Unicorn Свободен |
01-10-2005 - 09:48 Часто вспоминаю одну встречу, происшедшую несколько лет назад. Дело было в метро; встретился там с одним старым знакомым, с которым не виделся много лет. Обычные разговоры: привет-привет, как ты, чем занимаешься и т.д. Неожиданно он, испытующе глядя мне в глаза, произносит: "Жизнь - дерьмо". Подчёркиваю - глядя мне в глаза, ища поддержки этой мысли... Я был настолько шокирован, что как-то неловко замял разговор и вышел на ближайшей (не на своей) станции... После этого случая я сильно задумался. Казалось бы, в нашем мире столько радости, что невозможно эту радость не заметить, невозможно не жить в этой радости. Тем не менее, огромное количество людей этого не замечают; окружая себя иллюзиями, погружаясь в свои собственные проблемы, они не видят красоты окружающего мира, не чувствуют своей нужности ему. Но попробуйте сказать им об этом - увы, бОльшая часть из них не поймёт этого и предпочтёт принимать страдания, нежели постараться от них избавиться, обрести вкус к жизни. Что это? Сознательный мазохизм? Чем он обусловлен, откуда он идёт? Как можно всё-таки убедить таких людей, что жизнь светла и радостна? Хотелось бы услышать ваше мнение. |
||||||||
Танюня Свободна |
01-10-2005 - 10:21 Это не только мазохизм, это ещё желание, чтобы тебя пожалели. Вроде того, что понос пройдёт и жизнь наладится. Вот пожалеют тебя и на душе как-то легче становится. Или есть ещё такие люди-они тебе говорят, что жизнь-гавно, ты им в ответ-не переживай, у меня вон дела ещё хуже. И некоторым приятненько так на душе становится! Ничто так не радует, как горе ближнего. |
||||||||
ВедьмАчка Свободна |
01-10-2005 - 10:36 Ой как тема-то в тему
Сознательный - это вряд ли. Скорее - вынужденный, как следствие невозможности самореализации. Вот и проходит человечек, сначала стадию самопоедания, а потом саможаления... А убеждать не нужно, бессмысленно и бесполезно. По себе знаю, что легче всего выйти из этого состояния, когда ненавязчиво показывают, что жизнь прекрасна, не обостряясь при этом ни на прелестях, ни на "гадостях" этой жизни... В каждом случае должен быть свой способ. Моя половина, в таком моём состоянии, обычно, кладёт на видном месте "Театр" Моэма (не знаю, почему именно эта вещь, но она всегда приводит меня в душевное равновесие), альбомы со спецподборкой фоток, включает радио "дискотека восьмидесятых" (моя умничка) И жизнь потихоньку налаживается. |
||||||||
Unicorn Свободен |
01-10-2005 - 10:59
ВедьмАчка, а что делает самореализацию невозможной? Опять же - не те ли "непреодолимые препятствия", которые мы подчас сами себе напридумываем? Ведь временное поднятие настроения - всего лишь временное; рано или поздно человек или приходит к необходимости перемен в собственной жизни, или так и остаётся в пессимистско-мазохистском состоянии.... |
||||||||
ВедьмАчка Свободна |
01-10-2005 - 11:22
А мы лёгких путей не ищем! Ага, просыпаюсь я эдак с утра пораньше и начинаю - это препятствие я никогда не преодолею, и это тоже, а вот это и подавно, а потому - жизнь дерьмо, не стоит и просыпаться! Нет, Корн, мы препятствий не придумываем - мы ж пессимисты, а не фаталисты! Мы просто не видим или не хотим видеть возможностей их преодоления. Согласись, разница весьма ощутимая. А вот уже под свою временную слепоту мы начинаем себя накручивать, подводя философскую базу, как та лягушка из анекдота - погода нелётная, настроение хреновое, да ещё бегемот к заднице прилип...
как там у классиков - ничто не вечно под луной... |
||||||||
Тамарис Свободна |
01-10-2005 - 11:32 Unicorn, не переживай... Когда случается плохое, пессимистам всегда легче... Они себя могут утешить тем, что обо всем знали заранее ... |
||||||||
Келли Замужем |
01-10-2005 - 12:01 У меня есть знакомый пессимист. Его как ни послушаешь, у него все плохо, жизнь-дерьмо, девушки на него не смотрят, сам он урод, никто его не любит, никому он не нужен и т.д. и до бесконечности. Очень жаль его, и очень трудно помочь таким людям, потому что никакие разговоры, уговоры и доводы разума не помогают. Мне кажется причины пессимизма - это комплексы человека и неуверенность в себе...плюс желание, чтобы ему посочувствовали, пожалели... |
||||||||
russian warrior Свободен |
01-10-2005 - 12:10 да мне кажется, что в каждом случае причины пессимизма разные. Мне лучше всех я циник-оптимист |
||||||||
Unicorn Свободен |
01-10-2005 - 12:33
russian warrior, а как это - "циник-оптимист", можешь пояснить? Почему-то это напомнило анекдот: Пессимист: "Ах, как плохо, хуже не бывает..." Оптимист: "Бывает! Бывает!" |
||||||||
Тамарис Свободна |
01-10-2005 - 12:37 Мне тоже вспомнился анекдот: - Я знаю вас как непоколебимую оптимистку... - Как видно, с возрастом оптимизм уходит в песок... |
||||||||
russian warrior Свободен |
01-10-2005 - 12:48 2 Unicorn ну как циник это понятно - вижу реальность, не замутненную всякими идеалистическими представлениями. А оптимист - это состояние души, я просто радуюсь жизни что ли. |
||||||||
russian warrior Свободен |
01-10-2005 - 12:49
еще анекдот: пессимист говорит - Хреново стоит, а оптимист - Хорошо лежит |
||||||||
Свободен |
01-10-2005 - 12:55 Пессимизм - это не всегда мазохизм... Это может быть: 1) практически способ психологической защиты от "сглаза", зависти окружающих (у меня все плохо, не завидуйте мне, удачу спугнете).. Он часто приобретает демонстративный характер, но опасность в том, что человек начинает потихонечку и сам проникаться всецело этим пессимизмом; 2)это абсолютно адекватная оценка того, что происходит в жизни конкретного человека в определеный период жизни (катастрофы, унесшие жизни близких людей, например. Как тут смотреть в будущее с надеждой...? |
||||||||
Тамарис Свободна |
01-10-2005 - 12:56 И все же оптимистичнее всего сказано у Бен Акибы: "Все уже было"... |
||||||||
крыска Свободна |
01-10-2005 - 13:00
А зачем кого-то в чем-то убеждать? Особенно другого человера в правильности своего собственного восприятия окружающего мира? |
||||||||
ВедьмАчка Свободна |
01-10-2005 - 13:05
А вот жалеть не надо - результат непредсказуемый... Можно так пожалеть, что без помощи психиатрии не обойтись
флудить нехорошо, а флудить в теме супермодератора и подавно! |
||||||||
крыска Свободна |
01-10-2005 - 13:21
Хм, причем помощь психиатра понадобится именно жалеющему. Жутко раздражают такие люди: "Я такой несчастный, жалкий, убогий... На работе меня не ценят, начальник - козёл, сослуживцы - уроды. Дети - бандиты, жена - стерва, любовница - падла... Страна разваливается, в Думе одни воры... И жизнь сама - черезвычайно поганая штука! РАЗУБЕДИТЕ МЕНЯ!!! А я буду по-прежнему хныкать вам в плечо и с наслаждением впитывать все ваши комплименты и уверения, какой же я на самом деле замечательный!!!" Тьфу! |
||||||||
Kirsten Замужем |
01-10-2005 - 13:24 Есть люди, часто женщины такие встречаются, они чувствуют себя виноватыми, когда в их жизни случается радость. Я знаю таких женщин - с ними ничего невозможно сделать. Как только начинается радость, они сразу должны себе сделать что-то такое, чтобы эта радость исчезла. Я тоже думала о том, что это сродни мазохизму. Но все ж это не мазохизм. |
||||||||
Unicorn Свободен |
01-10-2005 - 13:44
Возможно, из чувства природного альтруизма... Хотя согласен - в 99% случаев это не действует, а иногда оказывает и прямо противоположный эффект. Испытал на себе неоднократно - даже ничего не делая: улыбнёшья, например, человеку - просто так, от хорошего настроения, - а в ответ раздражение.... "Сытый голодного не разумеет", наверное...
Отчего это в них? Наверное, они опасаются радостной жизни, считают, что это ненормально... Откуда такая позиция может исходиить?
Супермодератор - тоже пользователь :) ничем от других не отличается :) |
||||||||
Йожыг в кумаре Свободен |
01-10-2005 - 14:57 Тема как нельзя лучше перекликается с моей про смену убеждений. Не могу сказать что пессимизм это разновидность мазохизма. Это всего лишь восприятия действительности. Как и стакан для кого-то на половину пуст для кого-то на половину полон. Я вот раньше был закоренелый пессимистом. Сейчас... стараюсь быть ироничным реалистом, но наклон в сторону пессимизма все равно присутствует. Все это из-за очень длительной череды негативных событий. Уже не думаешь когда эта черная полоса закончится, а думаешь когда же уже наконец-то задница придет?!
И где вы эту радость видите?! Я ее увы не вижу...
Ммм... А чего вы взяли что, то во что они погружаются это иллюзии?! Красота окружающего мира... Она безусловно есть, но меня почему-то не тянет прыгать на месте от радости при ее виде. Ну есть и есть, и что с того? |
||||||||
Unicorn Свободен |
01-10-2005 - 15:54
Liss, я благодарю Вас, что зашли в эту тему. Всё собирался ответить Вам в топике про смену убеждений, вот теперь могу это сделать здесь. То, что Вы постепенно отходите от пессимизма и осознаёте необходимость сменить убеждения (точнее, наверное, - предубеждения), внушает надежду. Не знаю конкретики Ваших неприятных обстоятельств, не вправе что-либо поэтому советовать. Просто поделюсь своими способами избавления от пессимизма. Если пригодятся - буду рад. 1. Восприятие жизни как игры. Если события, происходящие со мной, доставляют мне неприятности, я спрашиваю себя - не испытывают ли меня на прочность? Не пытаются ли вовлечь в игру так, чтобы я не подозревал о том, что всё это не всерьёз? Это помогает абстрагироваться от проблемы. 2. Переключение снимания на что-нибудь приятное. Мне часто помогает при всяких "неприятностях" на работе. Вышел погулять, посмотрел на детей, играющих во дворе, на яркое солнце, траву - и будто щаново родился; по сравнению с этим великолепием все неурядицы кажутся чушью. Можно и книжку любимую посмотреть... в общем, всё, что приносит по крайней мере удовлетворение. 3. Анализ собственных поступков. Если со мной что-то не то происходит продолжительное время - значит, я совершаю всё это время одну и ту же ошибку. Если спокойно проанализировать свои действия, можно эту ошибку найти и исправить её, либо не допускать её впредь. 4. Не держаться за прошлое. Переживания из прошлого - настоящая иллюзия (прошлого-то уже нет, его только наша память фиксирует). Постараться насладиться настоящим моментом, понять то, что в этом моменте прошлых проблем уже не содержится - пожалуй, это самый действенный способ. Вот, наверное, и всё. Не знаю, насколько это поможет Вам - мне помогает очень даже сильно.
Да полны-полно. приглядитесь - возможно, та самая радость уже совсем рядом с Вами... просто, наверное, Вы её не замечаете. Пожелайте её заметить - увидите, что будет :)
Сейчас об этом, наверное, преждевременно говорить, но - я искренне желаю Вам, чтобы однажды Вы просто посмеялись над собственным пессимизмом, который останется далеко в прошлом. Всех вам благ и по-настоящему хороших событий в жизни! |
||||||||
Format C Влюблен |
01-10-2005 - 16:33 Хм... Это смотря чего вкладывать в слово мазохизм. Скорее уж мазохистами являются те, кто по полной программе выслушивает пессимистические рассуждения и пытаются утешить зануду, который не умеет сдерживать свои эмоции. |
||||||||
Monella В поиске |
01-10-2005 - 16:52 Интересные мнения... Мне кажется пессимизм - отчасти черта характера, особенность восприятия что ли..То, о чём писала ВедьмАчка...И свернуть человека с его пути нереально, мало того, может вызвать обиду с его стороны, упрёк в нежелании помочь и вникнуть в его "непростую ситуацию"...Как говорят врачи - бывает такой сорт больных, которые придумывают себе болезни и не дай Бог им сказать, что они здоровы - не оберёшься возмущений и попыток доказать, как же всё-таки они больны... А у меня способ один...Если я чувствую, что переубеждать бесполезно, я занимаю нейтралитет - и не жалею и не поддерживаю... |
||||||||
Unicorn Свободен |
01-10-2005 - 17:18
Я примерно так же - хотя скорее это из-за того, что в моём окружении мало пессимистов :) Однако есть один мой давний друг, который периодически мне звонит и активно жалуется на жизнь. Ему на самом деле не позавидовать - будучи музыкантом, много лет уже не может найти работу, которая бы кормила и в то же время соответствовала его профессии. С другой стороны, у человека тяжёлый характер, а в музыкальных коллективах такие люди действительно долго не задерживаются - там, как в космосе, нужна психологическая совместимость.... Много раз предлагал разные варианты, намекал на то, что нужно и на себя как-то посмотреть - не помогает.... Так что ничего не сделать, пока человек САМ не захочет. |
||||||||
trishа Свободна |
01-10-2005 - 18:18 пессимизм - это неверие в хорошее будущее, т.е. все случится и произойдет, но самым ужасным образом.... это даже страх наверное... таких людей можно только пожалеть, потому что они живут в постоянном ощущении тревоги и подавленности..... иногда это кокетство, на самом деле. чтобы тебя пожалели и уверили, что "все будет хорошо" но чаще всего, это позиция в жизни - все плохо....... и переубеждать тут бесполезно. чтобы вылечиться, нужно просто стать другим человеком и по-другому смотреть на ВсЁ)) |
||||||||
Тамарис Свободна |
01-10-2005 - 18:33
1.Флуд - есть грех... Но не смертный... Чистить флуд и карать флудильщиков печальная обязанность модеров... 2. Супермодер и модер - суть такой же пользователь, как и все остальные... Думаю, что мной глубоко уважаемый Unicorn со мной согласен и ему не доставит удовольствие, зная его нравственные принципы твоя фраза... Хотя может для тебя попа супермодера и слаще, чем у просто модера, а тем более простого форумчанина... |
||||||||
Дуняша Свободна |
01-10-2005 - 19:11 Есть подобные люди. Я лично с такой практически каждый день общаюсь. Доходит до смешного уже - нет ни одной сферы, дня, случая ..о котором бы она отозвалась положительно. Погода у нас в России - мерзкая, зарплата низкая, муж - нелюбимый и неэнеpгичный и неприспособленный к жизни, дочка - неудачница, сын - тяжело болен, квартира на первом этаже, ремонт не делался лет 15 и т.д..... Что либо делать для себя, хоть мелочь которая принесет мимолетные положительные эмоции - не имеет смысла. Готова читать заунывную и удручающую, безысходную литературу. Только в ней находит небольшую отдушину. По началу я пыталась хоть как то ее вытаскивать из этого состояния, но потом поняла - безнадега, она сама не хочет из него выходить и вообще что либо делать. |
||||||||
Багги_Ra Свободна |
01-10-2005 - 20:25 Unicorn, я по жизни замечаю, что у людей, утверждающих, что *все плохо*, *все валится из рук*, *нет сил* абсолютно отсутствуют чувство юмора и вера в себя, зато чрезмерно развиты эгоизм и склонность к самоанализу. Самоистязание? Безусловно! Но, что гораздо хуже - истязание ближних и дальних, которые и хотели бы помочь, но не могут, ибо жалость к себе рулит со страшной силой :((( |
||||||||
nightbear Свободен |
01-10-2005 - 20:59 Лично для меня здоровая доля пессимизма это как предварительная защита перед жизненными неурядицами - когда настроишься на худший вариант развития событий ты к нему уже готов и он по тебе ударит не так сильно как мог бы, а в случае благоприятного развития - получаешь еще больше радости |
||||||||
Alexander1203 Свободен |
02-10-2005 - 03:47 Вот сижу и читаю ваши доводы по этому поводу, но ни одного дельного совета не вижу, как помочь себе, и других избавить от проблем... Простите, но некоторые просто оскорбляют самолюбие пессимистов... |
||||||||
Дуняша Свободна |
02-10-2005 - 13:19 Помочь может человек только себе сам. По крайне мере -в этом вопросе. Тут уже не помогут никакие финансовые вложения в этого человека, потому что во-первых - он их не примет (скорей всего), оклеймит тебя, потом в итоге забьется в своем пессимизме еще больше; если примет - они не решат его проблем. Хотя бы потому что пессимизму подвергаются как миллионеры так и совсем простые смертные. Тормошить его, пытаться отвлечь чем то - тоже не принесет никаких результатов, по крайне мере на сформировавшемся этапе. Если брать возраст более молодой - 17-19 (была у меня в свое время такая практика)....ну человек начинает учиться улыбаться и менее мрачно смотреть на все...но это временно, к сожелению. Отправить лечиться или на курсы какого нибудь психологического направления...просто смешно! Они себя считают вполне здоровыми людьми, занятыми и стоящими гораздо выше всех этих земных сует. Эффективных рецептов привить или сформировать желание меняться и видеть большее, радоваться мелочи...наверное все же нет. Потому как...повторяюсь - помочь может человек себе только сам!!! Если он НЕ ХОЧЕТ радоваться этой жизни и видит только черное, глупо его убеждать в обратном. |
||||||||
Unicorn Свободен |
03-10-2005 - 08:40
Дуняша, я в общем-то тоже так считаю. Однако иногда трудно отличить безнадёжного пессимиста от человека, который попал в тупик и не видит из него выхода. Если помочь такому человеку - а помощь может выражаться только в подсказке пути к решению проблемы - то состояние временного, вынужденного пессимизма не перейдёт в тотальное. А теперь мне хотелось бы посмтореть на тему с другой стороны - перейти от обсуждения "индивидуального" пессимизма к "коллективному". Периодически у меня возникает ощущение того, что нас просто-таки насильно тащат в пессимизм. Пик таких действий пришёлся на период перестройки: если посмотреть книжную и кинопродукцию того времени, то можно заметить - критика общества того времени почти неизбежно сводилась к безысходности. Сейчас пессимистическая агитация носит иной характер - к примеру, гипертрофия "тени терроризма" уже отравила жизнь многим людям. Ещё более отчётливо видна тенденция к тотальному пессимизму на Западе. Не далее как вчера я читал интервью одного известного и модного немецкого драматурга, по пьесе которого в нашем театре поставлен спектакль. Так вот, этот человек утверждает, что рост благосостояния в западных странах не только не "поднимает настроение" людям, а напротив - приводит к тому, что человеку нечем заняться, и отсутствие мотивации к жизненно необходимым действиям вгоняет его в депрессию. Касаясь своей пьесы (она написана в "тарантиновском" духе, с кучей убийств и обилием чёрного юмора), драматург подчёркивает - основной идеей пьесы является то, что шансов у человечества нет никаких.... Что вы думаете о такой "пессимистической агитации"? |
||||||||
Свободен |
03-10-2005 - 13:27 " жизнь преподает свои самые чудесные уроки именно в трудных обстоятельствах". по жизни так получается, что когда кому то плохо (друзья, соседка, знакомый) бегут ко мне, я всегда поддержу... успокою... пойму и подниму настроение... а вот когда мне плохо, то я закрываюсь...не хочется никого видеть, слышать, хочется разобраться самой. я просто беру плеер с любимой музыкой, иду гулять в парк... полюбоваться природой и подышать свежим воздухом или же гоняю на велосипеде по Москве...как не странно, но дурные мысли быстро уходят! и ставишь себе +, так как понимаешь, что справился с самим собой! и все хорошо! и мир прекрасен и всех любишь! но вот писсимизм у меня включается , когда начинаются проблемы со здоровьем... из-за этого портятся отношения с молчелом, врачи тупят и ...просто хочется уснуть и не проснуться...т.к. даже никакой велосипед не помогает и понимаешь, что нужно терпение, сила воли и вера...вот только в такие моменты их трудно найти в себе... и кто я после этого? пессимист? |
||||||||
Пропавший без вести Свободен |
03-10-2005 - 14:20 Иногда,по себе зная,немного приятно побрюзжать на судьбу да кому нибудь пожаловаться...Но удовольствие не от ощущения себя пессимистом,как такового,а от того,что кто то тебя жалеет. |
||||||||
Unicorn Свободен |
03-10-2005 - 14:28
natyl4ik, мне кажется, что ты не пессимист :) По крайней мере болезнь - это состояние временное, и почти у всех портится настроение, когда плохо себя чувствуешь. Мне, впрочем, часто удаётся этого избежать - я вспоминаю, что болеет тело, а не я сам; к тому же обязательно выздоровлю - это всё равно, что заштопать дырявое пальто, ведь расстраиваешься только когда обнаруживаешь в нём дырку, а дальше уже ясно, что с этим делать :) |