Взрослая социальная сеть
 CASABLANCA Свободна |
19-11-2005 - 00:07 «Платон мне друг, но истина дороже». Аристотель или «Судите по правде: дабы наши виноваты не были». Иван Грозный Две полярности в мировозрении. Что лучше сохранить преданность другу, даже если он не прав и погрешить против истины, закона, морали? Или сохранить верность истине, закону и предать доверие друга, близкого человека (Павлик Морозов)? «Мы, русские, прежде всего боимся истины, то есть и не боимся, если хотите, а постоянно считаем истину чем-то слишком для нас скучным и прозаичным, недостаточно поэтичным, слишком обыкновенным и тем самым, избегая её постоянно, сделали её наконец одною из самых необыкновенных и редких вещей в нашем русском мире». Федор Достоевский «Искусство, как и правда жизни, которую оно призвано выражать, принадлежит спонсору». Михаил Жванецкий «Бог не в силе, а в правде». Александр Невский |
||||
 188 Свободен |
19-11-2005 - 02:20
CASABLANCA, чтобы предпосылки из которых я исхожу, были яснее, предлагаю Вам взглянуть на мои посты, касающиеся трактовки понятия "нравственность" здесь и здесь. Теперь о выборе - истина или друг... В юриспруденции ситуация, когда причинение вреда совершено с целью предотвращения бОльшего вреда, рассматривается, как не содержащая вины, т.е. ответственность с причинившего вред снимается... Точно так же и при рассмотрении моральности поступка обычно руководствуются соразмерностью конечной цели поступка количеству морального вреда, причиненого данным поступком. Поступок П. Морозова , с точки зрения социалистической морали, был высоко моральным, т.к. необходимость защиты "высших идеалов" признается более важной, чем моральные обязательства по отношению к близким. Кстати, христианство примерно так же расставляет приоритеты И всякий , кто оставит домы , или братьев , или сестер , или отца , или мать , или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. (Мф. 19:29). Таким образом, выбирая между другом и истиной, нужно: а) задать себе вопрос: что лично для меня важнее - ценность №1:общечеловеческие ценности/всеобщее благо/высшая справедливость или - ценность №2:интересы конкретного человека/группы; б) четко определить соответствие своего морального поступка ценности №1 или ценности №2. В зависимости от ответов на эти вопросы и совершаются поступки, обусловленные предложенным выбором... Пример: Если друг "козел", но собирается привести человечество к благоденствию, а для Вас общественное благо первично, то Вы выбираете "козла". Видимо именно так делали свой выбор Морозовы - и Павлик и Савва.  |
||||
Unicorn Свободен |
19-11-2005 - 10:13 Убеждён, что для человека, следующего Истине, не будет никакой необходимости жестоко поступать с друзьями и вообще с кем-либо в её имя. Если же человеку кажется, что нужно кем-то жертвовать для следованию истине - значит, это не истина, а заблуждение или ложь. |
||||
M-S Свободен |
19-11-2005 - 10:28 Чрезмерная принципиальность не сделает человека счастливым. Посему - да здравствуют двойные стандарты. |
||||
GENAZVALLI Свободен |
19-11-2005 - 10:45 Как говорится обмани ближнего своего или он обманет тебя....Друзья это уходящее и приходящее(ИМХО).Убеждался не один раз,поэтому мне истина дороже...Это не в коем случае не говорит о моей не любви к друзьям\людям это лишь подчеркивает то что я могу принимать решения и высказывать мнения не опираясь на своих друзей и независимо от их взглядов... |
||||
Дон Кихот Свободен |
19-11-2005 - 10:51 Всё относительно, конечно. Если мой друг не прав, то я, разумеется, скажу ему это, но если моего друга будут судить, то я бы нестал свидетельсвовать против него. На то друзья и существуют, чтобы жертовать собой ради них.  |
||||
Sattva Свободен |
19-11-2005 - 16:34 Ну что тут скажишь... Свой всегда прав. ВСЕГДА. ИМХО. Может для кого-то друзья это приходящее и уходящее, но если я считаю человека своим другом, своим близким, то в отношениях с третьими лицами я вседа приму его сторону. Конечно потом можно ему объяснить что в чем-то он был не очень прав и может даже стоит исправиться, но это потом и наедине. Настоящий друг часто это даже ближе чем брат. Какой же должна быть Истина, чтобы ради нее пожертвовать близким? Не дай бог мне когда-нибудь открыть эту истину для себя... |
||||
Чеширский кот Свободен |
19-11-2005 - 16:48 Не суди и не судим будешь |
||||
Young_Lady Свободна |
20-11-2005 - 03:03 "Не всё истинно уместно..." © Какой-то грек Каждый человек в чём-то Бог... в этом вопросе я предпочту свой выбор (т.е. друзей) истине... Если я не смогу обратить к истине друга, я сама стану на его путь...  |
||||
lamed Свободен |
20-11-2005 - 03:13 Банально, конечно, но хотелось бы узнать... "Что есть ИСТИНА???" Перефразировав поговорку, можно получить "У каждого своя истина"... Зачастую именно это я и встречаю в жизни... Точку зрения "информационного пространства (индивида)"... и разобраться в Истине - просто не представляется возможным... |
||||
| Young_Lady Свободна |
20-11-2005 - 03:49
"У каждого своя правда, но истина едина" ©... Или Вы не эту поговорку перефразировали? Коли эту, то не стОило... смысл того не позволяет... |
||||
| lamed Свободен |
20-11-2005 - 03:59 Может и не стОило... Если бы ЗНАЛИ - что есть ИСТИНА!!! На сегодняшний день Истина определяется большинством голосов схожих точек зрения... Я утрирую... но насколько сильно - не знаю....))) |
||||
AngeLR Свободен |
20-11-2005 - 09:56
Просто высокопарная фраза. Истинны быть не может в мире где всё относительно. Есть что-то вроде догм, но не истинна. |
||||
| CASABLANCA Свободна |
20-11-2005 - 15:39 Давайте попроще. Будете ли вы свидетельствовать против вашего близкого человека (друга, брата, свата, матери, сестры, отца.....), зная, что он совершил то-то и то-то, и вот этакую бяку, за которую ей впаяют лет 10 с конфискацией? Или сокроете тайну во тьме глубинной памяти своей? Зто называется Омерта. |
||||
| Unicorn Свободен |
20-11-2005 - 16:07
Вряд ли в моей жизни будет такая ситуация, но всё же отвечу. Если с моим близким человеком случится такое, я не буду доносить - это решение чересчур лёгкое и бесполезное, прежде всего для самого оступившегося человека. Но я прилложу все силы, чтобы мой близкий осознал неправоту своего поступка и исправил по возможности всё, что он натворил. Это мне представляется более важным, чем формальное наказание. |
||||
| Young_Lady Свободна |
21-11-2005 - 01:07
Нет, не буду.  Более того, такой выбор ("друг", а не "истина") одобрён морально обществом. Он закреплён закодательно: есть такая статья, которая позволяет не свидетельствовать против близких родственников. Т.е. даже государственный аппарат, которому истина намного дороже чьих-то связей, делает поправку здесь... т.е. в сознании основной массы людей выбор зделан в пользу близких людей, и это очень принципиально, так принципиально, что государственные интересы вынуждены были подвинуться...PS:
Угу, просто высокопарная фраза... т.к. инстина выше нас, выше нашего понимания... |
||||
boohoo Свободен |
21-11-2005 - 12:34 ...как поступать - по честному или по справедливости....мне ближе - по справедливости...  |