Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
03-04-2013 - 12:05 (Реланиум @ 02.04.2013 - время: 09:08) выход Руси на политическую арену равноправным партнером, а так же приобщение Руси к единому политическому и культурному пространству Европы. Ну если бы приобщаться к Европе , то надо было выбирать католичество, преобладавшее в те времена в Европе. Просто действительно Русь имела устойчивые контакты с православной Византией и т.д. и т.п. Причем эти и т.д. и т.п. включают в том числе и искусную способность Византии плести интриги. Для объединения разрозненных племен и княжеств со своими культами своих предков в единое государство действительно нужна была другая религия. Причем она должна была показывать, что способ правления на земле ниспослан свыше и является копией правления на небе. Таким образом один царь на земле - один Бог на небе. Которого выбрать? Папство? Дык с ними воюем под Новгородом и Псковом. Может Аллаха? Вроде так жестко и конкретно всё в Коране прописано. Дык опять же это вера супостатов , от которых спасу нет на юге и они аж до Киева норовят добраться. Как в Мекку то попадать? В раз ведь повяжут и на галеры веслами махать. Остается Византия. Мы им там сами щиты на ворота приколачивали. Надо будет то и ваще ворота снесем. Всё! Решено! Становимся этими, как его там, православными во! Вполне прагматический и политически верный выбор. Ну а потом за тыщу лет уже православие стало исконно посконной опорой и надежей земли Русской. Светочем русской души и т.п. Хотя конечно еврейские корни сего учения трудно скрыть и напрямую приспособить к русским, которые мягко говоря никак уж не могли быть отнесены к богоизбранному народу. По сему РПЦ это церковь Сказания, а не Писания. Именно поэтому до 2й половины 19 века Библия издавалась только на старославянском языке, мало понятном даже грамотному населению. Читать ее самостоятельно и сплошняком не рекомендует вобще никакое течение Христианства. Даже всякие свидетели Иеговы и адвентисты, призывая читать Библию, тем не менее проводят семинары с паствой, толкую и разъясняя рочитанное. Особенно умиляют неофиты этих сект из бывших советских граждан абсолютно неграмотных в религиозном плане ввиду атеистического образования. Когда им говоришь , что апостол Павел был сотрудником налоговой полиции и никогда Христа живым не видел, как и другой апостол автор одного из Евангилий , реакция такая же как если бы я им году так в 1970 сказал, что Ленина привезли в Петроград немцы. Глаза вылазят из орбит и рука начинает искать кабуру нагана на поясе. |
Мавзон В поиске |
03-04-2013 - 17:05 (Falcok @ 03.04.2013 - время: 09:40) Русь переходила от феодальной раздробленности к единоличной тирании, для этого нужна была новая идеология И, получается, на роль этой идеологии ничего, кроме древнееврейских сказок, не нашлось? Кстати, феодальные князья - они были, если не тираны - то кто? |
Falcok Свободен |
03-04-2013 - 17:21 (Мавзон @ 03.04.2013 - время: 17:05) (Falcok @ 03.04.2013 - время: 09:40) Русь переходила от феодальной раздробленности к единоличной тирании, для этого нужна была новая идеология И, получается, на роль этой идеологии ничего, кроме древнееврейских сказок, не нашлось? Зачем что-то придумывать, когда есть готовый инструмент? Скопировали и все |
Вендал Влюблен |
03-04-2013 - 17:55 (Мавзон @ 03.04.2013 - время: 17:05) И, получается, на роль этой идеологии ничего, кроме древнееврейских сказок, не нашлось? 1. А какой был выбор? Ислам, Христианство, Иудейство - вот и весь выбор.. Выбирайте одно из трех.. Языческие культы не рассматриваем... Они стали на тот период неактуальны.. И опасны для существования нации/народа.. Где, скажите мне, язычники-Лютичи или Пруссы? Их НЭТ... 2. А язычество или по современному-родноверие - это не сказки? Это даже больше сказки, чем Христианство.. А атеизма в те времена не существовало как мировозрения.. Кстати, феодальные князья - они были, если не тираны - то кто? Скорее племенные.. Токма каждый "тиран" тиранил свой клан... И решить что либо было не возможно.. А так - один над всеми.. И мое слово-последнее.. Для монархий тех времен-это нормально.. |
Сосед.2012 Женат |
03-04-2013 - 18:01 (Sinnerbi @ 03.04.2013 - время: 12:05) (Реланиум @ 02.04.2013 - время: 09:08) выход Руси на политическую арену равноправным партнером, а так же приобщение Руси к единому политическому и культурному пространству Европы. Ну если бы приобщаться к Европе , то надо было выбирать католичество, преобладавшее в те времена в Европе. Простите, в какие времена католичество преобладало в Европе? |
 Кристинa Свободна |
03-04-2013 - 18:14 (tiwas @ 03.04.2013 - время: 17:55) 1. А какой был выбор? Ислам, Христианство, Иудейство - вот и весь выбор.. Выбирайте одно из трех.. 1. Смею заметить, что иудаизм не рассматривался. Так, чисто для проформы. Это не миссионерская религия, кого попало не берут. 2. Ну все-таки не чуждые ближневосточные сказки. Организовали рождение князя от еврейки Малки, воспитали как своего человека, и силой внедрили одну из авраамических религий, потопив народишко в Днепре. Я так понимаю, ислам тоже для проформы рассматривали. Все четко - на севере христиане, на юге ислам. Потом христиан нужно разбить на православных и католиков. От католиков отколоть протестантов. Ислам разбить на шиитов и суннитов. Полная идиллия - вроде бы все в иудейском понятийном пространстве, почитают Яхве, а с другой стороны разобщены, устраивай себе холивары. Разделяй и властвуй! |
| Sinnerbi Свободен |
03-04-2013 - 18:38 (Сосед.2012 @ 03.04.2013 - время: 18:01) (Sinnerbi @ 03.04.2013 - время: 12:05) (Реланиум @ 02.04.2013 - время: 09:08) выход Руси на политическую арену равноправным партнером, а так же приобщение Руси к единому политическому и культурному пространству Европы. Ну если бы приобщаться к Европе , то надо было выбирать католичество, преобладавшее в те времена в Европе. Простите, в какие времена католичество преобладало в Европе? «Великое благодарение обязана Россия воссылать Пастыреначальнику Христу, что не объял её мраком запада, то есть, что не подверглась она игу западныя Римския церкви, где уже в сие время, по многим суевериям и присвоениям Пап себе неограниченной власти, и по духу во всём мирскому, а не Евангельскому, всё почти было превращенно. Свободил нас Господь от сих сетей; хотя запад Антихристовым усилием всемерно тщался нас себе покорить, как впоследствии сие будет более видимо.»(С) Митрополит Платон. Официально раскол Западной Римской церкви и Восточной Византийской еще не был оформлен в момент крещения Руси, но по факту уже имел место быть. |
| Сосед.2012 Женат |
03-04-2013 - 19:05 (Sinnerbi @ 03.04.2013 - время: 18:38) Митрополит Платон. ... Кто таков, когда писал? простите мне мою безграмотность ((( Официально раскол Западной Римской церкви и Восточной Византийской еще не был оформлен в момент крещения Руси, но по факту уже имел место быть. Дык эта..., как технически то делать надо было? |
srg2003 Женат |
03-04-2013 - 20:20 Кристинa 1. Смею заметить, что иудаизм не рассматривался. Так, чисто для проформы. Это не миссионерская религия, кого попало не берут. рассматривался, на востоке же Хазарский каганат, где вся верхушка иудеи Я так понимаю, ислам тоже для проформы рассматривали. аналогично, на юге сильные исламские государства |
| srg2003 Женат |
03-04-2013 - 20:25 (Мавзон @ 03.04.2013 - время: 17:05) Кстати, феодальные князья - они были, если не тираны - то кто? в русских княжествах была ограниченная монархия в разной степени ограниченности, где-то власть ограничена была только боярством, а где-то как в Новгороде, князь был на уровне наемного сити-менеджера, которого если что Вече прогоняло и приглашало другого. До уровня языческих цезарей, которые обожествляли себя им было далеко. |
| Мавзон В поиске |
03-04-2013 - 20:26 (Сосед.2012 @ 03.04.2013 - время: 19:05) Официально раскол Западной Римской церкви и Восточной Византийской еще не был оформлен в момент крещения Руси, но по факту уже имел место быть.
Раскол свидетельствует, что и в церковной среде, декларирующей на словах смирение, скромность и нестяжательство, всегда кипела непримиримая борьба за власть. Вот и истинная цена "духовным ценностям". |
| Sinnerbi Свободен |
03-04-2013 - 21:41 (Сосед.2012 @ 03.04.2013 - время: 19:05) (Sinnerbi @ 03.04.2013 - время: 18:38) Митрополит Платон. ... Кто таков, когда писал? Автор Краткой церковной российской истории. Это 1й труд по истории российской церкви. Умер в 1812. Дык эта..., как технически то делать надо было? Технически всё было как обычно бывает при сраче. В Костантинополе позакрывали латинские церкви и повыбросили святые дары в виде пресного хлеба. Папа в ответ прислал легатов с бумагой об отлучении местного патриарха от церкви. Тот в ответ предал анафеме всех латинян вместе с папой. Всё стандартно. Но это так сказать только форма, видимость, вершина айсберга. Причина естественно не в способе замеса булок. За 250 лет до этого короновался Карл Великий и создал свою империю. Рим посчитал, что теперь он центр мира, а не ослабевшая в политическом смысле Византия и начались взаимные козни. К моменту крещения Руси они были в самом разгаре , а через 50 лет оформились вышеупомянутыми документами. В общем к душе и вере все эти разборки как обычно никакого отношения не имели. |
ih5656 Свободен |
03-04-2013 - 21:47 (tiwas @ 03.04.2013 - время: 17:55)
Сказки это не плохо. Сначала сказочный Наутилус был, а через сто лет атомный. Главное чтобы автор приличный человек был, а не ближневосточный барыга-аферист с наклонностями садиста и педофила. |
| Мавзон В поиске |
03-04-2013 - 22:14 (ih5656 @ 03.04.2013 - время: 21:47) Главное чтобы автор приличный человек был, а не ближневосточный барыга-аферист с наклонностями садиста и педофила. И у современных родноверов хватает такта не требовать, уподобясь РПЦ, вкопать в школьных дворах деревянных идолов. |
BI-ZET Свободен |
03-04-2013 - 22:24 (Сосед.2012 @ 03.04.2013 - время: 18:01) Ну если бы приобщаться к Европе , то надо было выбирать католичество, преобладавшее в те времена в Европе. Вот и приобщайтесь. Нам ещё тут власти ископаемых инквизиторов нехватало. Видят бабу, хотят да не могут. На костёр её. Мразота неотёсанная. |
| Вендал Влюблен |
03-04-2013 - 22:27 (ih5656 @ 03.04.2013 - время: 21:47) Главное чтобы автор приличный человек был, а не ближневосточный барыга-аферист с наклонностями садиста и педофила. Гм.... Это Вы про себя??? Самокритика...Уважаю... |
| ih5656 Свободен |
03-04-2013 - 22:32 (tiwas @ 03.04.2013 - время: 22:27) (ih5656 @ 03.04.2013 - время: 21:47) Главное чтобы автор приличный человек был, а не ближневосточный барыга-аферист с наклонностями садиста и педофила. Гм.... Это Вы про себя??? Самокритика...Уважаю... рожа у меня может и чернявая, но тип никак не ближневосточный. А за бестолковое хамство снесу ка я этот мусор на БМ. |
| Вендал Влюблен |
03-04-2013 - 22:36 (ih5656 @ 03.04.2013 - время: 22:32) рожа у меня может и чернявая, но тип никак не ближневосточный. Правильно... И свой постик не забудьте... давайте говорить по существу и по взрослому... |
ih5656 Свободен |
03-04-2013 - 22:40 (tiwas @ 03.04.2013 - время: 22:36) (ih5656 @ 03.04.2013 - время: 22:32) рожа у меня может и чернявая, но тип никак не ближневосточный. Правильно... И свой постик не забудьте... Не вопрос. Про что тема? |
Sorques Женат |
04-04-2013 - 03:22 (Реланиум @ 03.04.2013 - время: 00:16) Владимир думал о стране. Доказательством тому, что он действовал согласно исторической необходимости о принятии единой государственной религии с целями внешнеполитическими и культурными. Наверное и из этих соображений так же, но христианство было на Руси и ранее Владимира, которые появилось при Аскольдовым Крещении, а это произошло примерно на сто лет ранее , то есть уже была некая влиятельная лоббистская группа... |
Аnimus Женат |
04-04-2013 - 09:17 (ashgray @ 31.03.2013 - время: 18:00) Интересно, почему Вы взяли только часть определения из википедии? Потому, что я не пытался просвещать вас, а лишь объяснил почему отождествил эти понятия, не углубляясь в более узкое значения, так как сам, да и думаю большинство здесь присутствующих используют значения слов "чаще всего употребляющийся в речи и литературе". Если вы являетесь языковедом, то очень рад за вас и сочту за честь, если вы поделитесь своими знаниями. Думаю с моралью и нравственностью разобрались, тем более не об этом тема. Церковь исходит из ложных истоков, ложно и примитивно объясняет мир... Это ваше мнение, ни чем не доказано, как в прочим и не опровергнуто и вести бесплодный спор, на эту тему, ни имею ни малейшего желания. Придет время и все без исключения узнают правду об этом. Почему то мое замечание о том что церковь учит уважать старших, не воровать, любить ближних и так далее вы просто проигнорировали. Если "лживость учения" ваш единственный аргумент по вопросу церковной нравственности, то значит ничего плохого в факультативных, и только добровольных, занятиях в школах на религиозные темы не вижу. И в ы ошибаетесь, мировоззрения различных конфессий не противоречат друг другу, разница лишь в деталях, но суть одна. Это сообщение отредактировал Аnimus - 04-04-2013 - 09:19 |
Реланиум Женат |
04-04-2013 - 16:20 (Falcok @ 03.04.2013 - время: 09:40) Русь переходила от феодальной раздробленности к единоличной тирании, для этого нужна была новая идеология Феодальная раздробленность на Руси - это XII век.  При этом в период феодальной раздробленности на Руси сохранялся не только авторитет киевского князя, но и общерусское церковное единство. |
| Кристинa Свободна |
04-04-2013 - 17:14 (srg2003 @ 03.04.2013 - время: 20:20) Кристинa 1. Смею заметить, что иудаизм не рассматривался. Так, чисто для проформы. Это не миссионерская религия, кого попало не берут. рассматривался, на востоке же Хазарский каганат, где вся верхушка иудеи Я так понимаю, ислам тоже для проформы рассматривали. аналогично, на юге сильные исламские государства Ну Хазарский каганат был на юге. Вы же сами и ответили, почему у них был иудаизм - вся верхушка и большинство населения составляли лица иудейского происхождения. Историки делают вид, что дескать, каганы не имеют никого отношения к коганам - жрецам Иерусалимского храма. Хазары - это якобы потерянное колено израилево, евреи-ашкенази. Потом в Киеве были два квартала - Козаре и Жидове. Русским гоям никто иудаизм давать не собирался, это вообще нонсенс для любого еврея. Ни один раввин такого не допустил бы ни в коем случае. Ислам был намного более вероятен, так как это такая же еврейская религия для гоев, как и христинаство. Но сферы влияния и раздела людей на наших - не наших были давно определы. Русские были просто обречены принять христинаство. А вот эти сказки про «Веселие Руси есть питие» оставьте школьникам. |
| Сосед.2012 Женат |
04-04-2013 - 17:29 (Sinnerbi @ 03.04.2013 - время: 21:41) (Сосед.2012 @ 03.04.2013 - время: 19:05) (Sinnerbi @ 03.04.2013 - время: 18:38) Митрополит Платон. ... Кто таков, когда писал? Автор Краткой церковной российской истории. Это 1й труд по истории российской церкви. Умер в 1812. Я про него нашел в интернете, смотрю 19 век, думаю не тот. А получается тот, один из очередных историков подробно и в деталях описывающий что было за 800 лет до него. Понятно. Технически всё было как обычно бывает при сраче... Не не не, я спрашиваю как технически надо было присоединяться к католической церкви если она отсутствовала, церковь единой была. |
| srg2003 Женат |
04-04-2013 - 18:21 (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 17:14) . Русским гоям никто иудаизм давать не собирался, это вообще нонсенс для любого еврея. Ни один раввин такого не допустил бы ни в коем случае. а почему тогда части крымских татар дали? |
| Sinnerbi Свободен |
04-04-2013 - 18:23 (Сосед.2012 @ 04.04.2013 - время: 17:29) Не не не, я спрашиваю как технически надо было присоединяться к католической церкви если она отсутствовала, церковь единой была. Церковь уже не была единой. Фактическое разделение на Западную и Восточную к моменту крещения Руси уже было. Формальное же случилось через каких то 50 лет и только расставило точки над i. |
| Вендал Влюблен |
04-04-2013 - 18:23 (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 17:14) А вот эти сказки про «Веселие Руси есть питие» оставьте школьникам. Не так все просто, Кристина! В этом сказе заложен глубокий смысл и понятие.. Конечно кн Владимир не так сказал, но смысл был таков.. ..небольшой эскурс в военную историю слаянства... В древние времена, как и у всех варварских народов, существовали воинские братства.. Обычай среди этой касты воинов был таков.. Вождь устраивал братание с воинами до и после битвы.. пускал по кругу братину -большой ковш заполненый кровью плененых девствениц (возможно), либо просто пленников. Это был символическое братание кровью.. И заедали сердцами убитых врагов, тем самым как бы вбирая в себя силу поверженных.. В дальнейшем эта канибалистическая традиция постепенно заменилось на символическую.. Роль крови играло красное вино, а замест человеческого сердца съедали сердце животного, возможного тотемного -волка ( vilca). Традиция переросла в братчиные пиры, где пили вино из братины заедая хлебом. Посему не мог кн. Владимир противопоставить себя дружине!!! Вот ислам и не прошел.. А у Христианства -причастие "кровью и телом Христовым" по сути перекликалась с тризной-братанием князя и дружины.. И традиции СОВПАЛИ!!! |
| Sinnerbi Свободен |
04-04-2013 - 18:33 (srg2003 @ 04.04.2013 - время: 18:21) (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 17:14) . Русским гоям никто иудаизм давать не собирался, это вообще нонсенс для любого еврея. Ни один раввин такого не допустил бы ни в коем случае. а почему тогда части крымских татар дали? Караимы это не крымские татары, если Вы о надписях на иврите на могилах Мангуп Кале. Они изначально исповедовали караимизм. Иудаисты считают их сектантами, а они наоборот считали себя последователями чистого иудаизма. Ну как везде вобщем. Хотя есть мнение , что караимизм это отдельная аврамическая религия основанная на Танахе, т.е. Ветхом Завете. |
| Кристинa Свободна |
04-04-2013 - 18:51 (Sinnerbi @ 04.04.2013 - время: 18:33) (srg2003 @ 04.04.2013 - время: 18:21) (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 17:14) . Русским гоям никто иудаизм давать не собирался, это вообще нонсенс для любого еврея. Ни один раввин такого не допустил бы ни в коем случае. а почему тогда части крымских татар дали? Караимы это не крымские татары, если Вы о надписях на иврите на могилах Мангуп Кале. Они изначально исповедовали караимизм. Иудаисты считают их сектантами, а они наоборот считали себя последователями чистого иудаизма. Ну как везде вобщем. Хотя есть мнение , что караимизм это отдельная аврамическая религия основанная на Танахе, т.е. Ветхом Завете. Караимская Чуфут Кале в преводе с крымскотатарского так и переводится, как Еврейская Крепость. Очередные "потерянные" колена. |
| Кристинa Свободна |
04-04-2013 - 18:57 (tiwas @ 04.04.2013 - время: 18:23) (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 17:14) А вот эти сказки про «Веселие Руси есть питие» оставьте школьникам. Не так все просто, Кристина! В этом сказе заложен глубокий смысл и понятие.. Конечно кн Владимир не так сказал, но смысл был таков.. Хотелось бы ссылку на источник. Вообще, я в последнее время стараюсь руководствоваться принципом бритвы Оккама, оставляя более простые и правдоподобные версии. Чем глубже погружаешься в истрию Руси, тем явственнее запах подделки. |
| Вендал Влюблен |
04-04-2013 - 20:43 (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 18:57) Хотелось бы ссылку на источник. Вообще, я в последнее время стараюсь руководствоваться принципом бритвы Оккама, оставляя более простые и правдоподобные версии. Чем глубже погружаешься в истрию Руси, тем явственнее запах подделки. Алексеев С.В. "Славянская европа 5-6 веков". http://www.slav-seti.ru/?p=5256 Гумилев Л.Н. "Древняя русь и великая степь" Рыбаков Б.А. "Язычество древних славян" |
| erga Свободен |
10-04-2013 - 12:38 |
Тепло-техник Свободен |
10-04-2013 - 20:58 Постинг изображений без собственных комментариев по теме на форуме считается флудом ! |
ValentinaValentine В поиске |
13-09-2013 - 02:53 (2121977 @ 27.03.2013 - время: 19:00) РПЦ снова радует народ честной своими удивительными инициативами. Так, согласно данным Архангельской и Холмогосрокой епархии, первый заместитель председателя Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства протоиерей Димитрий Смирнов предложил ввести в школах предмет "Смысл жизни". "Хороши алгебра с геометрией, хороши и география с биологией, хороша и русская литература - но главной проблемы они не решают», - заявил адепт РПЦ. Этот беда, оказывается, заключается "в погоне за ложными целями". Вопрос к верующим. Вас-то церковь научила. В чём смысл жизни? Одним предложением, без словоблудия. |
| ValentinaValentine В поиске |
17-09-2013 - 04:46 Верующие не могут ответить. Так что попы не способны научить. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 17-09-2013 - 04:47 |