Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
09-12-2013 - 00:45 (Vassalina @ 08.12.2013 - время: 23:23) Жизнь при советской власти сделала своё дело. В том то все и дело, что они жили меньше остальных, как и прибалты... |
Aurum777 Женат |
09-12-2013 - 00:50 я смотрю только русским интересна судьба моей страны.украинцы молчат )))) |
ascon Свободен |
09-12-2013 - 00:55 Тяжелая ситуация в Украине, в стране фактически два народа с разным менталитетом причем и те и другие могут в равных пропорциях не любить как Россию так и Европу. Находить идею для единства страны очень трудно. Украина во все времена своей истории балансировала между Европой и Россией, выбирая того, кто сильнее и выгоднее. Вспомните ошибку Мазепы - ну не угадал... Конечно, жалко братский народ - каждый день революции потом надо будет отрабатывать годами работы... и то, если с лидером повезет. А успешное развитие страны может происходить только в пределах бывшего СССР, потому как Советский Союз - это была не страна и не империя, а отдельная цивилизация, которая к сожалению распалась... А приобщение Украины к Европе - это не ЗА Украину, а ПРОТИВ России |
Format C Влюблен |
09-12-2013 - 01:26 (ascon @ 08.12.2013 - время: 16:55) Тяжелая ситуация в Украине, в стране фактически два народа с разным менталитетом... ------- если фактически два народа, то почему они юридически, при советской власти, оказались в одной союзной республике? получается, бомба замедленного действия |
| Sorques Женат |
09-12-2013 - 01:33 (Format C @ 09.12.2013 - время: 01:26) если фактически два народа, то почему они юридически, при советской власти, оказались в одной союзной республике? Об этом не думали, коммунисты считали что пришли навсегда, поэтому и создали 15 бомб республик, причем некоторым присоединив исконно российские земли...к конце 80-х бомбы сепаратизма заработали... |
| ascon Свободен |
09-12-2013 - 01:43 (Format C @ 09.12.2013 - время: 01:26) если фактически два народа, то почему они юридически, при советской власти, оказались в одной союзной республике? Ты бы ещё про Крым вспомнил. Почему была война в Югославии? Потом у что Иосип Броз Тито границы между республиками проводил произвольно, приговаривая, что это не больше чем прожилки на единой плите мрамора ну или гранита. |
| rattus Свободен |
09-12-2013 - 04:20 (Sinnerbi @ 08.12.2013 - время: 23:29) Таким образом... таким образом, более половины этих денег идёт с Европы, а не с России. Путин: акции в Киеве подготовлены извневы бы ещё питросяна цитировали. У него ж ржавая вода с крана течет! |
Ravsik Женат |
09-12-2013 - 05:35 (ascon @ 09.12.2013 - время: 01:43) (Format C @ 09.12.2013 - время: 01:26) если фактически два народа, то почему они юридически, при советской власти, оказались в одной союзной республике? Ты бы ещё про Крым вспомнил. Любопытная деталь про Югославию. Границы производил произвольно? А поподробнее? То есть, не так уж и лоханулись коммунисты, оставив "национальные" границы? |
Молодой Вулкан Свободен |
09-12-2013 - 06:06 (Sinnerbi @ 08.12.2013 - время: 22:52) (dimychx @ 08.12.2013 - время: 22:32) Мне кажется, что переворота не будет, но Янукович подписал себе приговор на 15 год. Беда в том, что наше вмешательство и постоянный крик о проплаченном Майдане окончательно оторвали от нас Украину. И мы виноваты в этом сами! А кого мы оторвали? Западенцев? Так они и так никогда с нами не были. А вот те 4млн. граждан Украины , которые мотаются на заработки в Россию и высылают оттуда в Украину больше валюты, чем прямые и портфельные инвестиции в страну вместе взятые, вот они и их семьи с востока и юга Украины, когда останутся без работы вследствие подписания соглашения с Евросоюзом на тех кабальных условиях, что были, снесут на хрен Раду вместе с майданом и всю колючку , что сдернут украинско-российской границы, натянут в 3 ряда на границе с западной Украиной. Так, что пусть всё лучше само потихоньку утихнет. про кабальность условий поподробнее, плиз. Что конкретно кабального в предложенных ЕС условиях ассоциации? вот они и их семьи с востока и юга Украины, когда останутся без работы вследствие подписания соглашения с Евросоюзом на тех кабальных условиях, что были, снесут на хрен Раду вместе с майданом и всю колючку , что сдернут украинско-российской границы, натянут в 3 ряда на границе с западной Украиной не обольщайтесь, на востоке страны народ ничего не решает в принципе, вся полнота власти в этих регионах принадлежит донбасской олигархии (Ахметов самый известный ее представитель) и проплаченным ею политикам (Янукович самый известный из них). В какую сторону повернутся интересы олигархов - то и сочтут точкой зрения "русскоязычного" населения востока Украины.  |
fantomih Влюблен |
09-12-2013 - 10:04 (rattus @ 09.12.2013 - время: 04:20) ]вы бы ещё питросяна цитировали. У него ж ржавая вода с крана течет! У кого у Петросяна? |
Sinnerbi Свободен |
09-12-2013 - 10:10 (Uno Bono Rogazzo @ 09.12.2013 - время: 06:06) про кабальность условий поподробнее, плиз. Что конкретно кабального в предложенных ЕС условиях ассоциации? Цитирую сам себя - По соглашению с Евросоюзом Украина получит 1млрд. евро в течение 7 лет. Это около 200млн. долларов в год. Россия захлопнет границы, а в шенген Украину никто принимать не собирается. Откуда взять еще 2млрд. долларов , которые шли раньше из России? Причем они шли не в бюджет на распил, а непосредственно в семьи гастарбайтеров. Как они компенсируют этот убыток, если через год после подписания в Украине можно будет продавать только товары сертифицированные в Евросоюзе? Чтобы украинские товары получили такую сертификацию нужны единовременные вложения в 20млрд. долларов. Их никто не даст. Значит своё производство накроется медным тазом, а в Европу и Россию на заработки не пустят. Это не кабала? Выход какой? У олигархов могут быть любые соображения, но они же не идиоты. Это сейчас в России кормятся миллионы украинцев и у олигархов не болит голова как сберечь свою собственность. Когда эти миллионы станут безработные, а к ним прибавятся те, кого выкинут на улицу сами олигархи, т.к. производства придется сокращать, чтобы высвободить средства на приведение продукции к европейским стандартам, то головняк станет реальным стихийным бедствием, то бишь бунтом. Это не майдан , тут уж никакого Беркута не хватит. |
Вендал Влюблен |
09-12-2013 - 10:50 Пролистал соглашение еще раз.. И вот какую фишку я узнал.. По соглашению в Украине будет запрещено продавать сельхозпродукцию собственного огородного производства без сертификации ЕС.. Прежде чем продать квашенную капусту или соленое сало нужно будет получать сертификат на внутреннюю распродажу.. Грубо говоря только Брюссель сможет указывать, где, как и чем можно торговать внутри зоны Украина.. Если сельхозпродукция для внутреннего использования не получит соответствующего сертификата, она будет запрещена для внутренней реализации.. Кошмар!! надо срочно бежать на рынок и покупать сало из Пирятина!!! |
fantomih Влюблен |
09-12-2013 - 10:54 (Вендал @ 09.12.2013 - время: 10:50) Пролистал соглашение еще раз.. Я тоже про это читал. Если это запретить огромная часть пенсионеров и других людей лишится хоть небольшого,но заработка. Перестанут выращивать на своём участке и продавать огурцы с помидорами. |
| Ravsik Женат |
09-12-2013 - 10:56 (Вендал @ 09.12.2013 - время: 10:50) Пролистал соглашение еще раз.. Ну да! Греки ведь чего ещё возмущаются? Чего там капуста? Они барана своего зарезать не могут без штампа ветеринара, а тому заплати не помню сколько 50 евро? Вот они и в шоке. При диктаторе Чаушеску в Румынии так было - жрать нечего, а свою свинью заколоть нельзя было - иммитировали несчастные случаи с поездом, например. |
| Ravsik Женат |
09-12-2013 - 11:02 (fantomih @ 09.12.2013 - время: 10:54) [/QUOTE] Я тоже про это читал. Если это запретить огромная часть пенсионеров и других людей лишится хоть небольшого,но заработка. В вашей демократической Америке давно скандал по этому поводу - противоречит Конституции, и что??? смотрите с 3-ей минуты : |
| fantomih Влюблен |
09-12-2013 - 11:05 (Ravsik @ 09.12.2013 - время: 11:02) [QUOTE=fantomih , 09.12.2013 - время: 10:54][/QUOTE] Я тоже про это читал. Если это запретить огромная часть пенсионеров и других людей лишится хоть небольшого,но заработка.[/QUOTE] В вашей демократической Америке давно скандал по этому поводу - противоречит Конституции, и что??? Чего это она наша? |
| Ravsik Женат |
09-12-2013 - 11:10 (fantomih @ 09.12.2013 - время: 11:05) [QUOTE=Ravsik , 09.12.2013 - время: 11:02][QUOTE=fantomih , 09.12.2013 - время: 10:54][/QUOTE] Я тоже про это читал. Если это запретить огромная часть пенсионеров и других людей лишится хоть небольшого,но заработка.[/QUOTE] В вашей демократической Америке давно скандал по этому поводу - противоречит Конституции, и что???[/QUOTE] Чего это она наша? Да потому что толпы идеологов до сих пор её "матушку" в пример для подражания приводят. Заладили как попугаи "Как в Америке, как в Америке!! " А что в Америке?? Реальность, она другая.. |
fantomih Влюблен |
09-12-2013 - 11:14 (Ravsik @ 09.12.2013 - время: 11:10) [QUOTE=fantomih , 09.12.2013 - время: 11:05][QUOTE=Ravsik , 09.12.2013 - время: 11:02] Я тоже про это читал. Если это запретить огромная часть пенсионеров и других людей лишится хоть небольшого,но заработка.[/QUOTE] В вашей демократической Америке давно скандал по этому поводу - противоречит Конституции, и что???[/QUOTE] Чего это она наша?[/QUOTE] Да потому что толпы идеологов до сих пор её "матушку" в пример для подражания приводят. Заладили как попугаи "Как в Америке, как в Америке!! " А что в Америке?? Стоп. Толпы идеологов может и ставят в пример.Это их дело. Но я не считаю Америку образцом для подражания. И не считаю,что на неё стоит равняться. У них там сумасшедствие ещё то. |
| Молодой Вулкан Свободен |
09-12-2013 - 11:16 (Sinnerbi @ 09.12.2013 - время: 10:10) Как они компенсируют этот убыток, если через год после подписания в Украине можно будет продавать только товары сертифицированные в Евросоюзе? Чтобы украинские товары получили такую сертификацию нужны единовременные вложения в 20млрд. долларов. Их никто не даст. в Европе нет инвесторов? они все повымирали?  |
| fantomih Влюблен |
09-12-2013 - 11:18 (Uno Bono Rogazzo @ 09.12.2013 - время: 11:16) (Sinnerbi @ 09.12.2013 - время: 10:10) Как они компенсируют этот убыток, если через год после подписания в Украине можно будет продавать только товары сертифицированные в Евросоюзе? Чтобы украинские товары получили такую сертификацию нужны единовременные вложения в 20млрд. долларов. Их никто не даст. в Европе нет инвесторов? они все повымирали? Инвесторы не умеющие считать свои прибыли повымирали. А инвесторы думающие головой запросто так в Украину вкладывать вряд ли будут. |
 Angelofdown Замужем |
09-12-2013 - 11:22 (fantomih @ 08.12.2013 - время: 23:34) Ситуация на Украине всё накалённей и накалённей. Чтобы случился политический переворот, нужны очень уважаемые в народе политики. Никто из "лидеров оппозиции" таковой фигурой не является. Если бы выборы были прямо завтра, по моему скромному мнению, около 2/3 голосов набрали бы все трое. Но вряд ли один из них захочет уступать место в президентской гонке соратнику (который одновременно является и противником). Я думаю, что попытаться-то они может и попытаются, но за попытку гос.переворота на Яценюка уже заведено уголовное дело, на очереди остальные. Всё-таки 100-200 тысяч человек в Киеве - это не "вся Украина". И заметьте, сейчас они требуют провести парламентские и президентские выборы, разогнать кабмин... а где на это всё взять деньги в преддефолтной стране - они умалчивают. |
| Ravsik Женат |
09-12-2013 - 11:25 (fantomih @ 09.12.2013 - время: 11:14) Чего это она наша?[/QUOTE] Да потому что толпы идеологов до сих пор её "матушку" в пример для подражания приводят. Заладили как попугаи "Как в Америке, как в Америке!! " А что в Америке??[/QUOTE] Стоп. Толпы идеологов может и ставят в пример.Это их дело. Виноват, если Вы сочли это обращение к Вам лично. Нет , конечно. Лично про Вас я заметил. Потому и написал. Зато про то , что весь юг Америки по факту двуязычный (+ испанский) ни одна националистическая скотина в республиках не говорила, пока сам не проехался и воочию не убедился. |
| Вендал Влюблен |
09-12-2013 - 11:30 (fantomih @ 09.12.2013 - время: 10:54) Я тоже про это читал. Если это запретить огромная часть пенсионеров и других людей лишится хоть небольшого,но заработка. Это коснется ВСЕХ фермеров и не только.. И дело не в пенсионерах.. дело в том, что украинцам будут из вне указывать что МОЖНО, а что НЕЛЬЗЯ выращивать на своих приусадебных участках и везти на рынок! Это уже КАБАЛА.. Наличие своего участка и своего огорода позволяет уменьшать траты на закупку продуктов на зиму.. На своем участке я собрал 2 мешка картохи на зиму.. 2 закупил.. При запрете ЕС мне 2 мешка картохи придется выкинуть на помойку и покупать 2 мешка европейской картохи.. Далее.. Года два назад у меня был великолепный урожай огурцов.. 20 (ДВАДЦАТЬ) ящиков!! Часть я распродал оставив себе необходимое.. + к семейному доходу. В ЕС я эти 20 ящиков должен буду либо выкинуть, либо получить сертификат.. А он стандартизирован.. В стандарте указаны габариты сего огурца.. Живой огурец не стандартен.. Какой вырос-такой и вырос.. Один тонкий, другой толстый, третий боченком, четвертый запятой и тд.. А "пластмассовый" - стандартизирован из за генной селекции.. Так что живые огурцы - на свалку.. "пластмассовые" - в продажу.. В итоге -убытка в семейном бюджете.. |
| Молодой Вулкан Свободен |
09-12-2013 - 11:43 (fantomih @ 09.12.2013 - время: 11:18) (Uno Bono Rogazzo @ 09.12.2013 - время: 11:16) (Sinnerbi @ 09.12.2013 - время: 10:10) Как они компенсируют этот убыток, если через год после подписания в Украине можно будет продавать только товары сертифицированные в Евросоюзе? Чтобы украинские товары получили такую сертификацию нужны единовременные вложения в 20млрд. долларов. Их никто не даст. в Европе нет инвесторов? они все повымирали? Инвесторы не умеющие считать свои прибыли повымирали. разумеется, потому что пока там нет верховенства закона, независимого суда, соблюдения прав человека. Т.е. того, что гарантирует стабильное функционирование рыночной экономики. По странному совпадению, обязательство все это обеспечить включено в Соглашение об ассоциации, то самое, которое тут Sinnerbi тут обозвал кабальным. И давайте задумаемся - если Украина подпишет соглашение, а потом еще и (неожиданно) его выполнит - какие будут препятствия для инвестиций в ее экономику со стороны частных инвесторов ЕС?  |
| Ravsik Женат |
09-12-2013 - 11:50 (Uno Bono Rogazzo @ 09.12.2013 - время: 11:43) И давайте задумаемся - если Украина подпишет соглашение, а потом еще и (неожиданно) его выполнит - какие будут препятствия для инвестиций в ее экономику со стороны частных инвесторов ЕС? Инвестор уедет туда, где безопасно ему и его капиталам на долгую перспективу: например, сюда в Канаду. Тут есть целый район таких "инвесторов" из Китая - Маркхам называется, а ещё в китайском языке появилось новое обозначение Канады - "страна украденных денег". |
fantomih Влюблен |
09-12-2013 - 11:55 (Uno Bono Rogazzo @ 09.12.2013 - время: 11:43) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 11:18) (Uno Bono Rogazzo @ 09.12.2013 - время: 11:16) в Европе нет инвесторов? они все повымирали? Инвесторы не умеющие считать свои прибыли повымирали. разумеется, потому что пока там нет верховенства закона, независимого суда, соблюдения прав человека. Т.е. того, что гарантирует стабильное функционирование рыночной экономики. Препятствий может и не будет.Но частные инвесторы не просто так будут вкладывать свои денежки? |
| Молодой Вулкан Свободен |
09-12-2013 - 12:09 (fantomih @ 09.12.2013 - время: 11:55) (Uno Bono Rogazzo @ 09.12.2013 - время: 11:43) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 11:18) Инвесторы не умеющие считать свои прибыли повымирали. разумеется, потому что пока там нет верховенства закона, независимого суда, соблюдения прав человека. Т.е. того, что гарантирует стабильное функционирование рыночной экономики. Препятствий может и не будет.Но частные инвесторы не просто так будут вкладывать свои денежки? конечно, в расчете на отдачу от инвестиций, а что? |
Goша Женат |
09-12-2013 - 12:15 (Вендал @ 09.12.2013 - время: 10:50) Пролистал соглашение еще раз.. Бедные хохлы, и как они будут жить? Может им гуманитарную помощь начать собирать? Но, с другой стороны, а как живут та же Польша и Венгрия, которые в Евросоюзе? А Болгария с Румынией? Ведь там продукты подешевле чем в России будут. А самое главное, там нет такого отвратного качества продуктов, как в России... |
| Sinnerbi Свободен |
09-12-2013 - 12:22 (Uno Bono Rogazzo @ 09.12.2013 - время: 11:43) разумеется, потому что пока там нет верховенства закона, независимого суда, соблюдения прав человека. Т.е. того, что гарантирует стабильное функционирование рыночной экономики. Дык соблюдение прав человека и т.п. это единственное , что нужно для инвестиций? Ну тогда самая демократичная странав мире это Китай. Туда инвестиции валят валом. Вы не напомните мне как в Китае решили вопрос с их китайским майданом площадью Тэнаньмэнь? Там вроде тоже ездила техника, но только не бульдозеры, а танки. Ну и вопрос конкретно про соглашение Украины с Евросоюзом. Где там написано об инвестициях в случае выполнения всех условий? Где написано про сроки этих инвестиций? Ведь через год после подписания там будут только французские помидоры, как в Болгарии. Свои уже не продашь, т.к. сертификат на них не получить. Кушать что? Или вдруг найдется масса частных инвесторов, желающих инвестировать в Украину? Вы лично сколько планируете вложить в незалежную и самостийную евросоюзную? Может подскажите кого, кто жаждет вбухать туда свои деньги? |
| fantomih Влюблен |
09-12-2013 - 12:26 (Uno Bono Rogazzo @ 09.12.2013 - время: 12:09) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 11:55) (Uno Bono Rogazzo @ 09.12.2013 - время: 11:43) разумеется, потому что пока там нет верховенства закона, независимого суда, соблюдения прав человека. Т.е. того, что гарантирует стабильное функционирование рыночной экономики. Препятствий может и не будет.Но частные инвесторы не просто так будут вкладывать свои денежки? конечно, в расчете на отдачу от инвестиций, а что? Т.е. они прикупят различных предприятий,вложат немного денег и будут ждать отдачи? |
| Вендал Влюблен |
09-12-2013 - 12:30 (Goша @ 09.12.2013 - время: 12:15) 1. Но, с другой стороны, а как живут та же Польша и Венгрия, которые в Евросоюзе? А Болгария с Румынией? Ведь там продукты подешевле чем в России будут. 1.Там продукты привозные.. В основном.. 2. Ну да.. "пластиковые" огурцы и безвкусные помидоры. Деревянные яблоки и сухой лук с "ядовитым" чесноком.. И "резиновый" хлеб. И прочий фаст-фуд пережаренный и пережиренный. А в России хорошее качество продуктов.. Надо просто знать ГДЕ и ЧТО покупать..)) Не ходите в "Пятерочку" или "Диксику".. Там евроговно.. Покупайте в частных магазинчиках у проверенных продавцов. |
| fantomih Влюблен |
09-12-2013 - 12:32 (Goша @ 09.12.2013 - время: 12:15) (Вендал @ 09.12.2013 - время: 10:50) Пролистал соглашение еще раз.. Бедные хохлы, и как они будут жить? Может им гуманитарную помощь начать собирать? Но, с другой стороны, а как живут та же Польша и Венгрия, которые в Евросоюзе? А Болгария с Румынией? Ведь там продукты подешевле чем в России будут. А самое главное, там нет такого отвратного качества продуктов, как в России... А они не привыкли выращивать сами.У них нет дачи и огорода.Как у нас.О качестве их продуктов судить не буду.Не пробовал. Но овощи и фрукты у нас хорошего качества. |
ЁлыПалы Женат |
09-12-2013 - 12:36 (Goша @ 09.12.2013 - время: 12:15) Но, с другой стороны, а как живут та же Польша и Венгрия, которые в Евросоюзе? А Болгария с Румынией? Ведь там продукты подешевле чем в России будут. с вопросом дороже/дешевле в РФ это к барыгам, умеют заработать даже на перепродаже куриных яиц, что касаемо Венгрии, то ее продукты едва ли не единственное что осталось, держится еще вот фармацевтический завод Egis и несколько других предприятий, но их задалбливают европейскими проверками, экологов натравляют... короче Европа старается задавить остатки производства вот вам русскоязычные новости по Вегрии, почитайте на досуге http://www.hungary-ru.com/?mode=news еще помнится был рейтинг по суицидам: Венгрия депрессивный регион, находится в числе "призеров", люди просто не находят выхода Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 09-12-2013 - 12:46 |
| Молодой Вулкан Свободен |
09-12-2013 - 12:57 (Sinnerbi @ 09.12.2013 - время: 12:22) (Uno Bono Rogazzo @ 09.12.2013 - время: 11:43) разумеется, потому что пока там нет верховенства закона, независимого суда, соблюдения прав человека. Т.е. того, что гарантирует стабильное функционирование рыночной экономики. Дык соблюдение прав человека и т.п. это единственное , что нужно для инвестиций? не единственное, но необходимое. Я не буду тут читать вам лекции по инвестиционному анализу, советую ознакомиться с литературой. для начала - с самой элементарной, типа этой: http://institutiones.com/general/1766-inve...-kolmykova.html Ну и вопрос конкретно про соглашение Украины с Евросоюзом. Где там написано об инвестициях в случае выполнения всех условий? нигде, потому что инвестиции частные, а ЕС не частная, а межгосударственная организация и никаких гарантий за частных инвесторов давать не может. Не путайте с Россией, в которой известно-кто может отдать главе формально частной компании, типа Лукойла, любые указания "инвестировать туда -то столько-то", и тот будет выполнять, пусть даже есть пути инвестирования много доходнее и надежнее. Потому что если не выполнит - то сядет (пример МБХ у всех перед глазами). В ЕС все не так. И никаких гарантий того, что европейские частные инвесторы будут вкладывать именно в Украину, нет. Но тут экономические законы действуют - если страна привлекательна для инвестиций, то в нее будут инвестировать. Украина страна привлекательная - мощный промышленный потенциал, дешевая раб. сила, интеллектуальный уровень высокий (наследие СССР). Но мешает именно то, о чем чем я написал - отсутствие верховенства права, независимого суда (инвестиции недостаточно защищены), необеспеченность прав человека и как следствие - нестабильная политическая система. При устранении этих факторов в Украину будут инвестировать. По странному совпадению то, что повысит уровень инвестиционной привлекательности Украины - и есть лозунги Майдана. |
| Молодой Вулкан Свободен |
09-12-2013 - 13:01 (fantomih @ 09.12.2013 - время: 12:26) (Uno Bono Rogazzo @ 09.12.2013 - время: 12:09) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 11:55) Препятствий может и не будет.Но частные инвесторы не просто так будут вкладывать свои денежки? конечно, в расчете на отдачу от инвестиций, а что? Т.е. они прикупят различных предприятий,вложат немного денег и будут ждать отдачи? не немного, а 20 млрд. долларов, пользователь Sinnerbi сам назвал такую цифру Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 09-12-2013 - 13:02 |