Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
07-12-2012 - 19:17 Суть дела в том, что человек, зная как надо поступать правильно, упорно продолжает поступать плохо. Пример, все знают о вреде курения, алкоголя, наркоты, все равно они продолжают травить свой организм. То же относится к перееданию, к занятию экстремальными развлечениями... (Список можно продолжать и продолжать). В чем дело? Мозгов не хватает? Силы воли? Пофигизм? Непонятно... Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 14-05-2013 - 19:43 |
||
Chuvak976 Женат |
08-12-2012 - 07:44 Вопрос простой и понятный. Вся психотерапия неврозов и есть ответ на этот вопрос. Да и мистический сериал "Остаться в живых" — о том же. Люди все устроены одинаково, но живут в разных странах по разным законам. Как же люди умудряются выживать по разным законам? — Да просто следуя традициям своих предков. Где родился, там и пригодился. |
||
 Влекущая взгляды Замужем |
08-12-2012 - 09:16 (sxn2561388870 @ 07.12.2012 - время: 19:17) Суть дела в том, что человек, зная как надо поступать правильно, упорно продолжает Причин может быть несколько.Самая первая - это его выбор , даже,если этот выбор в угоду моде , желаниям самоутвердиться или получить химическую эйфорию... Человек поступает плохо со своим телом и здоровьем,это может быть, по мнению психиатров, скрытое желание самоубийства. А может быть такой извращенный гедонизм,когда важны удовольствия сами по себе, невзирая ни на какие последствия...))) |
||
| 1NN Свободен |
08-12-2012 - 17:46 Вы правы, причин может быть много. Но! Те же курильщики не могут не понимать, что гробят не только себя, но и своих близких. Во имя чего? А "зацеперы" откровенно играют со смертью. И зачастую проигрывают. Это каким надо быть идиотом?.. Но люди-то,вроде, здравомыслящие... Ну, очень странно... |
||
Влекущая взгляды Замужем |
08-12-2012 - 19:47 (sxn2561388870 @ 08.12.2012 - время: 17:46) Вы правы, причин может быть много. Но! Те же курильщики не могут не Курильщики - рабы своих привычек и просто "экранируют" восприятие информации о вреде для своих близких.Они в нее искренне НЕ ВЕРЯТ , считают,что это их хотят "перевоспитать" рассказами об ужасах рака легких. Все остальные,кто рискует здоровьем ради острых ощущений,возможно, просто люди с пониженным порогом физического и эмоционального восприятия, им не дает обычные уровень эмоций нужного "градуса" адреналина))) |
||
Elbrujo В поиске |
08-12-2012 - 22:14 Можно ли считать курение или питие поступком или еще больше проступком? А хождение или не хождение в храм как рассценивать, с какой меры или колокольни? У кмждого человека свой принцип измерения хорошо/плохо. Для кого то просиживание в и-нете часами норма, а кто то против такой расстраты времени. Где точка определения поступков на осях ХY? Убивать плохо, знаем, но почему так случилось что двое людей родясь в одной или разных странах, в одном или разных пространчтвенных временах, находят друг друга и кто то кого то убивает. Есть фильм "Equus" по одноименной пьесе Пэтера Шэффера, где доктор ищет причину содеенного пмциентом. Но, как я понял, в топике поднимается вопрос - можно ли считать курение и алкоголизм плохими поступками. Это раздражает поставившего вопрос. Или я ошибаюсь... |
||
| 1NN Свободен |
09-12-2012 - 14:05 Ошибаетесь. Я не прошу оценить то же курение в рамках "хорошо-плохо". Вопрос: человек ЗНАЕТ, что данное действие безнравственно, вредно, опасно лично для него (и для других тоже). Однако продолжает его совершать. Пример, "зацепер", забираясь на крышу вагона электрички, точно знает, что рискует здоровьем и даже жизнью. Однако продолжает кататься на крышах, да еще снимает ролики о том. как лихо он прокатился. И выкладывает в Инете... Он непробиваемо глуп? Или... |
||
| Chuvak976 Женат |
09-12-2012 - 16:03 (sxn2561388870 @ 09.12.2012 - время: 14:05) Он непробиваемо глуп? Или...Нет, скорее всего, не зацепер глуп, а учителя у него были никудышные. Учителя советской школы не учили детей самостоятельному мышлению. Поэтому большинство нынешних детей не привыкли обнаруживать своё зацикливание на иррациональных явлениях нашей жизни. А ученики других прогрессивных школ давно знают, что в жизни встречаются ситуации, не имеющие смысла, кроме абсурда. И правильным решением является переключение своего внимания на то, что встретилось в жизни разумного. А нынешние дети просто «зависли» на вопросе самим себе: «Если это (курение, алкоголь, паркур) встретилось в моей жизни, значит, оно имеет какой-то смысл?» И продолжают это повторять в поисках смысла. И вся жизнь может уходить на поиск смысла в абсурде. |
||
всеперебрала Свободна |
09-12-2012 - 17:49 А помоему они не ощущают себя живыми без сильного вброса адреналина. |
||
| Chuvak976 Женат |
09-12-2012 - 19:34 (всеперебрала @ 09.12.2012 - время: 17:49) А помоему они не ощущают себя живыми без сильного вброса адреналина.И это тоже. В принципе, это давно известный ключевой момент перехода подростков от {подчинения родителям} к {самостоятельным решениям}. Это когда дитё считает окружающих глупыми, и само изобретает велосипед, повторяя ошибки старших. «Все мальчики в детстве играют в войну, пока один из них не упадёт от настоящей пули. ©» |
||
| Влекущая взгляды Замужем |
10-12-2012 - 15:00 (sxn2561388870 @ 09.12.2012 - время: 14:05) Ошибаетесь. Я не прошу оценить то же курение в рамках "хорошо-плохо". или... : 1) человек хочет славы и признания в определенном кругу людей, где этот поступок и есть "подвиг"))); 2) это адреналиновый наркоман и ему скучно жить без такого риска ; 3) таким странным образом человек пытается доказать сам себе,что силен,ловок и может преодолеть разумный страх перед опасностями... возможно есть еще варианты,это то,что сразу пришло в голову. |
||
| 1NN Свободен |
10-12-2012 - 17:16 Слава и признание? И венок на могилку от благодарных пацанов? А не глупо ли? Впрочем, глупости у нас хватает. Скажем, упорное желание очень многих девушек скинуть "лишние" килограммы. Хотя их просто нет! Однако несчастные коллекционируют диеты и разные способы похудения. Они реально озабочены своей фигурой, они комплексуют из-за лишних сантиметров на животе. Короче, портят себя и свою жизнь. Вместо радости жизни выходят сплошные страдания. Зачем? Почему? |
||
Влекущая взгляды Замужем |
12-12-2012 - 16:42 (sxn2561388870 @ 10.12.2012 - время: 17:16) Слава и признание? И венок на могилку от благодарных пацанов? А не Вот не надо борьбу женщин за женскую фигуру и похудение равнять с экстремалами и наркоманами ...))) Тут столько всего....!!! мужчине не понять! |
||
Ник 35 Женат |
12-12-2012 - 18:35 Никто не считает, что он поступает плохо. Человеку свойственно себя оправдывать. |
||
| 1NN Свободен |
12-12-2012 - 20:40 Не согласен. Человек в данном случае понимает, что ведет себя плохо. И оправдывет свое поведение. И продолжает поступать плохо. Те же женщины, доводящие себя до анорексии, те же "зацеперы", катающиеся за вагонами электрички. Да много есть "хобби" с ужасающими последствиями. Люди все это знают, но... |
||
| Влекущая взгляды Замужем |
12-12-2012 - 20:44 (sxn2561388870 @ 12.12.2012 - время: 20:40) Не согласен. Человек в данном случае понимает, что ведет себя плохо. ...но каждый считает,что именно он лично - бессмертен))) и все ужасы, последствия и прочее случаются с "дураками,которые ничего не понимают" , а он же - умный...с ним такого не случится))) |
||
| Ник 35 Женат |
12-12-2012 - 20:56 (sxn2561388870 @ 12.12.2012 - время: 20:40) Не согласен. Человек в данном случае понимает, что ведет себя плохо. Вот здесь и есть не знание. Женщины доводящие себя до анорексии, наоборот считают себя привлекательными. Я с такими работал. "Зацеперы" снимают себя на видео и хвастаются своей смелостью. Курильщики оправдывают себя тем, что без сигареты не могут расслабится. И т. д. |
||
dedO'K Женат |
13-12-2012 - 09:24 (Ник 35 @ 12.12.2012 - время: 21:56) (sxn2561388870 @ 12.12.2012 - время: 20:40) Не согласен. Человек в данном случае понимает, что ведет себя плохо. Вот здесь и есть не знание. Женщины доводящие себя до анорексии, наоборот считают себя привлекательными. Я с такими работал. "Зацеперы" снимают себя на видео и хвастаются своей смелостью. Курильщики оправдывают себя тем, что без сигареты не могут расслабится. И т. д. Вобщем, выбирают они не между добром и злом, а между неприятностью и удовольствием. Большим злом и меньшим злом, по их мнению. |
||
| Ник 35 Женат |
13-12-2012 - 15:11 (dedO'K @ 13.12.2012 - время: 09:24) Вобщем, выбирают они не между добром и злом, а между неприятностью и удовольствием. Большим злом и меньшим злом, по их мнению. Если не брать анорексичек, все остальное называется "адреналина зависимость". Сам немного на этом повис. Хочется испытывать это снова и снова. |
||
| 1NN Свободен |
13-12-2012 - 17:07 С адреналином (наркотой, табаком, алкоголем) более-менее понятно. Здесь прямая химическая зависимость, а мозги служат лишь для самооправдания. Я немного о другом. Был у меня в школе друг, страстный коллекционер марок. Как он трясся над этими разноцветными бумажками! Из-за них он мог поссориться, подраться, мог и украсть понравившийся экземпляр. Прямо мания какая-то! А в остальном был вполне нормальным, довольно умным парнем. Но за марки был готов на все! |
||
dogfred Свободен |
14-12-2012 - 23:37 (dedO'K @ 13.12.2012 - время: 09:24) .[/QUOTE] Вобщем, выбирают они не между добром и злом, а между неприятностью и удовольствием .Большим злом и меньшим злом, по их мнению . Думаю, что ничего они не выбирают! Не забивают себе голову, хорошо это или плохо. Просто страсть, сильное желание, которое сегодня объясняют выбросом в кровь адреналина. Адреналин - это следствие, а причина в накале эмоции. Именно это желание ощущать сильную эмоцию и заставляет нас совершать все опрометчивые поступки. На волне страсти женимся, о чем потом сожалеем. Кто-то рвется в казино или к игровым автоматам. Бросаемся в авантюры, желая получить миллион на копейку затрат. Результат почти всегда один - проигрыш. И это не только сегодня. В детстве была такая игра - прокатиться зимой на коньках, уцепившись проволочным крюком за грузовик. Те же "зацеперы", но на том, прежнем уровне. А поступки наши не всегда благие потому, что натуре человеческой свойственно грешить против доводов разума. То есть инвариантность решений, не всегда оптимальных. |
||
Obtaric Влюблена |
15-12-2012 - 00:00 Люди поступают плохо, потому что они: 1) могут; 2) хотят. Или же хотят и могут. Если мы говорим об алкоголе, курении, адреналино- и прочей зависимости - этого ответа достаточно. Вот Вы пишете: человек ЗНАЕТ, что данное действие безнравственно А что, простите, безнравственного в курении? Я вот к примеру не курю. И курильщиков далеко не одобряю. Но считать это безнравственным? Увольте. Если бы здесь был информповод по типу "зачем человек врет/бьет/ворует", зная, что это плохо - еще было бы, над чем порассуждать. Но и здесь ответ прост. Ради своего удобства в тех случаях, когда оно (удобство) перевешивает мораль. А курят люди потому, что могут и хотят. |
||
Marinw Замужем |
15-12-2012 - 11:46 Может от обратного потому что. Хочешь сделать человеку хорошо, всегда плохо выходит тебе. |
||
| alternatiwa Замужем |
15-12-2012 - 15:24 (sxn2561388870 @ 09.12.2012 - время: 14:05) <q>человек ЗНАЕТ, что данное действие безнравственно... </q> Тоесть курение безнравственно? Это почему же? Нет ни одного канона в котором значится безнравственность курения. Курение вредно, но нравственность тут не причем. Пример Трубка Мира. Пример, "зацепер", забираясь на крышу вагона электрички, точно знает, что рискует здоровьем и даже жизнью. Однако продолжает кататься на крышах, да еще снимает ролики о том. как лихо он прокатился. И выкладывает в Инете... Он непробиваемо глуп? Или... Он ни в коем случае не глуп, поскольку за эти ролики он получает неплохие деньги, или вкладывая их бесплатно он получает нечто болеезначимое чем деньги, конкретно для него. Пусть для меня это несоизмеримая цена здоровью и жизни, но это не значит, что это неправильно. А исходя из вашей логики шахтер, который лезет в шахту рискуя при этом не менньше чем "зацепер" и получая при этом намного меньшую зарплату вообще идиот. Посути, мы всего лишь маловажные жизненные формы населяющие маленькую планету, и наши жизни и здоровье имеют ценность только для нас и наших близких. Поэтому понятие о хорошем и плохом в контексте нашей жизни и здоровья настолько размыто... Например планета перенаселена и это плохо, всякие придурки сами себя убивают разными способами, тем самым немного очищая планету, получается что это хорошо. |
||
| dogfred Свободен |
15-12-2012 - 15:50 (alternatiwa @ 15.12.2012 - время: 15:24) Он ни в коем случае не глуп, поскольку за эти ролики он получает неплохие деньги, или вкладывая их бесплатно он получает нечто болеезначимое чем деньги, конкретно для него. Пусть для меня это несоизмеримая цена здоровью и жизни, но это не значит, что это неправильно. Извините, но сравнение не корректно: зацепер и шахтер. Шахтер делом занимается, работает. И работа с риском связана, как и у водителя, моряка, летчика, верхолаза-строителя. Зацепер - это для удовольствия. как альпинист лезет в гору, мерзнет, бьется, погибает порой. Но это личное удовольствие, людям оно не нужно. Ездить на крыше поезда - тоже личное дело. Только когда этот идиот с крыши Сапсана срывается на полном ходу, это становится не личным делом, а уголовным. Думается. что конструкторы-вагоностроители давно бы могли придумать конструктивную защиту от несанкционированного проникновения на крышу. Сделали же пневматические двери в трамваях и электричках, и уже никто не выпал с тех пор. Да и видеокамеры на крышу поставить не трудно. Есть картинка с чем-то живым на крыше - вперед, полиция, хватит сидеть в теплом помещении! |
||
| alternatiwa Замужем |
15-12-2012 - 16:11 Так я намеренно взяла как пример шахтера, дабы подчеркнуть некорректность сравнения. Это и была цель всего сказанного. Попытка определить что хорошо, а что плохо впринципе является абсурдной. Точка отсчета координат не определена. Для кого конкретно хорошо? Мне от "зацепперов" ни холодно не жарко, хотя, спасибо им, я покажу их ролики сыну и скажу, милый, так делать не надо. Тоесть я буду использовать его пример для своего блага и блага моего ребенка, а значит он поступил хорошо. |
||
| 1NN Свободен |
15-12-2012 - 18:22 (alternatiwa @ 15.12.2012 - время: 15:24) Тоесть курение безнравственно? Это почему же? Нет ни одного канона в котором значится безнравственность курения. Сударыня, Трубка Мира совсем неудачный пример из совсем другой реальности, где табачный дым считался чуть ли не целебным. Современный курящий человек прекрасно знает о вреде табака. И продолжает курить (по многим причинам). При этом своим дымом он отравляет всех, находящихся в пределах доступа, не спрашивая на это их согласия. К тому же он способствует созданию у малышни весьма положительного образа этакого крутого мэна, невольно подталкивая их к подражанию и распространению губительной привычки. В любом случае поведение курящих невозможно назвать нравственным. |
||
| alternatiwa Замужем |
15-12-2012 - 19:42 (sxn2561388870 @ 15.12.2012 - время: 18:22) Сударыня, Трубка Мира совсем неудачный пример из совсем другой реальности, Сударь, не стоит заниматься подменой понятий. Трубка Мира является примером из нашей реальности, а не из звездных войн. И уже давно всем известно, что древние люди были намного мудрее нас и уж тем более намного более нравственными.))) Они не заморачивались такими понятиями вообще и жили в гармонии с собой и окружающим миром. Что же здесь безнравственного? Только то что они не знали этого слова? И вред самого табака(это если начать придираться к словам) довольно спорен. его используют в медицине и косметологии. Многоими болезнями курильщики страдают меньше чем некурящие, это статистика. Впрочем, как и наоборот. И в самом процессе курения нет ни чего безнравственного, глупое - да, безответственное - возможно, преступное по отношению к своему и чужому здоровью - согласна, но не безнравственное. Большие поборники морали и нравственности являются курильщиками или алкоголиками, и, даже наркоманами, это не делает их безнравственными, поскольку это есть физическое, а нравственность - это моральные свойства, стремление к добру, чистоте помыслов, всеобщему счастью... в соответствии с совестью. Одно другому не противоречит, трудно объединяется, но не является взаимоисключающим. Так что нестоит путать мухи и котлеты, сударь))) |
||
| dedO'K Женат |
16-12-2012 - 14:17 (alternatiwa @ 15.12.2012 - время: 20:42) alternatiwa И в самом процессе курения нет ни чего безнравственного, глупое - да, безответственное - возможно, преступное по отношению к своему и чужому здоровью - согласна, но не безнравственное. Нрав- это не мораль. Нрав- это норов, характер. И осознание того, что, куря, наносишь вред своим детям, но отсутствие воли прекратить это- это самая безнравственность, сиречь, бесхарактерность, по нынешним понятиям, и есть. Поборники морали и нравственности- это поборники благоразумия и силы воли. И они побираются, ищут их, а не борятся за них или против них. И не мудрено, что они имеют кучу недостатков, иначе, зачем им побираться в поисках и накоплении в себе силы воли и благоразумия? Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-12-2012 - 14:22 |
||
| dogfred Свободен |
16-12-2012 - 14:57 (alternatiwa @ 15.12.2012 - время: 16:11) Попытка определить что хорошо, а что плохо впринципе является абсурдной. Зря вы задумали таким образом воспитывать ребенка. Покажете, объясните, что так делать не надо, опасно. Он кивнет, а потом на улице расскажет в кучке приятелей, что ему мама показала. И найдется один, что постарше, который скажет: "А чё, самому слабо? Мы вот уже не раз так катались. Давай с нами"... И пойдет мальчик, чтобы не показать, что ему это не слабо. И, простите, перемените вы свое мнение о зацеперах, когда, не дай Бог, вас пригласят в больницу или в морг на опознание. Жесткая фраза, но детская жизнь стоит того, чтобы нам всем зацеперы не были безразличны. И этим всерьез должны заняться и Управление полиции на транспорте, и работники железной дороги, и станционная обслуга. |
||
| dogfred Свободен |
16-12-2012 - 15:11 (dedO'K @ 16.12.2012 - время: 14:17) Поборники морали и нравственности- это поборники благоразумия и силы воли. И они побираются, ищут их, а не борятся за них или против них. И не мудрено, что они имеют кучу недостатков, иначе, зачем им побираться в поисках и накоплении в себе силы воли и благоразумия? По-вашему, поборник морали - это безнравственный искатель, злопыхатель? Побирается в поиске безгрешия... Бродит в поисках Человека, аки некий древнегреческий философ. Ошибаетесь, уважаемый! Загляните хотя бы в словарь Ушакова: Поборник -это активный защитник, сторонник, ревнитель. Поборник морали с собой как раз разобрался и давно отделил зерно от плевел. Его волнует аморальность общества, безразлично, хладнокровно взирающего на матерящегося юнца, хамоватого полицейского, похлопывающего дубинкой по руке, на всех тех убогих умом и совестью, что мешают нам жить. И он борется с хамством, безразличием, грязью доступными ему средствами. |
||
| 1NN Свободен |
16-12-2012 - 16:50 (alternatiwa @ 15.12.2012 - время: 19:42) Сударь, не стоит заниматься подменой понятий. Ну, сударыня! По-вашему, древние были и мудрее, и гармоничнее, и нравственнее нас? И жили в полном мире и согласии? И видимо, вследствие всего вышесказанного они со спокойной совестью распяли Христа (не говоря уж о многих других благодатных проявлениях ихнего ндрава). И нынешние мамашки с колясками, дымящие почище паровозов в городских скверах, могут спокойно сослаться на ваше мнение, что вред табака не доказан полностью, а поэтому они могут обкуривать своих детишек в любом месте и в любое время. В ентом же нет ничего безнравственного! А потом, когда дохленкий дитенок вырастет и у него обнаружится куча болячек, заботливая маманька (не выпуская изо рта привычной сигареты) будет крыть последними словами медицину и поганую жизнь, которые во всем, во всем виноваты. И никто не узрит никакой безнравственности... |
||
| Ник 35 Женат |
16-12-2012 - 18:35 (Влекущая взгляды @ 10.12.2012 - время: 15:00) 1) человек хочет славы и признания в определенном кругу людей, Вот здесь есть смысл. И большой смысл. Есть определенный группы людей. И не важно количество и пол индивидуумов. Человек животное стадное. И среди этой группы людей он хочет выделится. Совершить подвиг. "Зацеперы" Прыжки с парашютом. Сделать побольше тату. Стать лучшим "пикапером". Всего не перечислишь. Я сам их таких людей. Правда смог выделится. Причем мнение людей не разделяющего его увлечения не учитываются. Еще в детском саду дети друг перед другом письками меряются. И потом ценности в жизни меняются и начинается меренье другими вещами. Машинами, достижениями и так далее. |
||
| dedO'K Женат |
17-12-2012 - 10:44
Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-12-2012 - 10:49 |
||
| alternatiwa Замужем |
17-12-2012 - 13:34 Вы снова все перепутали, уж не знаю по недомыслию или намерено... Я люблю конструктивные дискуссии, а не ругань где каждое слово переворачивается с ног на голову. Поэтому даже пытаться поддерживать дискуссию не буду. Просто я Вам говорю про Фому, а вы мне про Ерему. |