uuuu Свободен |
07-12-2007 - 17:14 Привет всем! у Меня такой вопрос , кто из Вас в реальной жизни, при обороне применял пистолет оса или стражник. поделитес впечатлениями , каково наподавшему было? |
||||||
doom69 Свободен |
07-12-2007 - 17:50
Испытывал данные экспонаты, ОСА самая мощная выбор за ней |
||||||
uuuu Свободен |
07-12-2007 - 18:19 Я, както наулице лупанул светозвуковым патроном , думал весь пистолет разорвало. состороны говорили, что как из дула танка выстрел в полтора метра огня в длину и полметра в диаметре. А, ктонибудь в замкнутом пространстве применял? или выживших нет. |
||||||
Свободен |
08-12-2007 - 01:26
Я слышал "Лидер" помощнее будет...А так "Оса" самая мощная... |
||||||
Свободен |
08-12-2007 - 13:32 Насколько я знаю, у лидера патрон состоит из двух шариков, которые при выстреле летят чуть ли не во все стороны - на расстоянии трёх метров разлет шариков может быть 20 или даже больше сантиметров... Да и здоровый он как незнамо что... Не очень его удобно носить с собой. В осе лично меня смущает маленькое количество зарядов. Да и слабее она стала, чем была раньше. Теперь там, вроде, только 75 Дж, против предыдущих 100... Хотя это все равно больше, чем у "Макарыча", даже усовершенствованного до 50 Дж. Ничего из этого я против живых существ не применял. Это сообщение отредактировал Akey137 - 08-12-2007 - 14:55 |
||||||
uuuu Свободен |
08-12-2007 - 22:59
"лидер", только вмятины на дсп оставляет, а "оса"-(80дЖ) прошибает насквозь С ТРЕХ метров и даже с 15 метров доску двадцатку (забор). сам пробовал. Это сообщение отредактировал uuuu - 30-04-2008 - 11:32 |
||||||
МЯУСС Свободен |
10-12-2007 - 13:12
Впечетляет! А не подскажете какая начальная скорость пули, если в паспорте написано! Встречал в инете цифры 120 м/с и 140 м/с. И марку патронов уточните, если не затруднит. Может они разные бывают? |
||||||
megrez Свободен |
10-12-2007 - 15:47
Вам от этого легче станет? Скорость на причиняемые повреждения влияет, конечно, но это только одна из составляющих уравнения. В джоулях сила, брат))) |
||||||
Lived Свободен |
10-12-2007 - 19:38 Самый эффективный способ - это проверить на себе Точно будете знать на что способна игрушка. зы: топор круче любого резинострела )) |
||||||
srg2003 Женат |
10-12-2007 - 21:25
точнее в соотношении силы к площади поражающей поверхности))) |
||||||
vegra Свободен |
10-12-2007 - 21:49
А самое гдавное не бывает муляжей. Если серьёзно описаны случаи когда применение данных девайсов приводит к летальному исходу. С другой стороны есть в сети видеоматериалы типа если на вас плотное одежда то это больно, но не настолько чтобы остановить нападение. |
||||||
Свободен |
10-12-2007 - 21:52
Топор тоже на себе проверять предлагаете?) |
||||||
vegra Свободен |
10-12-2007 - 22:08
Неужели кто-то сомневается в эфективности. |
||||||
Lived Свободен |
10-12-2007 - 23:40 Топор проверен еще "лысеющей обезьяной". По сабжу. От травматики уже немало народу полегло, в упор вещь эффективная, вопросов нет. Вопрос про паЧпортную мифическую дистанцию. Сможет ли оса с её 85-ю джоулями (причем как правило меньше, в зависимости от партии и соответственно навески пороха) сбить с ног стремительно приближающегося супостата весом скажем килограмм 80? Топор сможет. И скажите еще, что общего между фанерой и человеком? |
||||||
uuuu Свободен |
10-12-2007 - 23:40
Пойду соседа уговарю побыть жэртвой! думаю чикушки хватит. Ему не привыкать , он работал испытателем краш-теста в качестве маникена. |
||||||
Lived Свободен |
10-12-2007 - 23:48
Зачем жертвой, уговорите побыть стрелком. А дальше все по инструкции. И вот он неоценимый опыт, а не "кто-то там на форуме отписал". |
||||||
uuuu Свободен |
21-12-2007 - 22:50 НЕТ, у Меня больше соседа... |
||||||
uuuu Свободен |
30-04-2008 - 23:07 Испытания: Объектом исследования стал 9–мм техкримовский травматический патрон и соответственно пистолет «Макарыч» , патрон 18х45 с пистолетом «Оса» Получить код этого сета «Макарыч». Пуля углубилась в массу желатина на 6,5 см . Энергия травматического элемента по паспорту составляет 30 Дж Получить код этого изображения «ОСА». Пуля пробила блок желатина толщиной 22 см навылет. Энергия травматического элемента по паспорту составила 85 Дж Получить код этого изображения |
||||||
vegra Свободен |
01-05-2008 - 01:15
С этими джоулями масса неясностей. Мощность такого замечательного устройства как Браунинг обр 1906г(и ему подобгых) - 80 дж. Убить человека, даже в зимней одежде при выстреле в корпус не проблемма. Это также удар кулаком среднестатистического мужика. Это сообщение отредактировал vegra - 01-05-2008 - 01:17 |
||||||
vladlem3 Женат |
01-05-2008 - 22:59 "Оса" Наркоконтроль, Тоннель.... Посмотрите там, .... светошумовой сдетонировал, остальные в пузо вошли, чел в реанимации, в упор "пулять" нельзя.... |
||||||
srg2003 Женат |
02-05-2008 - 21:44
у этого патрона малый калибр соответственно высокая проникающая способность, и не нужно металлическую пулю сравнивать с резинкой, т.к. это материалы с совершенно разными свойствами)) |
||||||
Свободен |
05-05-2008 - 12:00
Использование топора требует больше физической силы и больше умения, чем использование "осы". А так - не вопрос, при грамотном рубщике я на него поставлю и против ПМа, если дистанция меньше трёх метров. Но средний чел против среднего гопа (точнее 2-3 гопов, по одному они не ходят) - с Осой имеет больше шансов. А фанера - летальность осколочного действия оценивают по пакету из реек 50x50. Если пробило или сломало - значит осколок летальный, поймавший такое в корпус - не жилец. Хотя конечно баллжелатин лучше - ну так его варить-возиться, а кусок доски не проблема подобрать. Сравнительную эффективность родственного оружия определить точно годится. |
||||||
Свободен |
05-05-2008 - 12:04
Убить - можно. Гарантированно прекратить нападение - нельзя. Даже у более мощного ПСМа останавливающее действие хреновое. А убить можно и вязальной спицей, приложив энергию меньше 1Дж. Деформационный критерий однако, не энергетический. Только к резинострелу это никаким боком. |
||||||
vegra Свободен |
05-05-2008 - 21:53
Можно несколько раз выстрелить. А гарантировано, только из пушки Возможность отбить нападение это всегда вопрос вероятностей.
Тем не менее сравнивают и особый упор делают на джоули. Изначально этот калибр вместе с пистолетом был разработан именно как малогабаритное оружие самообороны. Ян Флеминг "снабдил" Д Бонда поначалу именно Береттой 6.35, воследствии "переведя" его на Вальтер ППК 7.65 хотя многие и этот калибр считают слишком маленьким для обороны. ЗЫ как то довелось подержать родной Браунинг 1906г. Весчь... Сказали что отдачи почти никакой. |
||||||
srg2003 Женат |
05-05-2008 - 23:42
ну сами посудите, резина и свинец имеют совершенно разные баллистические свойства, резиновый шарик уже через несколько метров теряет энергию, и совершенно разное воздействие на цель,еще бы поролоном зарядили и сравнивали по джоулям)) насчет малых калибров - они обладают высокой проникающей способностью, за счет которой глубоко поражают внутренние органы, вызывая внутреннее кровотечение, поэтому и летальный эффект, поэтому убить можно и из мелкашки Марголина-5.6мм ,но у них малое ОДП, поэтому они для самообороны менее пригодны чем стандартный европейский 9х19. Самооборонное преимущество только в компактности. |
||||||
vegra Свободен |
06-05-2008 - 00:24
Всё это так. Но не только это. Например у Жука описан патрон с пулей с деревянным сердечником к пистолету Шоубое. Так что всё это комплекс различных факторов о которых забывают (мне не надо их напоминать, плиз. ЗЫ Не забывайте что немцы которые в пистолетостроении занимают одни из лидирующих мест использовали в Вальтере ППК именно 22LR. Пуля этого патрона выпущенная из короткоствольного оружия неустойчива и часто опрокидывается попадая в тело и обладает довольно высоким останавливающим действием. В тоже время снайперские винтовки с глушителями на основе этого патрона прицельно бъёт до 300 м ЗЗЫ Если в нападающем проделывают даже небольшую дырку, а не просто синяк обычно этого вполне достаточно для целей самообороны Два попадания малого калибра обычно быстрее останавливают нападение чем одно более крупного, Да и такое оружие легче и компактнее и зачастую надёжнее |
||||||
srg2003 Женат |
07-05-2008 - 00:24
использовали конечно в Вальтере РР и РРК калибр 22lr, но основные серии шли все же в калибре 7.65 и 9мм, да и сейчас если посмотрите самый популярный калибр в Европе не 5.6, а все же 9х19. в США .40 и .45. Винтовки под калибр 22lr конечно есть. но они предназначены как правило для спорта или охоты на сусликов, для них ОДП данного калибра достаточна . А почему сравниваем 2 попадания с одним, в Европе кто скажем мешает взять глок 9х19 с магазином на 17, 19 или 21 патрон? |
||||||
vegra Свободен |
07-05-2008 - 11:54
Эх, уважаемый srg2003 любите вы в сторону свернуть Разговор то шёл о джоулях, что не ими едиными от супостатов отбиваются. ЗЫ ППК с калибрами отличными от 5.6 стали выпускать только после 2МВ. Его вес и размеры под 380 мало уступают Макаровским.
Представте, человека тоже можно убить. кстати ОДП для снайперского оружия не имеет особого смысла. Если суслик помрёт через 10 сек, то это неудачный выстрел и для охотника тоже, уйдёт суслик в нору. А человека в качестве трофея подбирать не надо. Как ни странно это спечциальное бесшумное оружие(и бесшумные пистолеты тоже) выпускают в США. Винтовки как правило складные и очень компактные.
Здоровому спецназовцу - никто. Если вы таскаете оружие самообороны часто то существенное значение имеют его габариты и вес. Кстати пользоваться небольшим лёгким оружием гораздо удобнее. Это сообщение отредактировал vegra - 07-05-2008 - 11:58 |
||||||
srg2003 Женат |
07-05-2008 - 20:27
конечно не только они, на ОДП влияют и физические свойства материалов. Не совсем так., мой источник говорит, что основным калибром был 7.65, а 6.35 и 5.6 выпускались в малых количествах. размеры были одинаковы, а масса в неснаряженном состоянии отличалась на 20 грамм у Вальтера РР и 30 грамм у Вальтера РРК. конечно можно убить, но суслика-то гарантировано, в отличие от человека)) почему спецназовцу? глок 19 весит 600 грамм, , что на треть легче ПМ |
||||||
vegra Свободен |
08-05-2008 - 00:48
В источниках бывают разночтения. Насколько помню Жук приводит вес ППК - 560гр при кал 5.6 и и 750 при кал 380. С сусликами на порядок сложнее: они гораздо меньше, а валить его надо наповал Что в школе по арифметике было? 600 это без магазина. У ПМ 810 с полным магазином да и размер у Глока побольше. ПМ просто так в карман не сунешь, т.е + кобура + возможно сбруя + дополнительное время при извлечении зимой из-за тёплой одежды. А ведь речь о рядовых гражданах, а не бондах с рэмбами. Вы постоянно забываете, что при самообороне дистанция выстрела минимальна и чем лече пистолет тем тем проще его носить и доставать, тем больше шансов попасть при выстреле навскидку. Знакомец один газовик 300-350 гр в кармане таскал. Его супруга жаловалась что постоянно карманы приходилось зашивать. |
||||||
srg2003 Женат |
08-05-2008 - 17:25
мой источник - Воллерт, Лидшун, Копенхаген- 2-х томник стрелковое оружие. Да без магазина, ПМ 730гр без магазина. Ну и намного глок побольше, длина ПМ-160 мм, дина 19 глока- 174, ну а 26-й глок имеет ту же длину- 160 мм А почему ПМ в карман не сунешь? зимой в карман куртки удобнее, ну или в оперативной кобуре. Я и говорю об обычных гражданах. а не о рембах, к слову об удобствах, тот же глок удобнее и лучше лежит в руках, чем скажем ПСМ и его одноклассники. я носил несколько лет в кармане 6П42 с его 800 с лишними граммами и ничего не порвалось |
||||||
vegra Свободен |
11-05-2008 - 14:13
Можно, только вот таскать и доставать при этом неудобно. Да вообще газовики из ПМ полная.... Ненадёжные и дальность меньше метра. Единственно если психологический эффект
Это разные классы пистолетов. ПСМ ИМХО пистолет вообще неудачный. Единственное достоинство что плоский. А какие пальцы надо иметь чтобы сразу снимать с предохранителя и взводить курок . Тем более что по всем правилам и уставом пистолет следует носить без патрона в патроннике В одном из номеров оружие была инфа (описание и фото)небольших пластиковых пистолетиков 250 гр под кал 7,65! |
||||||
srg2003 Женат |
11-05-2008 - 18:59
нормально, я привык, теперь заменил на травматик. ну да, выстрел в лицо, потом как легальным кастетом ПСМ мне понравился, носить удобно, и куча у него в отличие от некоторых одноклассников хорошая. А зачем взводить курок? малый вес с одной стороны хорошо, с другой плохо влияет на качество стрельбы из-за более сильной отдачи |
||||||
vegra Свободен |
11-05-2008 - 23:20
Часто как достоинство, что мол одним движением можно взвести курок и снять с предохранителя. Интересно, это было в техзадании или просто так получилось для компактности. |
||||||
srg2003 Женат |
12-05-2008 - 00:21
сколько стрелял из ПСМ- не увидел не обходимости взводить курок каким-то отдельным движением, он же двойного действия |