Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
22-04-2012 - 12:19 Олег, вас реально заело на РПЦ. Тема о том, почему атеисты борются с христианством, а Вы все РПЦ-РПЦ. Возвращайтесь к теме. Nancy, я Вам уже говорил: посты с видео-роликами, не содержащие мысли автора, считаются флудом. Мы не канал ютуба. Еще один такой пост, и я Вам вынесу предупреждение за флуд. |
||||||
 панда Свободна |
22-04-2012 - 12:20
Петр ограничил влияние церкви на государство, а не Православие.Это разные вещи, вообще-то. В те времена во всех странах шла борьба между царями и главами церкви за власть: что важнее "Священство" или "Царство". Речь идет о религиозных институтах, а не о Православной вере..(курс Истории России 7 класс) А если быть еще точнее, то не Петр, а Алексей Михайлович еще ограничил влияние церкви. И правильно сделал. Это сообщение отредактировал панда - 22-04-2012 - 12:23 |
||||||
Oleg65 Свободен |
22-04-2012 - 12:30 Я не вижу НИ ОДНОГО основания для борьбы атеистов,например, с моими христианскими взглядами.Так что в трактовках уважаемого Реланиума я вообще не вижу предмета для обсуждения.... Более того, я хочу и пытаюсь добиться понимания разницы : где борьба с христианством, а где борьба с христианством ПРАВОСЛАВНЫМ,католическим и т.д. панда
Допустимый вполне вариант формулировки....Но не стоит забывать, что Петр1 еще и по религиозному мракобесию нанёс удар.Или религиозное мракобесия - вина атеистов?)))) Зы.Кроули, в атеизме неплохой пример привёл, как Петр разоблачал православных мошенников.Так что можно сказать и так , что Петр1 боролся за чистоту веры...)))Отодвигая православие подальше от государства...Так надо продолжить очистку,начатую Петром)))) |
||||||
| Реланиум Женат |
22-04-2012 - 12:40
Какими методами и чистку чего? Если делать это как Петр, то это и будет нарушением Конституции РФ в части отделения церкви от государства. |
||||||
| панда Свободна |
22-04-2012 - 12:44
ООО!!!!С вами зачем бороться? Вы немало сил приложили, добиваясь дешевого авторитета..А ваша Вера вами же растоптана и размазана. Вы такой же Верующий, как я-атеист))
Вы настойчиво пытетесь очернить именно Православие..Не зарвавшихся церковников, а именно ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ!!! Руки прочь от веры! |
||||||
Ардарик Свободен |
22-04-2012 - 12:46
Это когда он попам-мошенникам с плачущей иконой ноздри выдрал и на каторгу отправил чтоб народ не обманывали?Не думаю что это удачный пример для наказания.А вот дупускать независимую экспертизу когда говорят о чуде думаю необходимо.Если экспертиза не найдет никаких мирских причин чудес то можно уже спокойно говорить.Да мол чудо.А то о чудесах говорят а подпустить ученых боятся. |
||||||
| Реланиум Женат |
22-04-2012 - 12:50
Это и есть вмешательство во внутреннюю жизнь церкви. У вас очень односторонний взгляд на отношения церкви и государства. Во-первых, вы утверждаете, что церкви в государственные дела лезть нельзя, при том, что таким образом отделяете членов церкви от их гражданства. А во-вторых, настаиваете на том, что в жизнь церкви надо влезть государственными рычагами. Причем опять же, речь ведете только о православии. Если уж вы взялись отстаивать принцип отделения одного от другого, делайте это в обе стороны. |
||||||
| Ардарик Свободен |
22-04-2012 - 12:58 Пока РПЦ не лезло в дела общества мы не лезли в жизнь РПЦ.Советую обратить внимание.К РПЦ.Не к католикам,Ни к протестантам.Ни к древлеправославным.Конкретно у российских атеистов претензии пока только к РПЦ.Так что нас можно называть антиклерикалами.К другим вероисповеданиям пока они к нам не лезут мы никаких претензий не имеем.А то что православные подменивают понятия это не меняет сути.РПЦ и православие это толькая небольшая часть христианства.И Бог это не имя как утверждают православные а всего лишь должность или звание. |
||||||
панда Свободна |
22-04-2012 - 13:03
По-моему РПЦ абсолютно "фиолетовы" ваши потуги))))) Вы лишь можете впустую злословить, но изменить ничего не в силах)) |
||||||
| Oleg65 Свободен |
22-04-2012 - 13:21
Вы всерьёз считаете, что мошенничество религиозной организации не должно государством пресекаться, как и любоей другое мошенничество?Это мне напоминает возмущение нашего МИДа и патриарха арестом греческого иерарха за тёмные делишки...Какие бы эти делишки не были, а коль иерарх, то неприкосновенен)))Тем более с насморком и радикулитом. А уж в случае с Петром вообще за гранью абсурда получается.В условиях абсолютной монархии Петр и есть закон.Как он мог его нарушить, если "государство - это я"(с)Да и в православии он не мальчик с улицы, а ИМПЕРАТОР.И Романов!!!Ощутите разницу.В том числе внутрирелигиозную... панда
Можно это заявление считать, как акт о капитуляции огромного авторитета панды перед дешевым авторитетом Олега? 
Так вроде бы кроули,хоть и атеист, а оценки делает по христиански : ПО ДЕЛАМ))))Или он придумывает факты?Тогда ,конечно, непорядочный атеист....Но не замечал за ним придумок...  |
||||||
ConcealedBoy Свободен |
22-04-2012 - 13:21 по-моему тут все путают православие и РПЦ, атеистов и антиклерикалов |
||||||
панда Свободна |
22-04-2012 - 13:24
атеисты специально его путают..Мы давно уже этот вопрос обсуждаем))) |
||||||
| Ардарик Свободен |
22-04-2012 - 13:24
Обычному духовенству РПЦ конечно "фиолетово".Им то нечего бояться.А вот высшему духовенству...Недаром циркуляры о "врагах церкви" по храмам рассылают и заставляют зачитывать.Не "фиолетово" им как то. |
||||||
| панда Свободна |
22-04-2012 - 13:25
а я и не начинала с вами войну)) А вы думайте как хотите..Мое поведение от этого не изменится..  |
||||||
| Oleg65 Свободен |
22-04-2012 - 13:31
Тут вопрос не в путанице, а, скорей, в не очень точном названии темы....Но и провести в "затравке" темы сразу множество линий существующего противостояния и очень разного непросто.Если уж слишком буквально воспринимать название темы, то атеист покрутит у виска и пройдёт мимо))))) |
||||||
| Oleg65 Свободен |
22-04-2012 - 13:35
Какую войну и какое поведение?))))И кто-то из нас до Вашего позволения думал не так как хотел?  Ну, а если серьёзно, то Вы тоже считаете, что причны ,например,антиправославных позиций не для этой конкретной темы?Тогда прав ConcealedBoy и требуется уточнение... |
||||||
| ConcealedBoy Свободен |
22-04-2012 - 14:06
обе стороны путают, вчерашний автопробег и сегодняшний молебен тому подтверждение Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-04-2012 - 14:06 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
22-04-2012 - 14:19
Я бы понял Ваше утверждение, если бы со стороны атеистов участвовали только поли гольбахи...Сходили в католическое духовенство, послужили, вникли в тонкости религиозного учения и начали "бомбежку" католицизма.Большинству же,например, нет ни дела ни желания вникать в тонкости,например,православного вероучения.Идёт реакция на внешние проявления православного учения : политические,идеологические,общественные,роль в культуре, истории,государства,народа.А в остальном - примерно так : верьте во что хотите, так чтобы случайно святой водой не окропить того, кому это триста лет не надо....Ну, а коль окропляете - получайте адекватную и не очень реакцию)))) |
||||||
| 1NN Свободен |
23-04-2012 - 20:44 Как атеист ответственно заявляю: атеисты не борются с христианством! Не борются они и с исламом, и с иудаизмом, и с буддизмом... Не борются они с любой верой,вообще! Потому что это БЕСПОЛЕЗНО!!! Дело в том, что в коре головного мозга верующего образуется сверхустойчивая доминанта, которая не поддается никаким внешним воздействиям. Любое воздействие работает исключительно на подпитку этой доминанты. Такая доминанта вызывает у человека эйфорию особого рода (типа наркотической), чувство сопричастности чему-то величественному, ощущение озарения (открылась ИСТИНА!)... Любые логические аргументы, непосредственные факты противоречия, обмана, преступного использования веры и т.д. либо отвергаются сходу, либо переворачиваются на пользу вере. У верующего возникает в ответ злобная реакция на вторжение в его святая-святых! И он замыкается в круговой обороне. Поэтому, если вера, скажем в "барабашку", помогает человеку в решении его жизненных проблем - замечательно! Путь себе верит на здоровье! И будет ему счастье!!! Проблемы возникают, когда верующий стремится приобщить к своему "барабашке" окружающих. При этом он возводит свою веру в ранг обязательного поклонения, требует выполнения определенных ритуалов, требует подчинения своему идолу. Отказ вызывает у него дикую злобу и проклятия. И желание отправить непокорного в тюрьму, на каторгу, на костер... В лучшем случае устраиваются шествия, молебны и стояния... Пишутся воззвания в защиту веры... Полагается, что неверящие в "барабашку" убоятся и уверуют! Либо заткнутся и сделают вид, что уверовали... Кстати, многие действительно просто делают вид, что поверили. Во избежание... В этой ситуации у атеистов не остается иного выбора, как оспоривать эту веру. Приходится демонстрировать весь абсурд религиозных постулатов, да и всей веры вцелом... Занятие бесполезное. Но остается надежда, что верящие поймут, что на их "барабашку" может быть и другая точка зрения. Кстати, научно обоснованная... |
||||||
Аnimus Женат |
23-04-2012 - 21:13
Ну это вы не боретесь, а есть товарищи которые уже столько копий переломали о нерушимый православный щит. |
||||||
| Аnimus Женат |
23-04-2012 - 21:15
Откуда вы это берете. Почему об этих списках ни кто в церквах не знает |
||||||
Ардарик Свободен |
23-04-2012 - 21:23
А вы думаете вам поименный список выдадут?Враги церкви обозначены как:
|
||||||
| Oleg65 Свободен |
23-04-2012 - 21:44
Наверное армянская православная церковь....Она хоть и постарше РПЦ будет, а в еретики её наши деятели легко определяют....Как и многие другие православные церкви не такие православные, как православие от Гундяева....Те тоже отвечают взаимностью...И после встреч с нашими иерархами руки тщательно моют, я думаю))))  |
||||||
| Реланиум Женат |
23-04-2012 - 23:26
РПЦ имеет полное право "лезть в жизнь общества", потому что РПЦ есть такие же члены общества, как и все остальные. РПЦ - это же не только Патриарх с Синодом, но и все члены церкви.
Мы православная страна, а РПЦ - самая большая церковь. Странно было бы если бы вы лезли к католикам и протестантам :)) Вот меня удивляет почему вы к мусульманам не лезите, хотя по словам того же Volganin ислам в Татарстане в государственных школах преподают. |
||||||
Ардарик Свободен |
23-04-2012 - 23:40 Наверно потому не лезу что Татарстан далеко от меня.И в мою жизнь не лезет.А вот РПЦ со своим православием лезет.Причем оно совсем рядом. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
23-04-2012 - 23:43
Мы светская и многоконфессиональная страна...Сначала доведите страну до состояния Ирана только православного, если получится, а уж потом объявляйте православной))))) Интересно, а понимают ли люди, заявляя подобные вещи, что льют керосинчику не только в национальную и религиозную рознь, но и ускоряют развал страны?А я тут про конституционные нормы распинаюсь....Зачем они для тех, кто мыслит православной целесообразностью?  Исламу, кстати, в государственном образовании тоже делать нечего....Уж в базовом образовании - точно.Несмотря на то, что уже в обозримом будущем появятся желающие обобщить нас всех до страны исламской... |
||||||
| Реланиум Женат |
23-04-2012 - 23:44
Вообще-то мой пост был посвящен современным событиям в РФ. Он служил комментариями к тому, что церковь мол должна предоставить мощи для ознакомления ученым для независимой экспертизы, которая должна установить, что "чудо, а что нет". Как и Ваш пост про продолжение деятельности Петра. Петр на 200 лет государственным принуждением лишил церковь Патриарха. Продолжая его политику таким образом, Вы сами провоцируете на нарушение Конституции РФ в части отделения религиозных объединений от государства. Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-04-2012 - 23:44 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
23-04-2012 - 23:50
Каким образом продолжая?)))Вы вот сейчас про что?Я против чтобы сегодня президент РФ врывался в храмы, раскурочивал инвентарь в поисках подвоха...Если есть подозрения на обман хоть со стороны экстрасенса, хоть попа,хоть шамана - и есть соответствующие заявления и свидетельства, то процедуры для правоохранительных органов давно прописаны...Они не блещут профессионализмом...Да и методы дознания не очень соответствуют светскому государству...Но в этом и заслуга православия, как части нашего менталитета, имеется.... |
||||||
| Реланиум Женат |
23-04-2012 - 23:52
Да, мы светское государство и много конфессиональная страна, но православие - это все таки наша национальная религия; это религия титульной нации и тд. и тп, об этом много говорено на нашем форуме. Оставив в стороне Ваш апломб, что останется от Вашего поста? |
||||||
| Реланиум Женат |
23-04-2012 - 23:59
Олег, это я Вас спросил: какими методами и чистку, "начатую Петром", конкретно чего Вы там предлагали произвести, ставя в пример Петра как борца за чистоту веры. Петр то, кстати, видел в Церкви организацию, выполняющие определенные обязанности при государстве. Т.е.Церковь для Петра - это инструмент. Вы же активно против этого. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
23-04-2012 - 23:59
Ваши оскорбления))))Я, уважаемый Реланиум РУССКИЙ и ,слава Богу ни разу не православный...Были у меня предки исповедующие православие? Были...А до них были молившееся Перуну и Ярило... С какого переляпа Вы религию пытаетесь прикрутить к национальности?Ну ,впрочем, хочется Вам себя считать византийцем или греком - считайте...Только в этом пересчёте будьте покорректней....И при чём тут мой апломб?Тут больше похоже на апломб православный...Я им точно не страдаю... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 24-04-2012 - 00:00 |
||||||
Lady Mechanika Свободна |
24-04-2012 - 00:02
Вы возможно. А ко мне, моей родне, друзьям, хорошим знакомым, ваше православие никакого отношения не имеет. Так что избавьте нас от вашего весьма навязчивого "МЫ". Нам не интересны и не нужны Ваши ролевые игры. |
||||||
| Реланиум Женат |
24-04-2012 - 00:03
Оскорбления кого или чего? Я же нигде не говорил, что русский = православный. Или Вы утверждаете, что мы 1000 лет не православие в массовом порядке исповедовали, а иудаизм? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
24-04-2012 - 00:11
Независимо от того, какая вера, государство обязано в ЛЮБОЙ вере исполнят надзорные функции, чтобы не допустить нарушения чьих-либо прав.Какая разница,например, в какой форме одет мошенник?Хоть попом,хоть генералом МВД....И не важно по большому счёту настоящий поп или генерал....Важно, чтобы законы государства не нарушал... |
||||||
| Oleg65 Свободен |
24-04-2012 - 00:16
Это уже офтоп получится...Мы еще и коммунизм с атеизмом "исповедовали"и тоже массово...И теперь кому как выгодно - так и выкручивают бедный народ из православных атеистов развитого социализма имени Единой России)))) Доиграемся словами...Топоры всё чаще стучат...Пока по иконам, но уже и в головы целятся....Задымимся загоримся скоро с соответствующей моменту воинствующей религией....Уже было...Нам всё мало... |