Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4

Свободен
25-04-2006 - 09:57
"Если Бог есть и он всемогущ, добр и справедлив, то почему он позволяет вершиться несправедливости на Земле? Почему страдают невинные люди, беззащитные дети?"

Обычно именно этот вопрос становится камнем преткновения между безверием и верой, являясь едва ли не самым распространённым аргументом в защиту атеизма.

Одни отвечают на этот вопрос так: Бог не вмешивается в дела людей, он - идеал, а люди - грешны, поэтому беды на земле неизбежны.. Но ведь тогда теряется смысл обращения к Богу, если он всё равно не будет вмешиваться в наши проблемы..

Другие объясняют это тем, что после первородного греха люди обречены на страдания и только после смерти обретут покой и блаженство (при условии, что проживут праведную жизнь, естессно)) Но тогда почему эти беды не касаются всех в равной степени?

Вобщем, за помощью обращаюсь к Вам, господа. Что Вы думаете по этому вопросу?

Женщина kasatka
Свободна
25-04-2006 - 13:27
Дети страдают из-за грехов взрослых.
Эти страшные детские страдания - попытка обратить внимание людей на свои
беззакония, чтобы они каялись, исправлялись, хоть однажды задумались вооще
о жизни. Ведь многие живут даже не обращая внимание на чужие беды.

Гибнут дети... многие ли молились в тяжелые дни катастроф ?
Сколько каялось ? Сколько поблагодарили Бога за спасение (ведь не только
были погибшие , но и спасщиеся) ? Все тяжелое, что случается - это "повод"
еще и еще раз задуматься и обратиться к Богу.




Мужчина Unicorn
Свободен
25-04-2006 - 13:53
QUOTE (kasatka @ 25.04.2006 - время: 16:27)
Дети страдают из-за грехов взрослых.


И почему же Бог допускает страдания за других, тем более - заставляет страдать невинных детей за грехи виновных взрослых? Почему ему крайне необходимо, чтобы за виновных страдали невинные?

QUOTE
Все тяжелое, что случается - это "повод"
еще и еще раз задуматься и обратиться к Богу.


И во имя исполнения этого закона Бог измывается над невинными детьми - в отместку... Видимо, такова Божья справедливость? Бог - садист???

kasatka, Вам не кажется, что в Ваших словах что-то не так?

QUOTE
Вобщем, за помощью обращаюсь к Вам, господа. Что Вы думаете по этому вопросу?

Starla, Вас интересует исключительно православная точка зрения на вопрос? Если Вам интересен ответ с иной позиции (не атеистической), дайте мне знать :)

Это сообщение отредактировал Unicorn - 25-04-2006 - 14:03

Свободен
25-04-2006 - 14:24
Да все опять упирается в "свободу воли". Человек сам творит свою судьбу (это касается не только одного отдельного человека, но и человечества вообще). Поэтому он и не вмешивается в наше существование на всех уровнях жизни.

Богословные теоретики часто любят ставить своих учеников в тупик вопросом: "если Бог всемогущ, может ли он создать такой камень, который сам не смог бы поднять".
Да, сможет, более того - уже смог, и этот "камень" - человек.

В общем так, если бы бог каждый раз спускался и указывал нам что и как делать, то ни о какой самостятельности в человеческой жизни не могло бы быть и речи..

Это сообщение отредактировал Cakypa - 25-04-2006 - 14:25
Женщина Lady Mechanika
Свободна
25-04-2006 - 14:28
QUOTE (kasatka @ 25.04.2006 - время: 13:27)
Дети страдают из-за грехов взрослых.
Эти страшные детские страдания - попытка обратить внимание людей на свои
беззакония, чтобы они каялись, исправлялись, хоть однажды задумались вооще
о жизни. Ведь многие живут даже не обращая внимание на чужие беды.

Гибнут дети... многие ли молились в тяжелые дни катастроф ?
Сколько каялось ? Сколько поблагодарили Бога за спасение (ведь не только
были погибшие , но и спасщиеся) ? Все тяжелое, что случается - это "повод"
еще и еще раз задуматься и обратиться к Богу.

kasatka Ваше толкование, это классический пример идеологии террора.
Террористы говорят, что мы взрываем и казним неповинных людей, для того что бы привлеч внимание общественности, людей к проблемме... и вынудить (к примеру Штаты) оставить нашу страну в покое итп.
Помоему очень схожая ситуация?
Я хоть и атеистка, но вступлюсь за Господа Бога, ненадо ему приписывать такое...

Свободен
25-04-2006 - 14:31
А вообще, о каком детском страдании тут конкретно речь?
О врожденных болезнях, смерти от террористических актов или произвола родителей?..
Или обо всем вместе?
Мужчина master-manyak
Свободен
25-04-2006 - 14:51
Человеческий разум слимшком слаб, чтобы ответить на подобные вопросы. Бог -разум абсолютный. Если Бог говорит нам, что Он справедлив во всем, то верующие в Него должны принять это без обсуждения, ибо разум человека не может понять истинной, настоящей справедливости. Думая о многочисленных несправедливостях и беззакониях происходящих на земле человек может придти к выводу, что Бог несправедлив. Но ведь подобным же образом думают и дети когда взрослые наказывают их за всевозможные провинности. Взрослея дети понимают, что "беззаконие" творили они сами, а мама и папа наказывали их, чтобы они не натворили чего нибудь очень плохого. Беззаконие и несправедливость человек будет творить очень недолго, поскольку его земная жизнь ничтожно коротка, а вот в мире ином будет установлена абсолютная и вечная справедливость.
Мужчина master-manyak
Свободен
25-04-2006 - 14:54
QUOTE
Вас интересует исключительно православная точка зрения на вопрос?  Если Вам интересен ответ с иной позиции (не атеистической), дайте мне знать.

Уважаемый Unicorn, мне очень интересно узнать ваше мнение по этому вопросу. Поделитесь им с нами, пожалуйста.
Женщина kasatka
Свободна
25-04-2006 - 16:56
QUOTE (Nancy @ 25.04.2006 - время: 14:28)
QUOTE (kasatka @ 25.04.2006 - время: 13:27)
Дети страдают из-за грехов взрослых.
Эти страшные детские страдания  - попытка обратить внимание людей на свои
беззакония, чтобы они каялись, исправлялись, хоть однажды задумались вооще
о жизни.  Ведь многие живут даже не обращая внимание на чужие беды.

Гибнут дети...    многие ли молились в тяжелые  дни катастроф ?
Сколько каялось ? Сколько поблагодарили Бога за спасение (ведь не только
были погибшие , но и спасщиеся) ? Все тяжелое, что случается - это "повод"
еще и еще раз задуматься и обратиться к Богу.

kasatka Ваше толкование, это классический пример идеологии террора.
Террористы говорят, что мы взрываем и казним неповинных людей, для того что бы привлеч внимание общественности, людей к проблемме... и вынудить (к примеру Штаты) оставить нашу страну в покое итп.
Помоему очень схожая ситуация?
Я хоть и атеистка, но вступлюсь за Господа Бога, ненадо ему приписывать такое...

хорошо. Вступитесь за Бога. А я сказала то, что слышала от священника, который объяснял что значит увеличивающееся зло в мире.

Мужчина AlterEgo
Свободен
25-04-2006 - 16:57
Гибнут и дети и взрослые. Возраст не имеет никакого значения. Тот кому суждено утонуть - не погибнет под колесами автомобиля. Причиной могут быть и проблемы рода, когда в роду были убийцы, насильники или бандиты. И ребенку пришлось искупить грех предков своими страданиями. Человек несет на себе карму прошых жизней, и даю вам слово, что многие из вас не знают, кем были когда то, и за что вы будете расплачиваться в текушщей ипостаси на Земле. Бог ничего не делает просто так, мы все живем по его великому сценарию. За войнами всегда идет глубокое осознание страшных ошибок, допущенных людьми, начавшими эти войны и т.д.

P.S. Если что то случается - не важно плохое или хорошее, это жизнь, мы несем каждый свой крест, хотим мы того или нет. И сатанисты так же несут свои кресты, не было бы их - мы бы и не знали что есть ненавидящие Бога....
Женщина kasatka
Свободна
25-04-2006 - 17:03
QUOTE (Unicorn @ 25.04.2006 - время: 13:53)
[
И во имя исполнения этого закона Бог измывается над невинными детьми - в отместку...  Видимо, такова Божья справедливость? Бог - садист???

kasatka, Вам не кажется, что в Ваших словах что-то не так?


это говорит только о человеческом жестокосердии - сколько вразумлений
посылает Господь!!! Вразумлений милостивных !!! Кто их слушает ?!!
Только когда больно тупое сердце просыпается !!

Это сообщение отредактировал kasatka - 25-04-2006 - 17:06

Свободен
25-04-2006 - 21:49
Да бросьте.
Дети страдают из-за врозслых, а не по воле Бога.
Я повторю, тут вообще по воле Бога мало что осуществляется.. он отобрал у себя это право, дав нам свободу воли.

Это сообщение отредактировал Cakypa - 25-04-2006 - 21:51
Мужчина AlterEgo
Свободен
26-04-2006 - 08:31
QUOTE (Cakypa @ 25.04.2006 - время: 21:49)
Да бросьте.
Дети страдают из-за врозслых, а не по воле Бога.
Я повторю, тут вообще по воле Бога мало что осуществляется.. он отобрал у себя это право, дав нам свободу воли.

А подростковое насилие тоже по воле взрослых?

Свободен
26-04-2006 - 11:12
QUOTE (AlterEgo @ 26.04.2006 - время: 08:31)
QUOTE (Cakypa @ 25.04.2006 - время: 21:49)
Да бросьте.
Дети страдают из-за врозслых, а не по воле Бога.
Я повторю, тут вообще по воле Бога мало что осуществляется.. он отобрал у себя это право, дав нам свободу воли.

А подростковое насилие тоже по воле взрослых?

Как правило ДА. Ибо волею взрослых подросток был так воспитан. На осинке не растут апельсинки.

Свободен
26-04-2006 - 11:25
QUOTE (kasatka @ 25.04.2006 - время: 17:03)
QUOTE (Unicorn @ 25.04.2006 - время: 13:53)
[
И во имя исполнения этого закона Бог измывается над невинными детьми - в отместку...  Видимо, такова Божья справедливость? Бог - садист???

kasatka, Вам не кажется, что в Ваших словах что-то не так?


это говорит только о человеческом жестокосердии - сколько вразумлений
посылает Господь!!! Вразумлений милостивных !!! Кто их слушает ?!!
Только когда больно тупое сердце просыпается !!

Касатка, мне право слово немного не по себе от ваших слов. Если виновна я, так пусть наказывают меня, а не моего ребенка. Пусть наказывают виновных - это будет справедливо. А такое вразумление... От него человек наоборот еще больше ожесточится.
Мужчина AlterEgo
Свободен
26-04-2006 - 11:31
QUOTE (Cakypa @ 25.04.2006 - время: 21:49)
Да бросьте.
Дети страдают из-за врозслых, а не по воле Бога.
Я повторю, тут вообще по воле Бога мало что осуществляется.. он отобрал у себя это право, дав нам свободу воли.

Бог ничего у себя никогда не отбирал, он лишь дал нам право распоряжаться своей жизнью, но дав правила. Следовать правилам или нет - уже наша проблема.
Мужчина AlterEgo
Свободен
26-04-2006 - 11:38
QUOTE (ufl @ 26.04.2006 - время: 11:12)
QUOTE (AlterEgo @ 26.04.2006 - время: 08:31)
QUOTE (Cakypa @ 25.04.2006 - время: 21:49)
Да бросьте.
Дети страдают из-за врозслых, а не по воле Бога.
Я повторю, тут вообще по воле Бога мало что осуществляется.. он отобрал у себя это право, дав нам свободу воли.

А подростковое насилие тоже по воле взрослых?

Как правило ДА. Ибо волею взрослых подросток был так воспитан. На осинке не растут апельсинки.

В этом имхо и состоит великая сила молитвы за ушедших в мир иной и будущих потомков - чтобы постараться не передать будущим поколениям отрицательных установок. Потом надо "вырастить" в них уважение к чужой жизни и ее бесценности. Тогда и меньше станет беспричинного насилия... А пока существует банальное семейное пьянство, наркомания и пренебрежение простыми людскими правилами - так и будут воспитыватся улицей подрастающие поколения. Поколения 90х - тому показательны пример.
Хотя я себе с трудом представляю, какие надо предпринять усилия, чтобы это осуществилось. Неимоверно трудная задача
Женщина kasatka
Свободна
26-04-2006 - 13:35
QUOTE (Starla @ 26.04.2006 - время: 11:25)
Касатка, мне право слово немного не по себе от ваших слов. Если виновна я, так пусть наказывают меня, а не моего ребенка. Пусть наказывают виновных - это будет справедливо. А такое вразумление... От него человек наоборот еще больше ожесточится.

душа ребенка безвинного уже спасена, а виноватого взрослого надо еще спасать и спасать.
Мужчина Unicorn
Свободен
26-04-2006 - 14:57
QUOTE (kasatka @ 25.04.2006 - время: 20:03)
Только когда больно тупое сердце просыпается !!

И потому Бог, как следует из Ваших слов, ведёт себя как идейный садист, насылая ещё больше боли на людей, причём на совершенно невинных детей, позволяя им рождаться уродами или калеками - чтобы неповадно было его "возлюбленным чадам". Хорошенькое наказание - пообрубать ноги и руки, авось исправится... Да ещё сердце - средоточие Духа - Вы называете "тупым".... Доигрались....
QUOTE
А я сказала то, что слышала от священника, который объяснял что значит увеличивающееся зло в мире.

Вот такие выводы и случаются, когда человек веру ставит впереди знаний... Хороший аргумент - "истинно, потому что батюшка так сказал"...
===========================================

Теперь по существу вопроса - и уж простите, что буду излагать точку зрения, которая не вписывается в ортодоксальные христианские представления о мироздании. Да она и не может в них вписываться - ведь современное христианство отрицает наличие двух важнейших факторов, регулирующих жизнь каждого человека в отдельности и человечества в целом - закона кармы и способности души к реинкарнации.

Кармический закон гласит: каждый совершённый тобой поступок вернётся к тебе с тем же качеством, которым ты сам его и наполнил. Добро воздаётся добром, зло - злом. Но кармические закономерности выполняются не только на протяжение всей жизни - человек тащит за собой кармический груз из воплощения в воплощение. Появление на свет детей-калек вызывает у нормального человека сострадание, однако он может и не догадываться, за какие проступки в прошлых жизнях душа "заслужила" такое тело. Как ни странно, на Востоке к таким явлениям относятся без излишней гипертрофии. Вспоминается история, описанная Борхесом, о встрече британца со слепым индусом. Британец стал сокрушаться по поводу слепоты индуса, тот же спокойно ответил: "Ни к чему причитать, это не поможет мне. Я знаю, что я наказал сам себя за прегрешения в прошлой жизни, я преодолею эти ошибки праведным поведением и верну себе зрение в следующих воплощениях".

Что главное в этой истории? То, что человек в любой ситуации может действительно исправить всё сам. Только для этого необходимо совсем немного. Необходимо знать, куда двигаться, и чётко сознавать, кем является каждый из нас. Древнеиндийская духовно-философская школа адвайта-веданты (учения о недвойственности) утверждает, что человек изначально един с Богом, более того - изгачально его сознание равно Божественному сознанию. Всё, что мешает нам осознать этот грандиозный факт - наше неведение, авидья, сводящееся к отсутствию знаний о самом себе. Для обретения этих знаний и существует духовная практика - практикая медитации, в процессе которой человек последовательно сбрасывает все ложные самоотождествления и становится тем, кем он есть на самом деле - Духом, Брахманом, единым Божественным сознанием. Он неразрывно сливается с Творцом, порывает с кармической цепочкой раз и навсегда, высвобождаясь из круга страданий, и становится тем, кто по высказыванию древнейших духовных документов характеризуется как Бытие, Сознание, Блаженство.
Женщина kasatka
Свободна
26-04-2006 - 15:43
QUOTE (Unicorn @ 26.04.2006 - время: 14:57)
Да ещё сердце - средоточие Духа - Вы называете "тупым".... Доигрались....

сердце - тупое, когда в нем Дух спит.
сердце - слепое , когда духовные очи закрыты,
сердце должно проснуться для духовной жизни.
Бог - не садист, но Он будит будит человека. а человеку все мирское всласть,
человек Бога забыает, или вообще о Нем не знает, не задумывается. Человек, а не Бог увеличивает зло. И когда это зло совершается (по попущению Бога заметьте) когда оно совершается, тогда человек - ах! зпа что ?! почему ?! несправедливо! и т.д. Я уже сказала. что души детей невинных спасены, но Бог хочет же спасения грешников ! Бог Сына Своего послал на казнь чтобы всех грешников спасти !
Мужчина tantrik
Свободен
26-04-2006 - 16:54
Мое понимание такое - в рамках теории о единственности воплощения души эту проблему решить невозможно. Теория, что Бог жесток или что Бога нет - абсурдна. Следовательно, единственное решение - воплощение в теле является звеном в цепи воплощений и действия в прошлых воплощениях оказывают влияние на нынешнее. Да, это расходится с христианскими представлениями, но тем хуже для них.

Свободен
26-04-2006 - 17:14
QUOTE (Unicorn @ 26.04.2006 - время: 14:57)
И потому Бог, как следует из Ваших слов, ведёт себя как идейный садист, насылая ещё больше боли на людей, причём на совершенно невинных детей, позволяя им рождаться уродами или калеками - чтобы неповадно было его "возлюбленным чадам". Хорошенькое наказание - пообрубать ноги и руки, авось исправится...

Unicorn скажите разве любящий отец, запрещающий чаду то, что вредно для него подобен садисту? Или отец наказывающий любимое дитя подобен извергу? Скажите, вы помните, как, когда вам было три годика, вы просили конфетку и вам её не дали? Скорее всего, нет. Слишком краток был миг лишения и ощущение обиды в сравнении с длительностью вашей жизни. Но тот, кто не дал вам конфетку, знал, что во первых вас надо воспитывать. Воспитывать в разных направлениях, как мужчину, как человека. Во-вторых он знал, что конфетка вредна для детского метаболизма. Теперь сравните идеальный человеческий век – 100 лет и вечность. Капля и океан океанов.
Мы постоянно забываем, что человек вечен. Только где он проведёт эту вечность?
Мы постоянно интересуемся только тем быстротечным мигом, который именуется земной жизнью. Что мы получим в ней, как будем себя чувствовать, как выглядеть. Но это всего лишь микромикромиг.
Помните конфетку?
Умерло дитя. Для земной жизни умерло. Дитя безгрешо, значит живёт в Раю. Дитя родилось инвалидом. Покорежено только бренное тело. Душа то цела. Дитя родилось некрасивым, даже уродом, но душа то прекрасна. Где же не справедливость? В чём она? В той секунде, что не дали конфетку?
QUOTE
Теперь по существу вопроса - и уж простите, что буду излагать точку зрения, которая не вписывается в ортодоксальные христианские представления о мироздании. Да она и не может в них вписываться - ведь современное христианство отрицает наличие двух важнейших факторов, регулирующих жизнь каждого человека в отдельности и человечества в целом - закона кармы и способности души к реинкарнации.

Всё красиво, складно и замечательно. Скажите какую роль в законе кармы и реикарнации играет сатана? Или его нет?
QUOTE
Для обретения этих знаний и существует духовная практика - практикая медитации, в процессе которой человек последовательно сбрасывает все ложные самоотождествления и становится тем, кем он есть на самом деле - Духом, Брахманом, единым Божественным сознанием. Он неразрывно сливается с Творцом, порывает с кармической цепочкой раз и навсегда, высвобождаясь из круга страданий, и становится тем, кто по высказыванию древнейших духовных документов характеризуется как Бытие, Сознание, Блаженство.

Существует, только не работает. У меня была возможность сравнить. Unicorn я ведь сволочь ещё та. Я не просто так вас тогда спросил про ваше духовное направление. Так вот, как только человек в практике сбрасывания, сталкивается с сатаной. То эта самая практика оставляет его с лукавым один на один. И тогда у него два выхода. Либо погибать и телом и душой. Либо бежать как порванному в тот самый Православный Храм. К той самой иконе. И вопить, что есть мочи: «Боже Богородицей помилуй нас». Потом идти к тому самому батюшке, скорее всего тоже грешному, и вопрошать: «Батюшка, делать то что»? И скажет батюшка читай: «Да воскреснет Бог,и расточатся врази Его,и да бежат от лица Его ненавидящии Его….. Потом исповедуйся и причащайся». И всё будет хорошо. И буду я жить ВЕЧНО. Вот такая вот несправедливость. Меня полтора месяца назад радикулит разбил. Какая же радость. Слава Богу! Скольких я грехов не совершил пока на диванчике лежал да охал. Вот такая вот несправедливость.
Мужчина master-manyak
Свободен
26-04-2006 - 21:18
Мне понравилась речь Ufi. Теперь по самому вопросу. Раз уж человек сотворен и должен жить на планете Земля, то неизбежны всякие бедствия, болезни, врожденные уродства и т.д. Я не верю, что кто то родился с врожденным уродством расплачиваясь за грехи родителей -это искажения, которые проникли в христианство. Сколько бы страданий человеку не пришлось пережить в земной жизни -все это ничтожно по сравнению с тем вознаграждением, которое его ждет в вечности если он будет покорно перед Богом переносить тяготы выпавшие на его долю. Человек должен осознать ничтожность земной жизни и не бунтовать против Бога, мол Бог допустил то то и то то. И вообще, что есть справедливость? -У каждого свои собственные понятия о справедливости. Например, когда один человек завидует другому и желает ему зла, то наверняка считает, что его мысли справедливы, поскольку другой человек имеет то чего не имеет он сам и тем самым между ними возникает несправедливость. Французы считают Гитлера преступником огромных масштабов за то что он оккупировал Францию, но не считают преступниками себя, хотя они долгое время оккупировали Алжир. Подобных примеров очень много. Короче, каждое человеческое существо считает справедливым именно то, что выгодно лично ему. Человек смотрит на справедливость только через свое "Я". Многие люди считают несправедливым то, что они являются рабами Бога, желая быть Ему ровней. Но разве это справдливо? Может ли быть ничтожное творение ровней Всемогущему Творцу только потому что творение слишком сильно себя любит? По логике творения -да, но если взглянуть на этот вопрос со стороны -то никак нет. Бог справедлив абсолютно во всем, ибо Он Сам говорит об этом через своих пророков. И если сие говорит Бог, то это несомненно правда, поскольку Бог никогда не говорит неправды. Богу незачем обманывать людей, смысла никакого нет. Просто люди своими примитивными мозгами не могут понять что такое настоящяя справедливость, ибо справедливость которую видят они сами -это то, что вырабатывает их эгоистическое "Я".
Мужчина Unicorn
Свободен
27-04-2006 - 08:37
QUOTE (ufl @ 26.04.2006 - время: 20:14)
Unicorn скажите разве любящий отец, запрещающий чаду то, что вредно для него подобен садисту?

Не хотите ли Вы сказать, уважаемый ufl, что жизнь в здоровом теле вредна? :)
QUOTE
Умерло дитя. Для земной жизни умерло. Дитя безгрешо, значит живёт в Раю. Дитя родилось инвалидом. Покорежено только бренное тело. Душа то цела. Дитя родилось некрасивым, даже уродом, но душа то прекрасна. Где же не справедливость? В чём она? В той секунде, что не дали конфетку?

По поводу детей-калек есть замечательная фраза у того же Борхеса: если душа ребёнка чиста и невинна, а взрослого - неизбежно греховна, то высшим благом было бы убивать младенцев - ведь только таким образом можно сохранить их чистую душу...

QUOTE
Мы постоянно интересуемся только тем быстротечным мигом, который именуется земной жизнью. Что мы получим в ней, как будем себя чувствовать, как выглядеть. Но это всего лишь микромикромиг.

С этим я абсолютно согласен. Но не на то ли Господь светел и милостив, чтобы делать радостным и счастливым каждый миг жизни человека? И насколько мы жестоки и невежественны по отношению к самой Божественной природе, чтобы наделять её своим ограниченным сознанием карательными функциями?

Высшая милость Божественного мира заключается в том, что нам предоставлена возможность сознательного выбора. Но при этом на нас как на вершину эволюционной пирамиды возложена ответственность за наши поступки. Никто свыше не наказывает нас - это мы сами своими неразумными действиями наказываем себя и расхлёбываем по полной программе.


QUOTE
Всё красиво, складно и замечательно. Скажите какую роль в законе кармы и реикарнации играет сатана? Или его нет?

Ufl, я не случайно подчеркнул - моя позиция НЕ совпадает с ортодоксально-христианской точкой зрения. Поэтому вполне возможны терминологические расхождения. Учение о недвойственности утверждает, что никакой полярности типа Бог - дьявол не существует. Единственное зло на земле - это человеческое эго, активность которого обусловлена той же самой авидьей - незнанием своей собственной природы, незнанием того факта, что человек ИЗНАЧАЛЬНО есть Бог. Божественное же сознание не знает никаких антиподов - оно есть источник Добра без зла, Радости без горестей и Света без тьмы. Таким на самом деле является каждый из нас.

QUOTE
Так вот, как только человек в практике сбрасывания, сталкивается с сатаной. То эта самая практика оставляет его с лукавым один на один. И тогда у него два выхода. Либо погибать и телом и душой. Либо бежать как порванному в тот самый Православный Храм. К той самой иконе. И вопить, что есть мочи: «Боже Богородицей помилуй нас». Потом идти к тому самому батюшке, скорее всего тоже грешному, и вопрошать: «Батюшка, делать то что»? И скажет батюшка читай: «Да воскреснет Бог,и расточатся врази Его,и да бежат от лица Его ненавидящии Его….. Потом исповедуйся и причащайся». И всё будет хорошо. И буду я жить ВЕЧНО.

Боюсь, что у Вас сложилось превратное мнение о духовных практиках, либо Вы сталкивались с заведомой спекуляцией (таковых, к сожалению, множество). То, что Вы называете "столкновением с сатаной один на один" - это разглядывание собственного отражения в зеркале. Если Вы его боитесь и приветствуете радикулит как фактор, ограничивающий действия Вашего разбушевавшегося эго - это лишь означает, что Вы двигаетесь неверным путём, перекладывая на кого-то ответственность за Ваш духовный рост. Но ни батюшка, ни молитва, ни иные ритуалы не помогут Вам осознать, кем Вы являетесь на самом деле, пока Вы будете бесконечно восклицать о своей греховности и просить кого-либо из высших инстанций избавить Вас от неё. Осознание себя как Божественного, Духовного существа - это первый шаг к полной и окончательной победе над "сатаной", который есть не что иное как Ваше же собственное невежество.

Если же Вы спросите меня, сталкивался ли я с "сатаной", скажу Вам - за 14 лет занятий духовной практики это чудо природы уменьшилось во мне и продолжает уменьшаться. Я, также как и Вы и любой другой человек, живу ВЕЧНО, ибо я - как и все мы - есть Бытие, Сознание, Блаженство. И никакой радикулит мне для спасения самого себя не нужен :) Очень надеюсь, что и Вам он вскоре не понадобится :) Не болейте больше :)

Это сообщение отредактировал Unicorn - 27-04-2006 - 11:16

Свободен
27-04-2006 - 08:45
QUOTE (AlterEgo @ 26.04.2006 - время: 09:31)
А подростковое насилие тоже по воле взрослых?

Отсутствие воспитания и контроля. Это вина взрослых.
QUOTE
Бог ничего у себя никогда не отбирал, он лишь дал нам право распоряжаться своей жизнью, но дав правила. Следовать правилам или нет - уже наша проблема.

Не надо привязывацца к словам.
Так как он дал нам пресловутую свободу выбора, само собой непосредственное вмешательство в этот выбор нарушает самый его принцип.
Собственно тоже самое что и вы сказали.

Свободен
27-04-2006 - 23:34
QUOTE (Unicorn @ 27.04.2006 - время: 08:37)
Не хотите ли Вы сказать, уважаемый ufl, что жизнь в здоровом теле вредна? :)

Ну зачем же так Unicorn ? Вы же умный человек и прекрасно понимаете, что я хотел сказать. Вы помните ваши ползунки? Какие они были? Раскраску? Новые или штопанные? И не было ли там дырочки? Земное тело – это ползунки нашей души. Так ли важно в каком они состоянии?

QUOTE
По поводу детей-калек есть замечательная фраза у того же Борхеса: если душа ребёнка чиста и невинна, а взрослого - неизбежно греховна, то высшим благом было бы убивать младенцев - ведь только таким образом можно сохранить их чистую душу...
Это уже проходили. Где то, если мне память не изменяет в «Антихристианстве» том№1. Высшим благом для кого? А кто будет убивать?

QUOTE
С этим я абсолютно согласен. Но не на то ли Господь светел и милостив, чтобы делать радостным и счастливым каждый миг жизни человека? И насколько мы жестоки и невежественны по отношению к самой Божественной природе, чтобы наделять её своим ограниченным сознанием карательными функциями?


Ну так и я про то. Только вот загвоздочка. Человек не ценит жизнь целиком, а лишь краткий её земной миг. И соответственно радуется не каждому мигу жизни, а как дитя погремушке, оболочке этого мига.
QUOTE
Учение о недвойственности утверждает, что никакой полярности типа Бог - дьявол не существует. Единственное зло на земле - это человеческое эго, активность которого обусловлена той же самой авидьей - незнанием своей собственной природы, незнанием того факта,/// То, что Вы называете "столкновением с сатаной один на один" - это разглядывание собственного отражения в зеркале./// Если же Вы спросите меня, сталкивался ли я с "сатаной", скажу Вам - за 14 лет занятий духовной практики это чудо природы уменьшилось во мне и продолжает уменьшаться.

Простите, что объединил ваши слова в одну цитату, но то что вы говорите о сатане – это теория. Причём не просто теория, а одна из многих. Мы же с вами взялись говорить о практике. То есть о РЕАЛЬНОМ сатане и о РЕАЛЬНЫХ бесах. Способных оказывать физическое воздействие на вас и окружающую вас действительность. Реальных на столько, на сколько реален тот монитор на котором вы читаете этот текст. Вот о противостоянии именно им я и говорю. На практике. Представьте, в одно непрекрасное утро человек просыпается и понимает, что он отныне не один, а с постоянно действующими жесточайшими врагами. И враг этот не материален. Первым делом человек бросается за помощью к самой своей любимой «духовной» практике. К атеизму. К науке, в данном случае к медицине. Но происходит сбой. Во первых с симптоматикой полная неразбериха, во вторых проверенные годами препараты в данном случае отказываются помогать. Тогда человек обращается к другому, относительно недавно полученному знанию. Знанию, которое очень убедительно подтверждали в Институте Мозга. Двадцать минут медитации и всё сложится говорил доктор наук. Но и медитация не помогает. Становится немного легче справятся с воздействием врага, не более. Но человеку ОЧЕНЬ хочется жить, привычка у него такая дурацкая с детства, ЖИТЬ. Мозг человека судорожно ищет выход! И вдруг! Приходит простая, ясная и тихая мысль: «Надо идти в Храм». Это потом, значительно позже человек поймёт, что мысль была дана, что она не его. А сейчас человек торопится в Храм. По дороге в Храм воздействие врагов усиливается многократно, боль, ФИЗИЧЕСКАЯ боль становится очень сильной. Человек вбегает в Храм. И тут же понимает, что его оставили в покое на пороге Храма. ВСЁ! Дальше следует практика. То самое практическое Православие. Столько раз осужденное, объявленное устаревшим пережитком и ловким маркетинговым ходом, и чем-то ещё. Но по-прежнему СЛУЖАЩЕЕ самым эффективным оружием в борьбе с сатаной. Не вероятно трудное, требующее больших физических усилий. Но на ПРАКТИКЕ помогающее. А вы говорите зеркало. А вы говорите уменьшилось.
Мужчина Unicorn
Свободен
28-04-2006 - 06:48
QUOTE (ufl @ 28.04.2006 - время: 02:34)
Земное тело – это ползунки нашей души. Так ли важно в каком они состоянии?

Ufl, безусловно, это важно. Если мать надевает на ребёнка рваные ползунки, в которых он мёрзнет и простужается, то она никудышная мать. Божественное сознание есть средоточие мудрости, источник гармонии. И не в его правилах допускать диссонансы в жизни своих любимых детей. А вот дети часто неразумны, несведущи. И они во имя мифической "свободы" часто рвут ползунки, простужаются, понимают необходимость держать тело в тепле, учатся их штопать.... Им предоставлена такая возможность - методом проб и ошибок понять, что жизнь - вечна и бесконечна, если осознать единство с источником этой жизни. А оно есть изначально.

QUOTE
QUOTE
По поводу детей-калек есть замечательная фраза у того же Борхеса: если душа ребёнка чиста и невинна, а взрослого - неизбежно греховна, то высшим благом было бы убивать младенцев - ведь только таким образом можно сохранить их чистую душу...
Это уже проходили. Где то, если мне память не изменяет в «Антихристианстве» том№1. Высшим благом для кого? А кто будет убивать?

Приведённая мной цитата - это, конечно же, софизм, но софизм мудрый. Я думаю, что для Вас не будет открытием, что мы живём в абсолютно гармоничном и непротиворечивом мире. Все же противоречия находятся только в наших собственных головах. Мыслью об убийстве младенцев как о высшем благе (безусловно, никакое это не благо ни для кого) Борхес лишь опрокидывает навзничь утверждение о том, что дети страдают за грехи взрослых. Возвращаясь к теме (от которой мы, кажется, сильно отошли), хочу ещё раз подчеркнуть: Бог не допускает, чтобы кто-то несправедливо страдал за кого-то. Только сам человек своими действиями обрекает себя на страдания.

QUOTE
Простите, что объединил ваши слова в одну цитату, но то что вы говорите о сатане – это теория. Причём не просто теория, а одна из многих. Мы же с вами взялись говорить  о практике. То есть о РЕАЛЬНОМ сатане и о РЕАЛЬНЫХ бесах. ... Вот о противостоянии именно им я и говорю. На практике. 

После этого уточнения я понимаю прекрасно, о чём Вы говорите. Дело в том, что 14 лет я занимаюсь не йогической "теорией", а йогической практикой. Она пригодна и в случае "борьбы с реальными бесами" - с одержимостью, причём очень и очень эффективна. В моей практической деятельности были случаи, когда мы помогали людям освобождаться от одержимости. Но дальнейшее зависит от самого человека - если он встаёт на духовный путь осознания себя, никакой "бес" не будет ему страшен. Вспомните Гаутаму Будду, которого атаковали войска Мары - бога смерти; их стрелы, коснувшись тела Будды, превращались в цветы. Вы, ufl - такой же, как и Будда Гаутама, просто Вы отказываете себе в этом. В Вас есть неограниченный ресурс, который настолько мощён и силён, что никакая сила со стороны не сможет Вас победить. Вы не нуждаетесь ни в какой защите со стороны, ибо Вы - как и любой из нас, людей - есть Свет без тьмы, Радость без горести. Попытайтесь это осознать хотя бы на миг - и все Ваши "бесы" просто исчезнут сами собой. Удачи Вам на пути Вашего духовного восхождения!
Женщина ERRA
Замужем
28-04-2006 - 09:55
Думала влезть, потом передумала. Но еще позже встретила у тебя, Ром вот эту мысль и не поняла:

QUOTE
Мыслью об убийстве младенцев как о высшем благе (безусловно, никакое это не благо ни для кого) Борхес лишь опрокидывает навзничь утверждение о том, что дети страдают за грехи взрослых.


Не поняла как это он ее опрокинул? Если дети страдают для того, чтобы спасти взрослых, то если следовать абсурдной едее, что нужно тогда поубивать всех младенцев, то теряется весь смысл и вся логика. Зачем их убивать(спасать), если они уже и так себя сами спасают своими страданиями? Если взрослые их убивают, то они еще глубже погружаются в грех. А смысл то был в том, чтобы спасти взрослых, а не младенцев. Короче, не вижу никакой логика в этой мысли.
Мужчина AlterEgo
Свободен
28-04-2006 - 12:08
Зачем обсуждать, что сказал Борхес? А вдруг он сказал бред? angel_hypocrite.gif Меня забавляют обсуждения высказываний известных людей, и если я не согласен с самим высказанным, то меня предают анафеме, как болвана и ничего не понимающего в словах великого человека wink.gif Те самые "великие" так же приеследовали определенную цель и говорили сообразно своему мышлению, мысли их также могут не совпадать с мыслями других людей.
Мужчина Unicorn
Свободен
28-04-2006 - 12:17
QUOTE (ERRA @ 28.04.2006 - время: 12:55)
Если дети страдают для того, чтобы спасти взрослых, то если следовать абсурдной идее, что нужно тогда поубивать всех младенцев, то теряется весь смысл и вся логика. Зачем их убивать(спасать), если они уже и так себя сами спасают своими страданиями? Если взрослые их убивают, то они еще глубже погружаются в грех. А смысл то был в том, чтобы спасти взрослых, а не младенцев. Короче, не вижу никакой логика в этой мысли.

Речь у Борхеса велась не о детях-калеках, а о младенцах вообще. Согласно представлениям христиан, дуща ребёнка чиста и невинна. Становясь взрослыи, бывший ребёнок начинает грешить и тем перекрывает себе путь к спасению. Из этой логики следует, что высшим благом действительно было бы убивать младенцев - чтобы сразу попадали в Рай, не коснувшись греха... Эта мысль звучит ужасно, но ещё более ужасным звучит утверждение, что Бог наказывает невинных детей за виновных взрослых. То есть, Бог в таком представлении не только "обеспечивает спасение" детям, измываясь над ними, но ещё и перекладывает ответственность за совершённый им суд на людские грехи. Не абсурдно ли это звучит?

Из этого и следует, что Бог - садист. А такие выводы получаются именно из-за того, что цепочка причинно-следственных связей в описании явления нарушена. И уважаемый tantrik абсолютно верно, на мой взгляд, подметил:


QUOTE
...в рамках теории о единственности воплощения души эту проблему решить невозможно. Теория, что Бог жесток или что Бога нет - абсурдна. Следовательно, единственное решение - воплощение в теле является звеном в цепи воплощений и действия в прошлых воплощениях оказывают влияние на нынешнее.

С этой точкой зрения я абсолютно солидарен.
Мужчина AlterEgo
Свободен
28-04-2006 - 14:32
Что-то вы начали пытаться мыслить как Бог... Почему и как Он делает - неподвластно нашему скудному разуму, мыслящему исключительно с позиции собственного "Я".
Женщина ERRA
Замужем
28-04-2006 - 15:13
А Ром, теперь поняла, что имелось в виду. Если говорить о младенцах ВООБЩЕ, то понятно. Только дело в том, что в христианстве спасать можно только СВОЮ душу. Я имею в виду, что все эти попытки влезть в чьи-то дела и души пресекаются "Не суди и не судим будешь". То бишь чужие души - не твое дело. То же и с младенцами. Себя бы спасти.
А вообще, вообще-то я тоже верю в реинкарнацию и карму. Однако, я не считаю, что каждая отдельная личность не взаимосвязана с другими. То бишь, что частично наказание идет за чужие грехи. Опять же, если взять любого простого ребенка и рассмотреть даже с атеистической стороны, то видно невооруженным глазом, что дети все равно расхлебывают то, что наваяли над ними взрослые. И часть недостатков и мировоззрения взрослых все равно отражается на детях, которые либо перенимают эти недостатки, либо получают какие-нибудь проблемы психические ли, со здоровьем ли. Ну а про мировоззрение тем более. То есть отрицать то, что дети страдают по вине взрослых - ну как бы не видеть очевидного. Другое дело, что я считаю, что те или иные проблемы, с которыми далее сталкивается выросший ребенок, начиная с врожденных болезней - это тот путь, который его душа должна пройти после итогов предыдущих жизней. То есть это как учеба в школе. Плохо написал контрольную по математике - пишешь снова, с новыми задачками, где новые условия, но примерно равноценную тем вопросам в теории, которые у тебя слабые. Ну это в грубой интерпритации.
Мужчина ВАГУС
Свободен
30-04-2006 - 00:47
Можно много рассуждать на тему почему Бог допускает несправедливости, смерть. Я лучше приведу в качестве ответа картину.

Мужчина Unicorn
Свободен
30-04-2006 - 07:48
QUOTE (ERRA @ 28.04.2006 - время: 18:13)
А вообще, вообще-то я тоже верю в реинкарнацию и карму. Однако, я не считаю, что каждая отдельная личность не взаимосвязана с другими. То бишь, что частично наказание идет за чужие грехи. Опять же, если взять любого простого ребенка и рассмотреть даже с атеистической стороны, то видно невооруженным глазом, что дети все равно расхлебывают то, что наваяли над ними взрослые. И часть недостатков и мировоззрения взрослых все равно отражается на детях, которые либо перенимают эти недостатки, либо получают какие-нибудь проблемы психические ли, со здоровьем ли. Ну а про мировоззрение тем более.

Юлечка, ты очень правильно рассуждаешь, я с тобой совершенно согласен. Только олин маленький комментарий - вдогонку. Ребёнок рождается в определённой социальной среде, в определённое время, его окружают определённые люди - родители, родственники, друзья... Почему они именно таковы именно у этого человека? И тут опять вступают в действие кармические законы - что наработал, то и заслужил, каких родителей и друзей заслужил, таких и получаешь... Конечно, человеческая карма - это сложная интерференция различных факторов. И, вне всяких сомнений, одна личность влияет на другую. Но степень влияния определяется опять же твоим собственным выбором. А уж что выбрал - то и расхлёбываешь сам.

Мне вот эта мысль очень понравилась:
QUOTE
То есть это как учеба в школе. Плохо написал контрольную по математике - пишешь снова, с новыми задачками, где новые условия, но примерно равноценную тем вопросам в теории, которые у тебя слабые.

Очень точно подмечено. Мне часто приходит в голову сравнение нашей жизни с компьютерной игрой: для того, чтобы добраться до конечного пункта, нужно пройти определённое количество уровней. Не прошёл какой-то уровень - начинаешь снова, с того же уровня... а некоторым приходится начинать всю игру сначала. Мы же все разные :)

Свободен
30-04-2006 - 12:20
QUOTE (ufl @ 27.04.2006 - время: 23:34)
Мы же с вами взялись говорить  о практике. То есть о РЕАЛЬНОМ сатане и о РЕАЛЬНЫХ бесах. Способных оказывать физическое воздействие на вас и окружающую вас действительность...

Мозг человека судорожно ищет выход! И вдруг! Приходит простая, ясная и тихая мысль: «Надо идти в Храм». Это потом, значительно позже человек поймёт, что мысль была дана, что она не его. А сейчас человек торопится в Храм. По дороге в Храм воздействие врагов усиливается многократно, боль, ФИЗИЧЕСКАЯ боль становится очень сильной. Человек вбегает в Храм. И тут же понимает, что его оставили в покое на пороге Храма. ВСЁ! Дальше следует практика.

Была одна тема в "Поисках Истины", обсуждение в которой закончилось, когда в ответ на слова kasatk'и про духовный опыт христиан я спросил, а как же быть с духовным опытом нехристиан.

Позвольте спросить, ufl, а в какой храм вбегает житель Индии или Японии? И что делает, столкнувшись с необъяснимыми проблемами, представитель коренных народов Сибири? Или верующие индусы/буддисты/язычники тысячелетиями совершают свои ритуалы безо всякого отклика на них?


P.S. Сколько бы ни говорили христиане о любви, одну руку они всегда держат за спиной, и в ней - геенна огненная, вечные муки и полчища демонов для тех, кто с ними не согласен.

Это сообщение отредактировал gayatri - 30-04-2006 - 12:21
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх