Взрослая социальная сеть
 Ардарик Свободен |
21-01-2011 - 14:42 Все мы знаем что существует в больницах такая вещь как переливание крови.Кто то это испытывал на себе самом.Кто то донорствовал.Но как относится к этому христианство?Является ли пожертвование крови другому грехом?Вот цитата которая заставила меня задать этот вопрос: Деяния:15:29 воздерживаться от идоложертвенного и крови. |
||||||
Реланиум Женат |
21-01-2011 - 15:28
И что эта цитата означает? |
||||||
Ардарик Свободен |
21-01-2011 - 15:32 В прошлом году я приводил пример.В США ребенку требовалось переливание крови.Мать ребенка запретила это по религиозным причинам.Ребенку грозила смерть.Врачам пришлось через суд добиваться разрешения.
Я так понимаю.Не принимать то что пожертвовано богам и не принимать соответственно крови. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-01-2011 - 15:33 |
||||||
| Реланиум Женат |
21-01-2011 - 15:46
Она вроде бы Свидетельницей Иеговы была... Нет?
Что значит "не принимать": не есть, не пить, не переливать, не трогать.. что? |
||||||
| Ардарик Свободен |
21-01-2011 - 16:04 Чтоб не было в тебе чужой крови.Значит и не пить и не переливать. |
||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
21-01-2011 - 16:47 Здесь речь идет о запрете употреблять кровь в пищу. К переливанию крови это никак не относится. |
||||||
efv Женат |
21-01-2011 - 17:12 Супчик с куриными потрошками, а там жаренная кровь...ммм...пропал христианин... |
||||||
Oleg65 Свободен |
21-01-2011 - 17:16
У Свидетелей Иегова действительно есть позиция о недопущении использования в медицине крови и её компонентов.Очень много людей погибло из-за отказа переливать кровь или принимать препараты содержащие её компоненты.В принципе, на мой взгляд глупость несусветная.Правда их позиция стала стимулом для разработки кровезаменителя, искусственного препарата "голубая кровь".Он может при большой кровопотере какое-то время компенсировать кислородное голодание.Но полностью заменить донорскую кровь не может ничего.Например, при некоторых формах лейкемии, когда химиотерапией полностью уничтожается кроветворение пациента и нужно несколько месяцев, когда пересаженный костный мозг сможет восстановить функцию кроветворения... |
||||||
| Реланиум Женат |
21-01-2011 - 17:50
А есть можно? Мы же едим мясо животных, что там крови совсем нет? |
||||||
| Ардарик Свободен |
21-01-2011 - 18:50 Я не про кровь животных.Их вроде христианский бог разрешил убивать и употреблять в пищу.Я про кровь человеческую. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-01-2011 - 18:51 |
||||||
dedO'K Женат |
21-01-2011 - 23:01 Не знаю, как другие, а я на все эти переливания смотрю с содроганием и неприятием... |
||||||
Ардарик Свободен |
21-01-2011 - 23:21 И какой с этого вывод?Нельзя переливать людям так это противно?Пускай они умирают? |
||||||
| dedO'K Женат |
22-01-2011 - 01:13
А чего противного? Кровь- она и есть кровь. Просто вся эта лотерея с гепатитом, спидом и прочими довесками как то хреновато выглядит. |
||||||
| Реланиум Женат |
22-01-2011 - 02:40
Так не переливать? Пусть умирает?
Вот потому что это кровь, потому и противно. В человеке заложено стремление к целостности организма. Не помню точно, кажется, это инстинкт такой. Именно поэтому нам противен вид внутренностей, оторванных частей тела, и, в частности, - крови. Это нарушение целостности организма. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
22-01-2011 - 04:00
Выглядит, конечно, очень опасным делом.Особенно ПРЯМЫЕ переливания крови....Но их и используют, как правило , тогда, когда спасти жизнь иначе нельзя.Умереть сегодня или сейчас или рискнуть вероятностью умереть через 15=20 лет от занесения переливанием гепатита? |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
22-01-2011 - 20:46
Кровь теплокровных животных употреблять в пищу запрещено, причем, поскольку это в первый раз сказано было Ною, это запрещено всему человечеству. Но более строгие ограничения тут даны народу Израиля. Чтобы удалить кровь из мяса, его кашерируют, обрабатывая пред приготовлением особым образом. Особые правила кашерирования мяса. |
||||||
STRANNICK Женат |
17-03-2011 - 23:46
не употребляйте в пищу кровь. именно как пищу, типа кровавой колбасы. Для того что-б это правило выполнить не обязательно по еврейским правилам убивать животное выпуская с еще живого всю кровь (это один из обязательных компонентов приготовления кашерного мяса+ спец молитвы раввина). В библии сказано что в крови содержица душа, и этим все обьясняется. Уже давно доказано что при переливании крови у человека меняется характер, и это может быть на довольно продолжительное время. |
||||||
Гадкий Крыc Свободен |
18-03-2011 - 13:17
Что Вы называете доказательством? Ссылочку на авторитетные научные исследования приведёте или скромно промолчите... |
||||||
| Реланиум Женат |
18-03-2011 - 13:36
Что в данном случае может послужить авторитетным источником? Предположим, моим знакомым три раза переливали кровь, и я три раза наблюдал такой вот эффект влияния на их.. что тут - психику? - переливания крови. Предположим, реально есть такой эффект. Какая наука должна этими исследованиями заниматься? Я не утверждаю, что STRANNICK прав, мне просто интересно, светило какой науки и в научных трудах, посвященных чему, должен согласиться с этим утверждением, чтобы это считалось авторитетным источником. |
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
18-03-2011 - 13:54 Если явление имеет мест, то оно должно быть экспериментально подтверждено. Тем более, если это явление имеет такой критический для человеческой личности характер. Большие суммы тратятся на проверку гораздо менее животрепещущих проблем. Здесь же мы скорее всего имеем дело с устным мифом, распространяющимся на правах рекламы с выгодой для определённой группы лиц. |
||||||
| Реланиум Женат |
18-03-2011 - 14:02
А какой тут эксперимент можно провести? :) Как измерить характер: гормональный уровень, изменение частоты поглаживания кошки в зависимости от литража влитой крови...
Предлагаете бабло еще и под это выбить? :) |
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
18-03-2011 - 14:22
Реланиум, Вы же только что предлагали свою методику проверки. Неужели Вы считаете себя умнее научного сообщества, неспособного провести соответствующий эксперимент. Поинтересуйтесь на досуге, какие медицинские эксперименты проводятся и ради чего. Заодно, может быть, и ситуация с баблом прояснится. |
||||||
| Реланиум Женат |
18-03-2011 - 15:57
Я? - Нет :) Да и зачем мне что-то искать? Это я Вас спросил, какие исследования в данном случае можно было бы принять за авторитетный источник. Что бы Вы лично приняли бы за него в данном случае. |
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
18-03-2011 - 20:12 Тот же самый, что способен найти причины болезней и предложить методы их лечения. Медицинская наука называется. |
||||||
| dedO'K Женат |
18-03-2011 - 23:50 Медицинской наукой можно назвать и джуд-ши и учение Генеши, поподробнее можно? |
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
19-03-2011 - 00:16
Тута |
||||||
| dedO'K Женат |
19-03-2011 - 00:24
Там нет педиатрии и иглоукалывания и не указано лечение иван-чаем и мануальной терапией. Не убеждает. Итак, говорим об исследованиях "психики", то есть, душевного состояния. Что есть результат и каким способом проверяется? |
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
19-03-2011 - 09:15 Двойным слепым методом проверяется, Дедок. Который, кстати недавно показал, что иглоукалывание настолько же эффективно в снятии болей, что и почёсывание. |
||||||
| dedO'K Женат |
19-03-2011 - 10:37
Да хоть вращением Земли вокруг лопаты... Что конкретно измеряется, количество чего учитывается, изменение чего в организме исследуется? |
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
19-03-2011 - 13:40
Дедок, это не я Вам, это Вы мне должны рассказать, из какого пальца была высосана информация о том, что переливание крови изменяет человеческий характер. Если желаете притягивать Святое писание к реальным фактам, то изложите суть и происхождение этих фактов. |
||||||
| dedO'K Женат |
19-03-2011 - 15:11 Вам не нужны факты, вам нужны научные данные. А научные данные, ввиду материализма науки- это качественные изменения, подтверждённые количественными изменениями. Медицина изучает тело, а не дух. Та же психология, с её методами воздействия, скорее, оккультное учение, чем наука. Факты то есть, а толку? |
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
20-03-2011 - 08:20 Другими словами, Дедок, Вы считаете, что психология да психотерапия - это пустая трата времени и средств, а психические расстройства предложите своим близким людям лечить в церкви. От переливания крови в минуты опасности для жизни Вы тоже откажетесь, на том основании, что это равносильно переливанию души, которая, кто его знает, быть может уже заложена Дьяволу. Тогда интересно, а что Святая Церковь по поводу донорства говорит. Не стоит ли запретить эту душе-губительную практику... |
||||||
монархист Свободен |
20-03-2011 - 10:37 в библии действительно говорится о том . что душа находится в крови . но если вы внимательно прочтете . то поймете . что это говорится о животных . то есть в крови находится душа животного . но не человека .душе человека переливание крови повредить не может . |
||||||
| dedO'K Женат |
20-03-2011 - 14:21
Психология и психиатрия основаны на способах насильственного внушении и самовнушения. Так что если есть возможность- лучше в Церкви, чьи методы основаны на самонастрое на духовное исцеление откровенностью перед собой в осознании самого себя и окружающего. По поводу переливания крови- ваш выбор, ваша воля. Хотя пример Элисты, да и не только, показывает, что, излечиваясь от одной болезни, нынче не проблема подхватить другую. Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-03-2011 - 14:26 |
||||||
 Laura Lafargue (Marx) Свободна |
20-03-2011 - 17:33
А религия на чем основана? Не на том же самом? Берем навскидку Онлайн Энциклопедию Кругосвет: "Процесс внушения – это воздействие извне на психику человека, в результате которого формируется феномен веры. Для реализации акта внушения необходим ряд условий: снижение уровня сознательности и критичности, отсутствие активного понимания внушаемого содержания, его логического анализа, оценки в связи с прошлым опытом. Можно выделить два вида внушения. Один является компонентом ежедневного человеческого общения, прямого или косвенного. Через механизм внушения проходят сложившиеся традиции, общественные привычки (стереотипы), социальные установки, мода и др. Даже логическое мышление в немалой своей части в конечном счете «упирается» в аксиомы, которые принимаются на веру. Это тоже внушение. Другой вид внушения – специально построенный вид коммуникации, противоположный методу убеждения. Чтобы убедить кого-то в чем-то, необходимо воздействовать на сознание личности, обращаясь к ее собственному критическому суждению, ориентированному на доказательства. Внушение же преднамеренно нацелено на обход критического отношения к внедряемой информации. Используются специальные приемы, «словесные формулы» для неосознанного, незаметного, непроизвольного усвоения внушаемых установок. На внушении основано в значительной степени воздействие рекламы. С целью воздействия на верующих широко использует внушение религия. Эффект внушения веры зависит не только от искусного использования приемов и авторитета того, кто внушает (им может быть человек, организация, печатный орган и т.п.), но и от внушаемости того, на кого рассчитано внушение. К числу свойств личности, которые благоприятствуют внушению веры психологи выделяют следующие: неуверенность в себе, низкую самооценку, покорность, повышенную эмоциональность и впечатлительность (особенно свойственную детям и молодым людям), неразвитость логического мышления, невысокий уровень осведомленности, компетентности в обсуждаемом вопросе или выполняемой деятельности и др. Эффективность внушения зависит и от ситуативных факторов: сильное возбуждение, утомление, стресс, «групповое давление» и др. Сама по себе внушаемость – это универсальная и нормальная черта психики человека, но очень высокая степень восприимчивости к внушению, чрезмерная внушаемость – отрицательное качество, препятствующее правильной организации своего поведения. Человек в состоянии противостоять излишней внушаемости. Для этого прежде всего он должен хорошо знать себя, свои «слабости» и те внутренние, субъективные и внешние объективные факторы, которые благоприятствуют внушаемости. В отличие от внушения, самовнушение идет не извне: человек сам внушает себе веру. Самовнушение, как и внушение, бывает преднамеренным и непреднамеренным, непроизвольным. Частным случаем самовнушения является процесс воздействия на свой организм, на его способности и возможности. Благодаря самовнушению некоторые люди могут танцевать на раскаленных углях без малейших ожогов. Известны случаи, когда в австралийских племенах молодые люди чахнут и умирают, внушая себе, что колдуны из соседних племен «навели на них кость», т.е. «сглазили». Описан случай, когда молодой африканец умер в госпитале А.Швейцера от паралича дыхания, после того, как случайно, садясь в пирогу, раздавил паука, свое «священное существо» – паук якобы был его дальним предком. Широко известны «чудеса» йоговских самовнушений, базирующихся на тщательно разработанной «технологии» самовнушения. Эта технология легла в основу аутогенной тренировки, получившей в наши дни широкое применение в практике психотерапии. Механизм самовнушения, физиологическая природа которого еще во многом непознана, порождает два вида веры. Одна – это вера в себя, осознанная, волевая, по-преимуществу социальная по своему происхождению. Другая – стихийная, «слепая», рассчитанная на «чудо» и коренящаяся в биологической, инстинктивной природе человека." (с)
Угу. Объясните это шизофреникам, лицам, страдающим МДП и прочими тяжелыми психическими заболеваниями, которые нуждаются в постоянном медикаментозном лечении и наблюдении врачей. Про какие такие волшебные духовные методы Вы говорите? Выслушает батюшка, скажет "На все воля Божья" и пациент здоров? Обычная религиозная риторика. "Это как у Шекспира, звучит здорово, но ничего не значит." Духовность... Вспоминается цитата из Пелевина: "Духовность" русской жизни означает, что главным производимым и потребляемым продуктом в России являются не материальные блага, а понты. "Бездуховность"- это неумение кидать их надлежащим образом." (с)
То есть лучше умереть, когда есть реальная возможность выжить?  Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 20-03-2011 - 17:44 |