Взрослая социальная сеть
 Kirsten Замужем |
10-06-2015 - 10:20 (поздно @ 10.06.2015 - время: 02:11) То есть, чем раньше менструации начались, тем раньше и климакс. Тут, как говорится, раньше начал - раньше кончишь. Вообще-то, чем раньше менструации начались, тем позже климакс наступит. Учите матчасть. |
Kirsten Замужем |
10-06-2015 - 10:28 (поздно @ 10.06.2015 - время: 02:11) Далее. На эти 300-500 яйцеклеток сверху накладываются дополнительные факторы. 1) по причине общего состояния здоровья количество полноценных фолликулов (из которых может созреть яйцеклетка) к 35 годам резко уменьшается. 2) количество полноценных фолликулов уменьшается, если они не востребованы хотя бы одной беременностью-родами к 35 годам. 3) каждая полноценная беременность (завершающаяся родами) приостанавливает созревание яйцеклеток примерно на 1 год. Это означает, что каждый ребенок отодвигается климакс мамы как минимум на год (если не больше - так как подключается фактор востребованности фолликулов). Мамма миа....  Моя родная прабабка рожала 14 раз. Замуж вышла в 18 лет. Последнего ребенка родила в 42 года, после чего у нее наступил климакс. Как укладывается ее женская жизнь в данные тезисы? Месячные кровотечения были по сути и назывались "девичьими кровотечениями" - ибо после того, как женщина выходила замуж, у нее уже до конца ее жизни месячных не было никогда. Она или была беременна, или .. опять была беременна, всю жизнь до климакса. |
поздно Замужем |
10-06-2015 - 17:37 Два поста всего, боюсь, опять длинно получится. Но два, так два - гео отдельно, менархе - отдельно) Wiya, абсолютно ничего против Уругвая не имею). Всего лишь хотела отметить, что путать Иран с Ираком для россиян странно. Все, вроде, помнят про то, что Волга впадает в Каспийское море, ну а с другой стороны Каспия - вот он Иран. Ну и там, кто лирики, помнят, наверно, про Грибоедова. И что Ирак - это Месопотамия, Междуречье, Шумеры - тоже по идее в школе учили). Ну или там в церковно-приходской приходской про Вавилон. rickless27, )))) как так? певун ртом - наркоман, а канабис - жвачка, Уругвай - рулез)))? И там, как это со всякими идийскими штучками - все вроде хорошо, но Индия - она же в Азии), и вдруг те бац - я азиатов не люблю))) Ну, объясните, в чем прикол, в чем принцип избирательности такой замысловатой, интересно же)... Мимo шёл, ну это не вы притянули, это само собой как-то всплыло, а началось даже в другом топике (про мужиков)). Понимаю, что не всем понятно, но меня, помимо прочего, слегка финансовая аналитика кормит). А если хочется подробностей, то так примерно все обстоит на конец мая-месяца: скрытый текст ну еще тут, тут, тут. Какая уж тут дружба, если Китай в Панамский канал лезет и в Суэц. А что ему остается, когда регионы дешевого сырья подожгли. Пока у тебя Китай покупает чуть не все гособлигации (трежеря), и пока ты имеешь трежеря в качестве резервных бумаг - поневоле будешь дружить. Но ситуация с трежерями давно изменилась. Короче, долгий это разговор, если кто без подготовки - много надо рассказывать, многие заскучают по ходу). Это сообщение отредактировал поздно - 10-06-2015 - 20:01 |
| поздно Замужем |
10-06-2015 - 19:54 (rickless27 @ 10.06.2015 - время: 08:51) позднопоздно, откуда вы берете менархе в 9 лет? Как откуда? Может, вы не бываете в метро, слыхала, что в некоторых школах Москвы туда на экскурсии водят). Но в прочих всех городах и селах России в школьных классах сидят по 3, по 5 мальчика-девочки, которые как раз вот из регионов южных постсоветских, да и просто с окраин нашей родины. Последние лет 20 за счет кого идет прирост населения в Эрефии? - за счет мигрантов в основном. Их детки в наши поликлиники посещают и наши школы). Богатое наследие интернациональное у нас, смешариков много, я сама такая во втором поколении, посему знаю об этом не понаслышке). Так что вот - с одной стороны ретарданты, с другой - рано взрослеющие, такой вот широчайший диапазон. (Kirsten@ 10.06.2015 - время: 10:28) Вообще-то, чем раньше менструации начались, тем позже климакс наступит. Учите матчасть. Моя родная прабабка рожала 14 раз. Замуж вышла в 18 лет. Последнего ребенка родила в 42 года, после чего у нее наступил климакс. Как укладывается ее женская жизнь в данные тезисы? Месячные кровотечения были по сути и назывались "девичьими кровотечениями" - ибо после того, как женщина выходила замуж, у нее уже до конца ее жизни месячных не было никогда. Она или была беременна, или .. опять была беременна, всю жизнь до климакса. Вы не согласны с тем, что 300-500 яйцеклеток у женщины на все про все? В пределах 300-500 - больше или меньше - это вопрос наследственности. Но, допустим, 300, этого хватит примерно на 30 лет. Если менархе поздние, лет в 15 + 30 лет = в 45 лет (если нет родов) менопауза, приехали. Хотя без родов и в 40 бывает. Ну а если менархе в 9 лет + 30 = 39, а без родов, наверно, 35. Вы не согласны? Но если вы исключительно по прабабушке судите, то, извините, 14 детей - для многих женщин - это предел. Примерно год на беременность, год на восстановление после родов, чтобы вообще вторая беременность могла состояться - итого, все вместе примерно 30 лет фертильности. И что же вы хотите от вашей прабабушки, чтобы у нее не возникла раньше менопауза, когда она уложилась 24 года с 14 детьми - это же какая это нагрузка для организма? Тут вот сейчас - кто и не рожал еще, а на диету странную подсел, стресс, нагрузка - причины аменореи, нормальный организм сигнализирует, что так не надо. А там, когда по 14 детей рожали, сколько хоронили? Сколько стрессов? Аристократки, чтобы часто так не рожать ссылались на мигрень, и в общем, правы были. Вот бы поборника домостроя какого-нибудь спросить, а хочет он 14 детей? Вспомнилось кстати, как начинается "Тарас Бульба": там мать-старушка встречает двоих сыночков из бурсы возвращающихся, о других детях не упоминается, дб, умирали в раннем возрасте, поскольку уточняется "иссохла от частых родов". А между тем, мужик ее (Тарас Бульба) вполне еще способен шашкой махать). Ну или например, пресловутая старуха-процентщица, ей было 42 всего годика. |
rickless27 Свободна |
10-06-2015 - 22:01 (поздно @ 10.06.2015 - время: 19:54) <q>Последние лет 20 за счет кого идет прирост населения в Эрефии? - за счет мигрантов в основном. Их детки в наши поликлиники посещают и наши школы). Богатое наследие интернациональное у нас, смешариков много, я сама такая во втором поколении, посему знаю об этом не понаслышке). Так что вот - с одной стороны ретарданты, с другой - рано взрослеющие, такой вот широчайший диапазон. не согласны? ого! Вас еще и миграционная политика волнует.. ретарданты и\VS акселераты. афроамериканцы, переехавшие в Канаду начинают сереть, они начинают отличаться сероватым оттенком кожи. намек понят?) перемотка: (поздно @ 09.06.2015 - время: 07:31) Они поздно вступают в половую жизнь. Они не успевают вовремя рожать. Все это вместе - нынешние или будущие проблемы в личной, половой и семейной жизни, все эти проблемы надо как-то решать.их, эти проблемы решат акселераты)) Вы за кого кручинитесь-то? так и не могу понять. за интеллектуальных, но маловитальных ретардантов или за инстинктивных южан-акселератов? (поздно @ 10.06.2015 - время: 19:54) 14 детей - для многих женщин - это предел.это беспредел)) завтра не смогу скушать бутерброд с икрой, и не только по причине отсутствия икры)) я ваще, по ходу дела, пропущу завтрак)) |
 Мимo шёл Свободен |
11-06-2015 - 01:42 (поздно @ 10.06.2015 - время: 17:37) ну еще тут, тут, тут. . При всем уважении, не пойду втуда. У меня на чуйке все, без аналитиков, соросов. Так, пособачиться под семки - с радостью, а в глубокую - зачем? Меня коммерция кормит, кстати, а там - все на чуйке)  Короче, долгий это разговор, если кто без подготовки - много надо рассказывать, многие заскучают по ходу). Золотые слова! Сам без подготовки, потому двумя руками "за" Это сообщение отредактировал Мимo шёл - 11-06-2015 - 01:43 |
Kirsten Замужем |
11-06-2015 - 01:56 (поздно @ 10.06.2015 - время: 18:54) Вы не согласны с тем, что 300-500 яйцеклеток у женщины на все про все? В пределах 300-500 - больше или меньше - это вопрос наследственности. Но, допустим, 300, этого хватит примерно на 30 лет. Если менархе поздние, лет в 15 + 30 лет = в 45 лет (если нет родов) менопауза, приехали. Хотя без родов и в 40 бывает. Ну а если менархе в 9 лет + 30 = 39, а без родов, наверно, 35. Вы не согласны? Не согласна. Жена Толстого рожала 18 раз. И что? Вообще-то в предыдущем своем посте вы ровно противоположное доказывали.... |
| поздно Замужем |
11-06-2015 - 05:19 Kirsten, ну с чем не согласны-то)? С тем, что 300-500 яйцеклеток? Ну погуглите, и убедитесь. С тем, что 14 - предел для многих? Ну, бывали исключения, но мало же, условия графские, дворянские они в принципе были у меньшинства. Я говорю о большинстве, а в предыдущем посте - о сегодняшнем. И с точки зрения сегодняшних медиков, любая крайность - это плохо; и 14 плохо, и ни одного или одного, после 30 - тоже не айс. А очень хорошо, когда, по крайне мере, первенец рождается у мамы лет с 22 до 30. В таких случаях рисков существенно меньше - и рисков для беременности/родов, и рисков по наследственным заболеваниям, если следующий ребеночек рождается даже после 40. Не говоря о том, что вовремя рожденный первый, дает возможность продлить сроки фертильности. И каждый следующий, если их не 14, а 3-5 - тоже дает. Почему 3-5 детей беру. Да потому что сегодняшние многодетные семьи у нас - это лишь 6-9% от всех семей. Причем процентов 70-80 из этих 6-9% - семьи всего лишь с тремя детьми. Несложно догадаться, в каком федеральном округе в основном проживают остальные 30% из этих 6-9%. Там семьи, в которых дети самые младшие уже совершеннолетние - в них 4-5 детей в основном. А многодетные семьи с несовершеннолетними - у них, ну, 3-4 ребенка чаще всего. Матери 4-5 детей внешне выглядят, ну, в общем, неплохо, то есть не похожи на изможденных и рано постаревших. Если же говорить об остальных 90%, то где-то с начала 90х до середины 2000х у нас больше половины семей было с 1 ребенком всего. Суммарный коэффициент рождаемости в 2000м (среднее число рождений на одну женщину фертильного возраста) был 1,2. То есть у подавляющего большинства было по 1 ребенку. В 2013-2014гг - вроде бы вышли на - 1,7, то есть на 2 ребенка у большинства. Так, для сравнения за последние 1-2 года: Великобритания, Франция - 2 США, Норвегия, Нидерланды, Литва - 1,8-1,9 Германия, Япония - 1,4, Ю.Корея - 1,2. источник Это сообщение отредактировал поздно - 11-06-2015 - 07:25 |
| поздно Замужем |
11-06-2015 - 06:24 rickless27, кожа у меня итак изначально с сероватым оттенком, именно благодаря ираническим корням, и что-то не меняется)) но ирония намека ясна, они асимилируются, конечно, причем у нас скорее, чем в европах, особенно, во втором поколении, главным образом за счет установок психологических, но не суть. Я ведь писала: дети меня кручинят, то обстоятельство, что оные растут в неполных семьях, во вторых, третьих браках. Если смотреть на цывильные европы и запады, по данным на 2007 год, вот таков примерно процент детей, рожденных в неполных семьях (матерями-одиночками, вне брака): Исландия – 64% Швеция – 54% Великобритания – 38% Финляндия – 37% США – 33% У нас до 30% доходило в девяностых-двухтысячных, сейчас спустилось снова на уровень 80х - четверть (25%). Что касается вторых браков на западе - стабильно не менее половины первых распадается. Как дальше? Мне на глаза попадались данные только косвенные, которыми пользуются западные психологи для работы по утешению-наставлению разведенных. Там "в общем и в целом" утверждается, что 80% впервые разведенных вступают во вторые браки. И 60% вторых браков также рассыпается, причем, преимущественно в первые 5 лет. Собственно, и у нас - 50-60% разводов. На юге меньше, на севере, точнее, на северо-западе - максимально высокий процент разводов (под 70%). Подробнее, по вторым бракам не видела статистики. Но если предположить, что мало чем мы отличаемся от западов, или плетемся в хвосте их тренда, то 50-40% детей растет в полных семьях. Остальные 40-50% - только с мамой или с мамой и отчимом... И вот я думаю, Исландия и Швеция - это "свет в конце тоннеля"?.. ((( Подумать просто, что если 50-60% первых браков рассыпается и 60% вторых, то это как? Чуть ли не половина людей вообще не способна к браку?.. Мб, с сами браками не так что-то? Или так получается из-за того, что с ними активно борются с помощью сексреволюций и месячников сексменьшинств?.. Истина, наверно, где-то посередине... Об отношении к институту семьи, также по данным опроса компании ACNielsen на 2007г в РФ и в двух цифрах на западах - в спойлере, или все вместе тут скрытый текст Понятно, что расходится желание иметь брак после 30 с оптимальными, по медданным, сроками рождения первенца. Тут, конечно, 2007г - не показатель, к тому же это интернет-опрос, но других опросов такого рода не вижу, ни свежих, ни заточенных под данную проблему. Мимo шёл, угу) Это сообщение отредактировал поздно - 11-06-2015 - 07:15 |
| Neizvestnay Свободна |
11-06-2015 - 08:16 (поздно @ 11.06.2015 - время: 06:24) Я ведь писала: дети меня кручинят, то обстоятельство, что оные растут в неполных семьях, во вторых, третьих браках. Конкретно вы чем-то помогаете детям, семьям? Может в кризисных центрах. Или волонтер? Как- то все высокопарно звучит. Если вам так это важно, помогайте, изменяйте ситуацию. И про замужество. Сколько алкоголиков? Причем, среди разных семей по соц. статусу. Или живи дорогая, зато муж и дети вместе. А то, что дети видят. Это уже другой вопрос. Другой пример. Сколько насилия в семьях к детям. Если вас волнуют дети. То первый или второй брак это разве главные вопросы? Глобальнее посмотрите на ситуацию. |
rickless27 Свободна |
11-06-2015 - 09:08 (поздно @ 10.06.2015 - время: 17:37) rickless27, )))) как так? певун ртом - наркоман, а канабис - жвачка, Уругвай - рулез)))? И там, как это со всякими идийскими штучками - все вроде хорошо, но Индия - она же в Азии), и вдруг те бац - я азиатов не люблю))) Ну, объясните, в чем прикол, в чем принцип избирательности такой замысловатой, интересно же)... мне ничего нигде не жмет: алконавт-опиатчик, певун ртом мне может импонировать в качестве актера. мне нигде и ничего не жмет признать его вклад в отечественный кинематограф через Жеглова. что в этом такого удивительного? своей местами болезненной избирательности не отрицаю: мне нравятся волосатые, густые, широкие брови у М, но мне решительно не нравятся некоторые другие моменты, которые опосредованы тем самым тестостероном. мне он, тестостерон определенно нравится. правда, местами)) избирательная я, да)) избирательные мы, хомо сапиенсы: мужыкам нравится эстроген в виде сисек, но не нравится этот же эстроген в виде целлюлита. вот такая вот избирательность)) это так по-человечьи)) имха, ставить в один ряд каннабис, продукта каннабиса и опиаты-опиоиды -- верх идиотизма. не одна же индийская конопля существует в мире: выведена куча прочих сортов, с разным процентным содержанием разных же психоактивных веществ для получения разных эффектов. зы: не могу сказать, что не люблю азиатосов, нет. с чего бы вдруг? просто, мне ближе цывильная Европа, цывильные европейцы, евроценности)) практиццке со всеми минусами и плюсами, тут я менее избирательна: ты получаешь право на то-то и то-то, а за это терпимо относишься к Кончите, которая транслирует ненавистный мне гермафродитизм)) |
rickless27 Свободна |
11-06-2015 - 09:30 (поздно @ 11.06.2015 - время: 06:24) Я ведь писала: дети меня кручинят, то обстоятельство, что оные растут в неполных семьях, во вторых, третьих браках.поздно, по-моему, Вы через розовые очечи смотрите на канувшую в лету невозможность развестись, на нереальность выйти из кошмарного брака)) идеализируете единственный брак на всю жизнь, брак "до гроба")) дети росли в одной и той же семье по причине невозможности воплотить в жизнь желание родителя\родителей развестись)) от отсутствия альтернативы те дети росли в одной и той же семье)) от безысходности так получалось: низзя было развестись в силу того и того.. зы: естественно, не без оговорок -- браки, заключенные на небесах)) ничего не мешает таким бракам не распадаться и сейчас, и воспитывать ребенка в одной и той же полной семье. |
| Kirsten Замужем |
11-06-2015 - 09:40 (поздно @ 11.06.2015 - время: 05:24) Если смотреть на цывильные европы и запады, по данным на 2007 год, вот таков примерно процент детей, рожденных в неполных семьях (матерями-одиночками, вне брака): Оо.... да не смотрите вы на статистические данные. По статистике в Германии, Финляндии, например - неполная семья, а действительности нормальная семья с мамой-папой. И всего то, что если нет официально зарегистрированного брака, то мама получает такую большую социалку, что на нее могут жить они все, и мама, и папа, и куча ребятишек.... Вот так у вас со всеми данными - вы выдаете их, не зная точно, как все на самом деле. |
| Kirsten Замужем |
11-06-2015 - 09:47 (поздно @ 11.06.2015 - время: 04:19) Kirsten, ну с чем не согласны-то)? С тем, что 300-500 яйцеклеток? Ну погуглите, и убедитесь. С тем, что 14 - предел для многих? Ну, бывали исключения, но мало же, условия графские, дворянские они в принципе были у меньшинства. Вы считать умеете??  Посчитайте, сколько яйцеклеток будет "израсходовано", если женщина ВСЮ ЖИЗНЬ беременна. Она выходит из одной беременности, кормит, потом тут же беременеет снова. И так всю свою замужнюю жизнь, если только она не вдова. |
Tenko Замужем |
11-06-2015 - 11:50 (поздно @ 08.06.2015 - время: 05:25) Хочется поговорить о ранних браках: какие в них плюсы и минусы; На момент вступления в брак мне было 19, мужу 23. У обоих за душой одна дырка от бублика, я 3й курс закончила, он - магистратуру. В съеме квартиры на начальном этапе абсолютно никакой проблемы не вижу. Вообще этот пресловутый "квартирный вопрос" - как те яйца, что плохому танцору мешают. Кто хотят жить отдельно - живут отдельно. Если не живут - значит, не хотят. Якобы вынужденное проживание с родственниками (не как в случае Кирстен, когда всем так удобней) - в 2015м году чесслово дичь какая-то. Рынок аренды огромный и развивается в темпе вальса, сдают и снимают крайние лет тридцать - в любой глухомани, цены напрямую зависят от среднего уровня дохода в конкретной географической точке. Нытья по поводу "жить негде" и расчет на то, что родители потеснятся, - не понимаю в упор. Всю жизнь придерживалась официальной точки зрения, по которой ранние браки - это браки до совершеннолетия (до 18 лет). Всяческие детские беременности, национальные-религиозные традиции некоторых народов, - типа того. А аж 24 - это мало того, что лбы здоровенные уже, так еще и с потолка цифры. Вузы заканчивают в 22 (да и чем брак учебе мешает, интересно?), работать начинают еще раньше, потребы и автокредиты возрастом практически не ограничены, ипотечные - чаще от 21-23. По факту банк волнует только стаж на последнем месте работы в среднем от 1 года (бывает и от 3-6 месяцев), кредитная история и доход за вычетом обязательных расходов, желательно белый. Для мужиков еще наличие военника. С размножением тем более связи никакой не вижу, я как тогда не хотела, так и сейчас не горю желанием. Ну разве что тот факт, что большинство "ранних" по вашим меркам браков - по залету, как ни прискорбно. Вот в этом-то причин последующих скороспелых разводов зарыто куда больше, чем в возрасте новобрачных. Хотя демонические тикающие часы засидевшихся невест под 25+ - артиллерия ничем не легче непосредственно залета. |
Эдда Замужем |
11-06-2015 - 12:33 (Kirsten @ 11.06.2015 - время: 09:40) (поздно @ 11.06.2015 - время: 05:24) <q>Если смотреть на цывильные европы и запады, по данным на 2007 год, вот таков примерно процент детей, рожденных в неполных семьях (матерями-одиночками, вне брака): Исландия – 64% Швеция – 54%[/b] Великобритания – 38% Финляндия – 37% США – 33%</q> <q>Оо.... да не смотрите вы на статистические данные. По статистике в Германии, Финляндии, например - неполная семья, а действительности нормальная семья с мамой-папой. И всего то, что если нет официально зарегистрированного брака, то мама получает такую большую социалку, что на нее могут жить они все, и мама, и папа, и куча ребятишек.... Вот так у вас со всеми данными - вы выдаете их, не зная точно, как все на самом деле.</q> Вот уж действительно. Матери-одиночки это одно. Да и в Рашке в последнее время часто намеренно статус "одиночки" получают, живя с фактическим мужем. Например, если мать очередник, пипец невыгодно оформлять отцовство. Вне брака вообще непонятно почему считаются в теме - люди чаще всего при этом живут парой себе спокойно и растят детей, просто не проштамповываясь. Просто происходит процедура установления отцовства при оформлении свидетельства о рождении и все, никаких прав ребенок при этом не теряет. Вообще порядком достало это ложное статистически-теоритическое всезнайство и радение за всех и вся.  |
| Neizvestnay Свободна |
11-06-2015 - 13:55 (Эдда @ 11.06.2015 - время: 12:33) Вот уж действительно. У меня знакомая пара была. Они намеренно не хотели первое время регистрироваться. Не хотела невеста быть беременной на свадьбе. До этого жили вместе, все хорошо у них было. Даже думали оставлять прочерк в графе отец. Была такая ситуация, что денег много бы получила. И что? Живут прекрасно, второй у них родился. |
| поздно Замужем |
11-06-2015 - 14:08 (Марьямка @ 11.06.2015 - время: 08:16) (поздно @ 11.06.2015 - время: 06:24) Я ведь писала: дети меня кручинят, то обстоятельство, что оные растут в неполных семьях, во вторых, третьих браках. Конкретно вы чем-то помогаете детям, семьям? Может в кризисных центрах. Или волонтер? Как- то все высокопарно звучит. Если вам так это важно, помогайте, изменяйте ситуацию. И про замужество. Сколько алкоголиков? Причем, среди разных семей по соц. статусу. Или живи дорогая, зато муж и дети вместе. А то, что дети видят. Это уже другой вопрос. Другой пример. Сколько насилия в семьях к детям. Если вас волнуют дети. То первый или второй брак это разве главные вопросы? Глобальнее посмотрите на ситуацию. Марьямка, Kirsten, Эдда, ну вот нафига тут тему открывать, будучи специалистом и все про все зная? Не лучше ли пойти, к примеру, вообще на какой-нибудь женский там или исключительно для мам? И только вот не надо, плиз, обвинять меня, что я еще не всем семьям России помогла, а уже чего-нибудь понять хочу). У меня взрослый деть, и не только у меня одной тут, и у вас когда-то подрастут (оглянуться не успеете). Когда перед вашими детьми замаячит на горизонте или даже на пороге тема брака, тогда, возможно, насчет текущего состояния института семьи чего-то понять захочется. Хотя бы самим для себя. То, что часть людей не регистрируют браки, итак вытекает из понятия "гражданский брак". К ним еще относятся по-разному, некоторые консервативно, там где все у всех на виду, консерватизма больше, в том числе религиозного - ругают. По мне - так ничего плохого не вижу в том, что молодые люди, лет с 18, если у них голова на плечах, живут этим самым гражданским браком просто примеряясь друг к другу и самостоятельной жизни. А как еще проверить, подходите ли вы друг другу? - самый лучший способ, имхо. Ну, то что льготы, кому что выгодно - это вопрос не данной темы. Хотя за уточнение - спасибо. Вот про алкоголизм. Почему только алкоголизм? Еще и наркомания цветет бурным цветом. Скольких это касается в возрасте, когда обычно распадаются первые браки - мы вряд ли такую статистику найдем. Является ли часть молодых мужчин в этом смысле непригодными для брака? - наверное, является. И девушкам, которые выходят замуж рано, если они об этом знают, и питают надежды, наверное, лучше бы тоже не торопиться с детьми, что тоже в общем не исключает возможности пожить гражданским браком. (rickless27@, 11.06.2015 - время: 09:30) естественно, не без оговорок -- браки, заключенные на небесах)) То есть вот исключительно на небесах и в рамках оговорки (исключения)? Не, я так понимаю, что на небесах - это и то, что состоялось в 18-20 лет, и во сколько угодно. Когда по факту видно, люди счастливы, довольны или нет, спустя лет дцать. Но так, чтоб это были одни только исключения, оговорки - уж больно пессимистично... Это сообщение отредактировал поздно - 11-06-2015 - 14:12 |
| rickless27 Свободна |
11-06-2015 - 14:37 если правильно понимаю, топик посвящен попытке подстелить соломы? поздно кручинится о своих будущих внуках? имха, можно сводить своего ребенка к генетикам. пущай генетики погадают)) сейчас и на маркеры алкоголизма\наркомании можно проверить своего ребенка.. вот это будет дело в попытке подстелить соломки своим теоретическим будущим внукам, да. |
rickless27 Свободна |
11-06-2015 - 14:45 (поздно @ 11.06.2015 - время: 14:08) (rickless27@, 11.06.2015 - время: 09:30) естественно, не без оговорок -- браки, заключенные на небесах))<q>То есть вот исключительно на небесах и в рамках оговорки (исключения)? Не, я так понимаю, что на небесах - это и то, что состоялось в 18-20 лет, и во сколько угодно. Когда по факту видно, люди счастливы, довольны или нет, спустя лет дцать. Но так, чтоб это были одни только исключения, оговорки - уж больно пессимистично...я пыталась сказать, что и тогда, во времена "одного брака и на всю жизнь" встречались в действительности счастливые семьи, которые не распадались не ввиду невозможности развестись, но по причине мира-лада-любви внутри ячейки. |
| поздно Замужем |
11-06-2015 - 15:06 (Tenko @ 11.06.2015 - время: 11:50) Всю жизнь придерживалась официальной точки зрения, по которой ранние браки - это браки до совершеннолетия (до 18 лет). Всяческие детские беременности, национальные-религиозные традиции некоторых народов, - типа того. А аж 24 - это мало того, что лбы здоровенные уже, так еще и с потолка цифры. Вузы заканчивают в 22 (да и чем брак учебе мешает, интересно?), работать начинают еще раньше, потребы и автокредиты возрастом практически не ограничены, ипотечные - чаще от 21-23. По факту банк волнует только стаж на последнем месте работы в среднем от 1 года (бывает и от 3-6 месяцев), кредитная история и доход за вычетом обязательных расходов, желательно белый. Для мужиков еще наличие военника. С размножением тем более связи никакой не вижу, я как тогда не хотела, так и сейчас не горю желанием. Ну разве что тот факт, что большинство "ранних" по вашим меркам браков - по залету, как ни прискорбно. Вот в этом-то причин последующих скороспелых разводов зарыто куда больше, чем в возрасте новобрачных. Хотя демонические тикающие часы засидевшихся невест под 25+ - артиллерия ничем не легче непосредственно залета. Ну да, по залету... Сама плохо отношусь к ОК, да и в целом не вижу оптимальных способов контрацепции на сегодняшний день. Хоть бы абортов и стало существенно меньше за последние годы - и на том спасибо. Но все равно, это проблема, на фоне которой мне лично не казалось, что надо быть профессором математики (как это преподносилось когда-то) для того, чтобы рассчитать все опасные дни по графику. При постоянном партнере... Но если график стабильный, конечно. И если темперамент, страсти не зашкаливают. Вот почему 24 примерно, ну, потому что, имхо, человек зрелым становится примерно к этому возрасту, в силу опыта житейского, трудового. Не просто взрослым, не просто самостоятельным, но зрелым морально, устоявшимся психологически. Кто-то раньше, кто-то позже, это в среднем. К тому же да, дальше часики начинают тикать у женщин. Мне видится, что 24 - это оптимальный женский возраст, чтобы задуматься о ребенке. Это, конечно, не самоцель - к нему стремиться, но если, скажем, люди живут гражданским браком и никуда не торопятся, то 24 - это тот возраст, когда, имхо, уже стоит задуматься... Прекрасный женский возраст). Просто, чтобы слегка разрядить градус)... Kirsten, если могут вызреть 300-500 - это не означает, что все обязательно вызреют. Если с такой периодичностью рожать - точно все не вызреют от общего истощения здоровья. От прочих проблем со здоровьем тоже могут не все вызреть. Но если со здоровьем все ок, и рожать, как сейчас рожают (1-2), то можно прикинуть, когда начнется менопауза. Можно даже не прикидывать. Сегодня можно посчитать при помощи анализов, что и делается, когда женщины обращаются в центры репродукции с просьбой определить их шансы на беременность после 35-40 лет. Считаются фолликулы, смотрится их состояние, все примерно также, как со спермой. Это сообщение отредактировал поздно - 11-06-2015 - 15:07 |
| Kirsten Замужем |
11-06-2015 - 15:14 (поздно @ 11.06.2015 - время: 14:06) Kirsten, если могут вызреть 300-500 - это не означает, что все обязательно вызреют. Если с такой периодичностью рожать - точно все не вызреют от общего истощения здоровья. Да не было никакого истощения. Здоровая прабабка была. Умерла от старости в 94 года. |
| поздно Замужем |
11-06-2015 - 15:23 (rickless27 @ 11.06.2015 - время: 14:37) если правильно понимаю, топик посвящен попытке подстелить соломы? Ну, думаю, что не только я "кручинюсь". Мне так кажется, что вопрос не праздный в принципе, для всех открытый. Ну а к генетикам вообще имеет смысл ходить чаще, и госдотации таких консультаций, анализов не помешали бы совсем. Если алкоголизм\наркоманию не спрячешь, то вот риски наследственных заболеваний прогнозировать, наверное, не лишне. Конечно, кто-то считает, что все в руках божьих, особенно по молодости... Но если же действительно сдвигаются сроки рождения первенца, то это актуально, и, мб, кого-то даже успокоит. я пыталась сказать, что и тогда, во времена "одного брака и на всю жизнь" встречались в действительности счастливые семьи Ну а сейчас-то они, по-вашему мнению, более редки или наоборот, чаще? |
| поздно Замужем |
11-06-2015 - 15:26 (Kirsten @ 11.06.2015 - время: 15:14) (поздно @ 11.06.2015 - время: 14:06) Kirsten, если могут вызреть 300-500 - это не означает, что все обязательно вызреют. Если с такой периодичностью рожать - точно все не вызреют от общего истощения здоровья. Да не было никакого истощения. Здоровая прабабка была. Умерла от старости в 94 года. Ну, видимо, действительно здоровьем бог не обидел). Но вот исчерпалось же, однако, какая-то его часть на все это... а были б реже роды, меньше насколько-то, и пауза, скорей всего была бы позже. |
| rickless27 Свободна |
11-06-2015 - 15:47 (поздно @ 11.06.2015 - время: 15:23) я пыталась сказать, что и тогда, во времена "одного брака и на всю жизнь" встречались в действительности счастливые семьиНу а сейчас-то они, по-вашему мнению, более редки или наоборот, чаще?имха, более часты сейчас. вот стало заканчиваться счастье -- тупо развелись. и в очередную одиссею на поиски счастья, без побивания камнями и прочего членовредительства вплоть до летального исхода. без дамоклова меча счастье более возможно, имха. |
| Neizvestnay Свободна |
11-06-2015 - 17:48 Поздно, зачем узнавать среднюю температуру по больнице, когда важна собственная? Мы все выбираем сами свою жизнь. |
MuZZZa Свободна |
11-06-2015 - 18:04 Состоял(а) более 20 лет. Замуж вышла в 19 |
kri-sta Замужем |
12-06-2015 - 00:25 Вышел ла в 17, в августе будет 10 лет как))) |
| поздно Замужем |
12-06-2015 - 06:53 (rickless27 @ 11.06.2015 - время: 15:47) (поздно @ 11.06.2015 - время: 15:23) я пыталась сказать, что и тогда, во времена "одного брака и на всю жизнь" встречались в действительности счастливые семьи Ну а сейчас-то они, по-вашему мнению, более редки или наоборот, чаще? имха, более часты сейчас. вот стало заканчиваться счастье -- тупо развелись. и в очередную одиссею на поиски счастья, без побивания камнями и прочего членовредительства вплоть до летального исхода. rickless, rickless, даже не представляю, как вы умудряетсь под бан попадать). Все время забываю вам сказать, что я вас обожаю) - классный вы собеседник). Хотелось вдогонку еще вопрос, про ретардантов. У них-то как с семейным счастьем? Ну, кроме того, что рожать запаздывают, там на первый, самый поверхностный взгляд есть еще одно обстоятельство - после скольки-то люди становятся менее гибкими психологически, что затрудняет притирку в ходе совместного проживания. Или, может, ретарданты остаются достаточно гибкими в силу примата)? |
| поздно Замужем |
12-06-2015 - 07:06 (Марьямка @ 11.06.2015 - время: 17:48) Поздно, зачем узнавать среднюю температуру по больнице, когда важна собственная? ну, склад ума или личности такой, ничего не могу с этим поделать.. даже если изначально что-то свое интересует, то заодно и в целом интересует, и не меньше, чем свое... а вас можно спросить? как вы относитесь к гражданским бракам или к тому, что люди решают вначале вместе пожить и если все ок, тогда уже думать о семье, о детях? думаю, вы согласитесь, что есть то, что можно перепутать с любовью - влюбленность, которая проходит довольно быстро - через год-полтора. Нужно ли проверять это временем, прежде чем заводить детей? Что бы вы теоретически своим детям советовали, когда они влюблены, ну, скажем, полгода и на этом основании хотят создать семью? |
Wiya Свободна |
12-06-2015 - 08:29 (поздно @ 12.06.2015 - время: 07:06)
я отвечу, ок? моей дочери нет еще 18, но замуж предлагали уже четверо один раз она было по наивности или подумала что так прикольнее, промелькивала мысль выйти замуж, ну и чувства были какие то, хотя я думаю, она несколько холоднее чем я, но даже Я, в силу своего горячего темперамента категорически не хотела оф проштамповываться тем не менее скорее всего нет голова на плечах все же у нее присутствует, в брак не торопиться, и понимает в силу своего мировозрения, что брак с семьей нужен для жизни но когда нибудь...возможно... при большой любви замуж не напасть, как бы замужем не пропасть (с) люди вполне могут жить себе гражданским браком, не заморачиваясь на условности |
| Neizvestnay Свободна |
12-06-2015 - 11:11 (поздно @ 12.06.2015 - время: 07:06) а вас можно спросить? как вы относитесь к гражданским бракам или к тому, что люди решают вначале вместе пожить и если все ок, тогда уже думать о семье, о детях? думаю, вы согласитесь, что есть то, что можно перепутать с любовью - влюбленность, которая проходит довольно быстро - через год-полтора. Нужно ли проверять это временем, прежде чем заводить детей? Что бы вы теоретически своим детям советовали, когда они влюблены, ну, скажем, полгода и на этом основании хотят создать семью?У меня сыну 9 лет. Так что, теоретически потихоньку перерастает в практическое. Уже пошли влюбленности и разговоры про отношения. Знаете, есть люди, которые женятся, не живя вместе до этого. И живут счастливо всю жизнь. Есть, которые живут и проверяют долго, а потом расходятся. Как тут угадаешь как твоему ребенку будет лучше. Только смотреть конкретно на человека, на его отношения с партнером. В гражданском браке тоже дети возможны. Если мой сын влюбится и будет тверд в своем намерение жениться, то как я его отговорю? Тем более алименты будут в любом случае. Вне зависимости от брака. Это я про то, что если не сложится. А если будет все замечательно. Какая разница - гражданский брак или официальный? У меня дочка маленькая есть. Там уже муж планов настроил:-) Я как - то не заостряю этот вопрос. Это сообщение отредактировал Марьямка - 12-06-2015 - 11:19 |
| поздно Замужем |
12-06-2015 - 12:55 (Wiya @ 12.06.2015 - время: 08:29) (поздно @ 12.06.2015 - время: 07:06) а вас можно спросить? как вы относитесь к гражданским бракам или к тому, что люди решают вначале вместе пожить и если все ок, тогда уже думать о семье, о детях? думаю, вы согласитесь, что есть то, что можно перепутать с любовью - влюбленность, которая проходит довольно быстро - через год-полтора. Нужно ли проверять это временем, прежде чем заводить детей? Что бы вы теоретически своим детям советовали, когда они влюблены, ну, скажем, полгода и на этом основании хотят создать семью? я отвечу, ок? ну да. я и сама рано (по своим нынешним меркам) рожала. хоть мне тогда казалось, что за плечами не одна полная жизнь, а целых две). на тот момент у меня была четко сформировавшаяся мысль о том, что рожать стоит только в подходящих для выращивания детей условиях. причем не только в материально подходящих, в условиях хорошей семейной атмосферы малыши должны расти, имхо. от этой мысли, принципа, если угодно, и сейчас не отказываюсь. а вот вопрос о штампе у меня возник главным образом по бытовым мотивам. он просто вытекал из необходимости позаботиться о будущих правах ребенка. вопрос о штампе - это юридический, по-моему, по большей части вопрос. |
| Wiya Свободна |
12-06-2015 - 13:04 (поздно @ 12.06.2015 - время: 12:55)
)) вопрос о штампе как раз таки никоим образом ребенкоф не касаются оформляется неотходя от кассы установление отцовства и вуаля, ничьи права не будут ущемлены меня саму отец так узаконивал, я сама так же делала при рождении ребенка а вот штамп как раз таки вопрос психологический для некоторых ) что касакнтся детей, так их нужно рожать когда они желанны, в браке ли, без оного, при сожительстве либо в одиночку) |
| поздно Замужем |
12-06-2015 - 13:12 (Марьямка @ 12.06.2015 - время: 11:11) (поздно @ 12.06.2015 - время: 07:06) а вас можно спросить? как вы относитесь к гражданским бракам или к тому, что люди решают вначале вместе пожить и если все ок, тогда уже думать о семье, о детях? думаю, вы согласитесь, что есть то, что можно перепутать с любовью - влюбленность, которая проходит довольно быстро - через год-полтора. Нужно ли проверять это временем, прежде чем заводить детей? Что бы вы теоретически своим детям советовали, когда они влюблены, ну, скажем, полгода и на этом основании хотят создать семью? У меня сыну 9 лет. Так что, теоретически потихоньку перерастает в практическое. Уже пошли влюбленности и разговоры про отношения. Я почему, собственно, об этом вас спросила. Мне показалось вначале, возможно, зря показалось, что вы против гражданского брака и вообще с большой опаской относитесь к добрачному сексуальному, в том числе, опыту. Вы говорили тогда о минусах всего этого, таких минусах как ЗППП у девушек к 26 годам, а так же о том, что брак - это все для ребенка. Да, брак - это для ребенка, согласна. И риск ЗППП при приобретении опыта в отсутствии больших чувств, то есть по факту уже с разными партнерами, присутствует, тоже согласна. Но и брак на "хмельную" от влюбленности голову, имхо, содержит риск - прежде всего риск для ребенка, которому потом приспосабливаться-переживать разные семьи. Какой из этих рисков более опасен, губителен - тут вот, мне кажется, есть над чем призадуматься. У нас вот РПЦ сильно против гражданских браков и добрачного сексуального опыта. В исламе это тоже не приветствуется, мягко говоря. Эти авторитетные общественные институты и просто консерваторы погоду тоже делают. Как и радикальные сексуально-революционные слои. Но что-то же разумное должно быть, посередине... Это к вопросу, почему мне интересна средняя по больнице. Если я не понимаю чего-то головой, то и объяснить ни себе, ни тем паче другим своим ближним не смогу. А уповать на то, как получится, так и получится, и дай бог повезет, я не могу. |