Взрослая социальная сеть
 tangu Свободна |
17-06-2013 - 22:18 (sxn2561388870 @ 17.06.2013 - время: 21:05) Мы - сами! И не при чем тут "промысел божий"! Ну, хорошо. Промысел ни при чём. Бог Вас не создавал ни под какие Божественные задачи, Вы - не образ его... А зачем Вы живёте? В чём смысл Вашего существования? |
 1NN Свободен |
18-06-2013 - 19:47 (dedO'K @ 17.06.2013 - время: 22:14) [QUOTE=sxn2561388870 , 17.06.2013 - время: 22:05][QUOTE=dedO'K , 16.06.2013 - время: 21:03] В моей жизни нет трудностей, проблем и ужасов, кроме тех, которые я сам себе создаю своим же отношением к жизни. Почему то так получается. Чем больше живу, тем больше понимаю: мы в этой жизни получаем ровно то, что нам нужно, не больше, не меньше.[/QUOTE]
Вы не замечаете, сударь, своих собственных противоречий? То вы не контролируете "ни законы природы, ни законы наследственности, ни свое подсознательное, ни свою жизнь..", а то "в вашей жизни нет трудностей, проблем и ужасов, кроме тех, которые вы сами себе создаете..." Оставим в стороне природу, подсознание и пр. Но если вы не контролируете свою жизнь, то как вы ухитряетесь создавать проблемы сами себе? Вот это, действительно не понятно... И проясните, пожалуйста, что за ненависть окружает вас и ваших близких? да и детей ваших? Или вы кого-то ненавидите? Да еще по чужой воле. А чьей воле? Ну, совсем непонятно. |
| 1NN Свободен |
18-06-2013 - 20:16 (tangu @ 17.06.2013 - время: 22:18) Ну, хорошо. Промысел ни при чём. Бог Вас не создавал ни под какие Божественные задачи, Вы - не образ его... А зачем Вы живёте? В чём смысл Вашего существования? Видите ли, сударыня, бог не создавал и вас. (Или бог лично принимал участие в вашем появлении на свет?) Вас создали мама с папой согласно законам природы. А природа не имеет ни целей, ни задач, ни намерений. Вы родились и живете. А вот смысл своей жизни, свои задачи и цели вы определяете самостоятельно. Ну, мама с папой, там, друзья могут вам помочь что-то осмыслить, куда-то направить вас и т.д. Все равно, решение как и зачем жить, вы принимаете самостоятельно! Это ваша жизнь и вы ей распоряжаетесь сами. И вся ответственность за ваши дела ложится только на вас. А не на промысел божий...(Хотя это очень удобно: всегда можно отмазаться. Дескать, это не я! Это промысел божий. (Или происки сатаны). Что же до смысла моей жизни, то я живу для собственного удовольствия. Я занимаюсь бизнесом, любовью, детьми. Я читаю, слушаю музыку, выхожу в Интернет. Короче, я стараюсь делать то, что доставляет мне удовольствие, и избегаю неприятностей. И не морочу себе голову потусторонними вещами, религией и всякими суевериями. Ибо это глупо - страдать из-за того, чего в жизни нет. А в поисках смысла жизни эта чушь уводит вас в болото сомнений и самоистязаний. И никогда не поможет в решении реальных жизненных проблем. |
dedO'K Женат |
19-06-2013 - 15:31 (sxn2561388870 @ 18.06.2013 - время: 20:47) Вы не замечаете, сударь, своих собственных противоречий? То вы не контролируете Ради исполнения вледеющих мною желаний, требующих своей скорейшей реализации "оставляя в стороне природу, подсознание и, конечно, пр". Причём, "пр." может быть что угодно, что мешает мне во грехе гордыни настоять на собственной правоте. Вот так и создаю я себе проблемы, множа трудности. "И проясните, пожалуйста, что за ненависть окружает вас и ваших близких? да и детей ваших? Или вы кого-то ненавидите? Да еще по чужой воле. А чьей воле? Ну, совсем непонятно." Ненависть овладевает человеком и владеет им помимо его воли. Как и гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие, гордыня. Разжечь ненависть в себе невозможно. В другом, давя на "болевые точки"- нет проблем. А вот уйти от ненависти к любви через воздержание, целомудрие, нестяжание, кротость, покаяние(блаженный плач), трезвение и смирение может лишь сам человек, по слабости духа обратившись к Отцу Небесному за помощью. |
| 1NN Свободен |
19-06-2013 - 19:59 (dedO'K @ 19.06.2013 - время: 15:31) Ради исполнения вледеющих мною желаний, требующих своей скорейшей реализации "оставляя в стороне природу, подсознание и, конечно, пр". Причём, "пр." может быть что угодно, что мешает мне во грехе гордыни настоять на собственной правоте. Вот так и создаю я себе проблемы, множа трудности. Что же за желания у вас такие жуткие? Уж не хотите ли вы развязать новую мировую войну? А может, это вполне обыденные человеческие желания, которые вполне достойны воплощения? И почему, "настоять на собственной правоте" для вас означает "грех гордыни"? И почему вами овладевает ненависть? И к кому? Кто давит на ваши болевые точки? Кстати, на какую помощь бога вы надеетесь? И в чем слабость вашего духа? Вопросы, вопросы, вопросы... |
| dedO'K Женат |
20-06-2013 - 13:51 (sxn2561388870 @ 19.06.2013 - время: 20:59) Что же за желания у вас такие жуткие? Уж не хотите ли вы развязать новую мировую Ого! Однако, и планка у вас "жуткости" желаний... Всё, что не ведёт к развязыванию третьей мировой войны, причём, по личному убеждению находящегося во власти желания- это "вполне обыденные человеческие желания, которые вполне достойны воплощения". Нехило... "И почему, "настоять на собственной правоте" для вас означает "грех гордыни"?" Потому что убеждение в собственной правоте не превращает истину в ложь, а ложь в истину. "И почему вами овладевает ненависть? И к кому?" Ненависть? Ненависть овладевает мною, когда власть желаемого и любовь к нему настолько абсолютны, что отвергается действительное. Такой вот перекос желания и возможности в сторону желания. А к кому- не важно. Хоть к самому себе и Богу. Крайнего всегда можно найти. "Кто давит на ваши болевые точки?" Неважно. Важно, что они есть и нажатие на них вызывает определённые помыслы, слова и действия. Позиция марионетки. Вроде сатаны, возжелавшего быть независимым и равным Богу, а ставшего одним из проявлений гнева Божьего в мiре сем. Вопросы- это хорошо. Они стимулируют на поиск ответов. |
| 1NN Свободен |
20-06-2013 - 16:43 И чем же не нравятся вам, сударь, ваши желания? Что в них такого уж плохого, что они отравляют вам жизнь? Думаю, вы не хотите кого-то убить, обокрасть, обмануть. Все остальное, за редкими исключениями, не должно вызывать такой реакции. Тем более, считать себя великим грешником. Убеждение в собственной правоте, конечно, не может превратить ложь в истину. Но полной истины не знает никто! И вы оказываетесь без почвы под ногами. Не отсюда ли ваше зацикливание на религии? Ваша надежда, что бог вас направит, наставит, поможет? Только бога-то нет. И ваша надежда на его помощь иллюзорна. Мне кажется, надо опираться на собственные силы, свой жизненный опыт, теоретические знания и пр. Ну, и учиться владеть своими эмоциями. А позиция марионетки, по-моему, присуща как раз верующим. Их дергают за ниточки страха божьего, пугают грехом, требуют молитвы и покаяния... В результате, человек путается в трех соснах, отходит от реальности и для достижения реальных целей прибегает к нереальным средствам. А если отринуть потустороннюю чушь и взглянуть на мир незашоренным взглядом, то многие проблемы просто испарятся. |
| tangu Свободна |
20-06-2013 - 18:44 (sxn2561388870 @ 18.06.2013 - время: 20:16) Видите ли, сударыня, бог не создавал и вас. (Или бог лично принимал участие в Ну, это кому как нравится... Видите ли, мои папа и мама не могли выбирать, кого именно им рожать. Они вообще хотели мальчика...))))) Какая в таких вопросах может быть самостоятельность? Тут уж... это... как Бог даст))))))))) Я склонна считать, что папа и мама - это, так сказать, средства доставки души в мир. То, что они взяли на себя эту миссию, - большой подвиг, и я им за это очень-очень благодарна. Но выбирать, какой душе дать воплощение, они не могли - тут, по-видимому, распорядился кто-то другой. Вы, кстати, не задумывались, как так получилось, что у Ваших родителей родились именно Вы? Наверное, не задумывались... Это же выпадает из теории о самостоятельности принятия решений и выбора смысла... И вся ответственность за ваши дела ложится только на вас. А не на промысел божий...(Хотя это очень удобно: всегда можно отмазаться. Дескать, это не я! Это промысел божий. (Или происки сатаны). Что касается отмазок... Ну, а как Вы реагируете на погоду за окном? Это Ваших рук дело и продукт Вашего выбора? Или Вы говорите: ну, что ж, ответственность лежит на мне: дождь пусть там льёт как хочет, а я пойду загорать! Это моя жизнь и я ею распоряжаюсь! Сомневаюсь, что Вы именно так живёте... Наверное, всё-таки "отмазываетесь": хоть и хотелось бы позагорать, но не выйдет, ибо погода подкачала. Не я это - это погода... Да что там погода... Человек часто не властен даже в собственных чувствах. Вы, например, сами выбираете, в кого влюбляться? Точно сами? По каким критериям? Вы сами выбираете, когда Вам радоваться, когда пугаться, когда страдать? Вот от этого страдать глупо - я и не буду. А от этого - наверное, умно, пойду, пострадаю... Человек не может выбирать, когда ему вырасти, когда влюбиться, когда умереть. Ответственность человека - увы и ах! - очень серьёзно ограничена... Чем она ограничена? Я считаю, что всё тем же самым пресловутым существующим порядком вещей. Или этим тоже Вы распоряжаетесь?)))))))) В этой дуальности (предопределённость - свобода воли) нет главного и второстепенного. Нельзя увеличить только одну сторону листа - даже если очень хочется. Нельзя игнорировать наличие чего-то, что существует помимо Вас - а то, что существует в Вас самих, игнорировать и вовсе недальновидно... Что же до смысла моей жизни, то я живу для собственного удовольствия. Я занимаюсь бизнесом, любовью, детьми. Я читаю, слушаю музыку, выхожу в Интернет. Короче, я стараюсь делать то, что доставляет мне удовольствие, и избегаю неприятностей. И не морочу себе голову потусторонними вещами, религией и всякими суевериями. Ибо это глупо - страдать из-за того, чего в жизни нет. А в поисках смысла жизни эта чушь уводит вас в болото сомнений и самоистязаний. И никогда не поможет в решении реальных жизненных проблем. Надо же! А я уж подумала, что у Вас проблем и вовсе нет - раз Вы так мудро распорядились Вашей жизнью, что получаете от неё только удовольствия. Расскажете, как Вам это удалось? это глупо - страдать из-за того, чего в жизни нет. Это Вы что имеете в виду? Страдать из-за чего именно глупо? |
| 1NN Свободен |
20-06-2013 - 19:06 Вас действительно не устраивает самостоятельность при выборе решений и поисках смысла? Вы предпочитаете, чтобы поток событий вас куда-то нес без вашего участия? И куда вы приплывете в таком случае? Явно не туда, куда вы намеривались попасть. И вас устраивает такая жизнь? Меня нет. Поэтому я делаю все сам. Сам оцениваю ситуацию, сам составляю план действий, сам привожу его в исполнение, сам оцениваю результаты. И никогда не надеюсь на случай и божий промысел. Кстати, с чего вы взяли, что я игнорирую существующее во мне или вне меня. Наоборот, все это входит в оценку ситуации. Планы - одно, а реальная жизнь - другое. Только у вас на пути стоит препятствие в виде божьего промысла, которое вы ни понять, ни избежать, ни ограничить никак не можете. Или бог вам сообщает о своих намерениях? |
| tangu Свободна |
20-06-2013 - 19:39 (sxn2561388870 @ 20.06.2013 - время: 19:06) Вас действительно не устраивает самостоятельность при выборе решений и поисках смысла? Вы предпочитаете, чтобы поток событий вас куда-то нес без вашего участия? И куда вы приплывете в таком случае? Явно не туда, куда вы намеривались попасть. И вас устраивает такая жизнь? Меня нет. Поэтому я делаю все сам. Сам оцениваю ситуацию, сам составляю план действий, сам привожу его в исполнение, сам оцениваю результаты. И никогда не надеюсь на случай и божий промысел. Кстати, с чего вы взяли, что я игнорирую существующее во мне или вне меня. Наоборот, все это входит в оценку ситуации. Планы - одно, а реальная жизнь - другое. Только у вас на пути стоит препятствие в виде божьего промысла, которое вы ни понять, ни избежать, ни ограничить никак не можете. Или бог вам сообщает о своих намерениях? Вы невнимательно читаете... ((((( С чего Вы решили, что меня не устраивает самостоятельность? Откуда взяли, что Божий промысел - препятствие? Когда человек плывёт, например, он держится на поверхности и не тонет за счёт сопротивления воды. Сопротивление - но не препятствие, а скорее наоборот... То, что Вы не надеетесь на случай, не имеет никакого отношения к вере или к безверию. Ну, не надеетесь - и правильно делаете. Кто-то надеется, может быть, - это тоже способ жить... Как бы это объяснить поточнее... Ну, вот Вы живёте, получая удовольствие от жизни, всё у Вас хорошо, нет вообще никаких проблем. Замечательно! А у меня, допустим, какие-то проблемы есть - не столько проблемы даже, сколько вопросы: почему так? как это устроено? какова причина этого? можно ли с этим что-то сделать и что именно? И вот эти вопросы не дают мне расслабиться и сказать: есть у меня бизнес, семья и интернет - больше ничего для счастья не надо! Нет, мне для счастья зачем-то очень хочется ЗНАТЬ... Вы уже всё знаете и у Вас всё хорошо - ну и Бог, кагрица, в помощь. А я вот пока не знаю. И чем больше ищу ответы на мои вопросы - тем больше понимаю, что жизни может не хватить, чтобы получить их все. Но на этом пути поиска я узнала одну штуку и пользуюсь ею: чтобы понять суть явления, нужно уметь смотреть и изнутри, и снаружи. То, что изнутри представляется хаосом или выглядит разрозненно, снаружи - единое целое. Я это замечала много-много раз... Так вот: это привело меня к мысли, или, лучше сказать, к внутреннему ощущению, что весь явленный мир - единый организм. В едином организме просто НЕВОЗМОЖНО отсутствие смысла. Когда Вы говорите, что у природы, дескать, ни целей, ни задач, ни намерений, то Вы смотрите на неё изнутри - и видите хаос. Изучайте биологию, химию, физику - смотрите шире, преодолевайте невежество плохо усвоенной школьной программы. В природе всё, абсолютно всё имеет цель и смысл - поверьте человеку, хоть и довольно невежественному, но с учёной степенью)))))). Если уж совсем по-простому, то посмотрите хотя бы цикл фильмов "Звёздное небо мышления" (их четыре, можно найти на Youtube). Это сообщение отредактировал tangu - 20-06-2013 - 19:45 |
| 1NN Свободен |
20-06-2013 - 20:12 (tangu @ 20.06.2013 - время: 19:39)
Странно вы меня воспринимаете, сударыня. Да, я живу, получая удовольствие от жизни, у меня все хорошо. Но почему вы решили, что все это из-за того, что у меня нет проблем? Нигде и никогда в мире не было (и не будет) так, чтобы кто-то жил без проблем. Тем более, у нас в России. Почему вы решили, что у меня нет вопросов? Что я - всезнайка и мне не интересно узнать что-то новое? Зачем бы я тогда посещал этот форум? По поводу цели и смысла хочу сказать следующее. Это чисто человеческие понятия. Только человек может ставить цель и осмысливать свои действия. Приписывая природе подобные качества, вы ее очеловечиваете. Уподобляете ее существу, обладающему человеческим сознанием. Это пережитки первобытного мировоззрения, когда у всего живого и неживого предполагалась разумная душа. Это весьма поэтично, но не имеет никакого отношения к реальности. Если вам такие удовольствия нравятся, я не стану возражать. Верьте себе в живую одушевленную природу, но только не надо с высоты своей ученой степени пропагандировать подобную лабуду. Даже невежественным недоучкам, слабо освоившим элементарную школьную программу. |
| tangu Свободна |
20-06-2013 - 20:30 (sxn2561388870 @ 20.06.2013 - время: 20:12) Странно вы меня воспринимаете, сударыня. Да, я живу, получая удовольствие от Я пропагандирую? Да Боже упаси! На это у нас Минобр имеется. Я только говорю, что существует квантовая физика (лабуда, наверное, не буду с Вами спорить)))))) теория струн, теория торсионных полей (тоже всё, возможно, лабуда: наука-то нынче не та уж, ага...))))))), ну и общая теория поля (это уж совсем ни в какие ворота...))))) Всё это, разумеется, никому не нужный хлам... Вы прекрасно живёте без этого. И дети Ваши проживут - тоже прекрасно. Зачем Вам всё это, если Вам и так хорошо? Так что никакой пропаганды)))))))) П.С.: Спасибо, что не возражаете против моих удовольствий, а то я опасалась, что Вы возражать будете)))))))) |
| 1NN Свободен |
20-06-2013 - 21:01 Зря опасались, сударыня, разве я вам запрещал что-то? Даже не буду возражать против вашего утверждения, что квантовая физика - это ерунда. Кстати, а в каких науках вы степень получили? |
| tangu Свободна |
20-06-2013 - 21:15 (sxn2561388870 @ 20.06.2013 - время: 21:01) Зря опасались, сударыня, разве я вам запрещал что-то? Даже не буду Я на этот вопрос не отвечу, если позволите...))) Есть у меня пунктик насчёт разглашения личной информации, даже в Одноклассниках аккаунта не имею... Да и прямо скажу: дисер ума не прибавляет, уж мне можете поверить)))))))))) Так что степень - это скорее об ответственности за сказанные слова. В тех областях, где я ничего не знаю - я и не утверждаю ничего... обычно)))))) |
| 1NN Свободен |
20-06-2013 - 21:39 (tangu @ 20.06.2013 - время: 21:15) Я на этот вопрос не отвечу, если позволите...))) Есть у меня пунктик насчёт разглашения личной информации, даже в Одноклассниках аккаунта не имею... Да и прямо скажу: дисер ума не прибавляет, уж мне можете поверить)))))))))) Так что степень - это скорее об ответственности за сказанные слова. В тех областях, где я ничего не знаю - я и не утверждаю ничего... обычно)))))) Нет, так нет. Мне просто любопытно узнать, способствовала ли ваша диссертация обращению к богу... |
| tangu Свободна |
20-06-2013 - 22:19 (sxn2561388870 @ 20.06.2013 - время: 21:39) Нет, так нет. Мне просто любопытно узнать, способствовала ли ваша диссертация Да как сказать... Сама по себе диссертация никакого отношения ни к Богу, ни к религии как будто не имеет - она довольно узко практически направлена. Но вообще научная работа (так уж получилось) попала, так сказать, в точку соприкосновения нескольких научных направлений... путано я выражаюсь, наверное))))) Коротко если, то я человек с естественно-научным складом мышления, и, по моему мнению, научная работа учит человека доверять практике, ничего не подгонять под теорию, видеть всё, что даёт опыт, и ничего из существующего в опыте не игнорировать. Но тут, знаете, как в пословице - "Век живи, век учись - дураком помрёшь"))) - часто бывает, что всё то, что казалось "истиной", вдруг перестаёт подтверждаться опытом. Это не значит, что опыт плох. Это значит, что есть неучтённые факторы. И одним из этих факторов иногда становится относительность первоначальной "истины"... Так бывает. И так было со мной. Так что научная работа привела к Богу, в конце концов)))) Я понимаю, что это уже занудство, но ничего с собой не могу поделать))))) Посмотрите "Элегантную Вселенную" - это научно-популярный фильм (американцы сняли), посмотрите "Звёздное небо мышления" (автор - доктор биологических наук)... Это никогда не покажут по Первому каналу, но это действительно полезная информация к размышлению (именно поэтому и не покажут по Первому каналу))))). Вам не нравится слово "Бог" - назовите это как нравится: законы мироздания, всеобщая "программа", "исходный код" или, если хотите, "все физические сущности в своей основе являются информационно-теоретическими" (Дж. Уилер)... Но это ЕСТЬ - и это, простите за банальность, научный факт. |
| dedO'K Женат |
21-06-2013 - 00:52 (sxn2561388870 @ 20.06.2013 - время: 17:43) И чем же не нравятся вам, сударь, ваши желания? Что в них такого уж плохого, что они отравляют вам жизнь? Думаю, вы не хотите кого-то Не сами желания, а их власть надо мной, под властью, опять же, гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни. Когда такая мелочная суета становится для меня необходимостью и руководит моими помыслами, словами и действиями, оттесняя истинную необходимость, не давая её ощутить, прочувствовать и осознать- это самое унизительное рабство. "Убеждение в собственной правоте, конечно, не может превратить ложь в истину. Но полной истины не знает никто! И вы оказываетесь без почвы под ногами." Но Истина есть! И я ощущаю, чувствую, познаю это, когда ошибаюсь в своих предположениях относительно реальности, что сказывается в моих помыслах, словах, делах. А опорою в жизни для меня является вера, надежда и любовь к Пути, Истине и Жизни. И я всю жизнь познаю', как легко потерять опору, отвергая Истину хоть в малом. "Ваша надежда, что бог вас направит, наставит, поможет" Истинна. Молись, постись, борись с властью греха, омрачающего душу и разум, и Господь наставит на путь истинный. Укажет на ошибки и поощрит правильное. Проверено на себе. " Мне кажется, надо опираться на собственные силы, свой жизненный опыт, теоретические знания и пр. Ну, и учиться владеть своими эмоциями." Вот читаю, и слышится: на собственное всесилие; на могучий жизненный опыт, полученный, благодаря непревзойдённой мудрости; абсолютно истинные теоретические знания от абсолютно праведных учителей... А "научиться владеть собственными эмоциями" очень легко: надо играть роль самого себя в своей собственной пьесе в собственной постановке, а не быть собой в реальности. "А позиция марионетки, по-моему, присуща как раз верующим. Их дергают за ниточки страха божьего, пугают грехом, требуют молитвы и покаяния..." Кто дёргает то? Кто пугает, кто требует? Нечто безликое и бесплотное? "В результате, человек путается в трех соснах, отходит от реальности и для достижения реальных целей прибегает к нереальным средствам." Насколько реальны цели, для достижения которых приходится прибегать к нереальным средствам? "А если отринуть потустороннюю чушь и взглянуть на мир незашоренным взглядом, то многие проблемы просто испарятся." Ну да. Например, хорошо "избавляют от шор" шопоголизм, трудоголизм, алкоголь, наркотики, частые походы по кабакам и ночным клубам, шумное веселье, увлечение экстремальными видами спорта, самоубийство и прочие способы "испарения проблем" в том же духе. |
Victor665 Женат |
21-06-2013 - 14:25 (tangu @ 17.06.2013 - время: 22:18) (sxn2561388870 @ 17.06.2013 - время: 21:05) Мы - сами! И не при чем тут "промысел божий"! Ну, хорошо. Промысел ни при чём. Бог Вас не создавал ни под какие Божественные задачи, Вы - не образ его... А зачем Вы живёте? В чём смысл Вашего существования? Этот вопрос давно разрешен- сама его постановка является издевательством над человеком )) Смешно предполагать что у самостоятельной мыслящей личности могут быть некие "смыслы, цели и задачи" существования )) Каждая личность сама решает как ей лучше и удобнее, и максимум что она "вынуждена" учитывать- это законы общества, ну если решит жить в этом обществе. Каждая личность сама решит чем заниматься и какие смыслы ей нравятся )) Захотят как люди из старт поста- жить в кайф и иметь вредные привычки, и будут это делать, и никого не спросят, ни попов ни партию с правительством )) И дальше будет еще веселее, когда рутинный умственный труд (уж не говоря о физическом) полностью автоматизируют, востребованы будут только творческие личности ну и еще видимо организаторы )) И тогда про общий понятный "смысл жизни" будет просто идиотично говорить, каждый будет сам творец своего личного смысла- и общество будет полностью согласно с таким подходом. А попов которые рассказывают сказки про божественные смыслы- уволят с гос обеспечения окончательно )) |
| Victor665 Женат |
21-06-2013 - 14:32 (sxn2561388870 @ 07.12.2012 - время: 19:17) Суть дела в том, что человек, зная как надо поступать правильно, упорно продолжает Дело в самом начале вашей "логической цепочки" рассуждений )) НЕТ никакого понятия "правильно", это вымысел, ложь, идеологическое давление на личность со стороны ушлых властей и прочих старперов уже достигших чего-то и желающих чтобы все остальные члены общества также себя вели, чтобы все слушались власть и старперов, а это им надо для того чтобы власть и старперы жили в привычно мирке где они как раз и получили некие должности и бонусы. Понятие "правильно" очень смешное в развитом мире где на самом то деле всем правит норма "всё что не запрещено по закону, то разрешено". Разрешено курить, пить, гульбанить, переедать, разводиться, делать аборты, не ходить в церкву зато ходить на митинги против церкви и т.п )) Общество считает что это не является "неправильным", и не надо приписывать себе некое тайное знание о том что же такое "правильно" на самом деле )) |
| 1NN Свободен |
21-06-2013 - 20:06 (Victor665 @ 21.06.2013 - время: 14:32) Понятие "правильно" очень смешное в развитом мире где на самом то деле всем правит норма "всё что не запрещено по закону, то разрешено". Хорошо смеется тот, кто смеется последним! (с) Смешно следовать норме "все, что не запрещено по закону, разрешено". Разве закон запрещает биться головой об стену, совать пальцы в розетку, прыгать с крыши и многое-многое другое? Нет. И ведь находятся любители подобного экстрима! Можно пить, курить, объедаться?.. Конечно! И пьют, и курят, и объедаются... Смотрим на результат. То бишь, к чему приводит подобное поведение простого человека? К травмам, болезням, смерти (досрочной). Вас устраивает подобная перспектива? Вы считаете, что это есть хорошо? Так флаг вам в руки! Покупайте местечко на кладбище и бодрым маршем к своей могилке! А я - с приписанным себе та-айным знанием - буду смеяться в свое удовольствие. |
| 1NN Свободен |
21-06-2013 - 20:26 (tangu @ 20.06.2013 - время: 22:19) Коротко если, то я человек с естественно-научным складом мышления, и, по моему мнению, научная работа учит человека доверять практике, ничего не подгонять под теорию, видеть всё, что даёт опыт, и ничего из существующего в опыте не игнорировать. Но тут, знаете, как в пословице - "Век живи, век учись - дураком помрёшь"))) - часто бывает, что всё то, что казалось "истиной", вдруг перестаёт подтверждаться опытом. Это не значит, что опыт плох. Это значит, что есть неучтённые факторы. И одним из этих факторов иногда становится относительность первоначальной "истины"... Так бывает. И так было со мной. Так что научная работа привела к Богу, в конце концов)))) Вот, мне жутко интересно, как человек с научным мышлением начинает верить в совершенно ненаучную чушь. Какие эксперименты показали вам наличие бога? Какой опыт показал присутствие сверхъестественного? Какое знание привело вас к вере? Это ведь антиподы: верующие верят! И хотят верить вопреки знаниям. А знать не хотят ничего, что может помешать вере. "Верую, ибо абсурдно!" (с) Кстати, игра словами здесь не поможет. Законы мироздания, всеобщая программа, исходный код, господь бог - это совершенно разные вещи, несводимые друг к другу. К тому же бог спокойно может нарушить природные законы. Исус Навин с божьей помощью остановил Солнце над стенами иерихонскими, а Иисус Христос воскресил Лазаря. Да, я бы с интересом посмотрел указанные вами фильмы, но не знаю на каких сайтах их можно найти. Не подскажите? |
| 1NN Свободен |
21-06-2013 - 21:07 (dedO'K @ 21.06.2013 - время: 00:52) Не сами желания, а их власть надо мной, под властью, опять же, гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни. Когда такая мелочная суета становится для меня необходимостью и руководит моими помыслами, словами и действиями, оттесняя истинную необходимость, не давая её ощутить, прочувствовать и осознать- это самое унизительное рабство. Если вы хотите избавиться от власти ненужных желаний, то вы отправляетесь по удлиненному пути молитвы и покаяния. Зачем? Есть более эффективные техники: Йога, медитация, аутотренинг... Результат вы получите значительно быстрее. Заодно вы научитесь чувствовать свой организм и управлять им. И никакой суеты! И никаких унижений! Истина, конечно же, есть. Есть Абсолютная Истина в виде Абсолютного Знания, это Идеал, к которому стремится наша наука. Есть частные истины в разных областях знания, которые уточняются и расширяются непрерывно. Есть маленькие истины обычного человека, которые он усваивает в школе и получает из жизненного опыта. Поэтому, Истину вы не знаете и не можете знать, а тем более отвергать ее даже в малом. Абсолютную Истину знает только ваш Бог. А наш удел - маленькие личные истины, осваиваемые нами по жизни. И тут пост и молитва плохие помощники. Знания добываются совсем иным путем. Кстати, способы избавления от шор, которые вы привели (алкоголь, наркотики, секс и пр.) действительно работают. А самоубийство помогает радикально! Есть такие экстремалы. Только вы не захотели их выбрать. Но есть и другие способы. Для нормальных людей. Почему бы вам не обратиться к ним? Или вы о них ничего не слышали? |
| dedO'K Женат |
22-06-2013 - 13:02 (sxn2561388870 @ 21.06.2013 - время: 22:07) Если вы хотите избавиться от власти ненужных желаний, то вы отправляетесь по Затем, что я деятелен в процессе Творения Божия. И не в прошлом, будущем, в своих помыслах, словах и делах, не телом, разумом или душою, по отдельности, независимо не от чего. Я деятелен в пространстве и времени, сдесь и сейчас, находясь в реальности, в любви к жизни соучаствуя в ней, творя добро, либо изолируясь от жизни, из ненависти к ней творя зло. Вот как всё происходит и в большом и в малом, постоянно. Дорога моя узка и извилиста, поскольку есть два противоположных направления: к жизни вечной через любовь к жизни, веру в жизнь и надежду на жизнь, и к смерти через ненависть к жизни, неверие в жизнь и безнадёжность жизни. А что есть жизнь? Служение жизни вечной. А что есть смерть? Умирание в отрицании жизни вечной. И я хочу знать, чему я служу. Кто "поставляет" мне желания, владеющие мной, навязывает мне их, и зачем. И бороться в этим кем то не отрицанием его существования а достижением молитвенного состояния, описанного ещё Равноапостольным Святым Павлом: "Всё мне позволительно, но не всё полезно. Всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною". "Есть более эффективные техники: Йога, медитация, аутотренинг... Результат вы получите значительно быстрее. Заодно вы научитесь чувствовать свой организм и управлять им. И никакой суеты! И никаких унижений!" Техники... Аутотренинг- это самоуговаривание, самоубеждение, самогипноз. Йога? Это физзарядка с оккультными заморочками, по сути, то же служение собственной плоти под экзотической вывеской. Потягушки с подвывом или "ежики" гораздо естественнее для организма, да и гуру никакие не требуются. В конце то концов, это твой организм, а не какого-то гуру. И обе эти "практики" ничего не решают, поскольку опираются на "собственный разум" индивидуума, как центр вселенной. Наоборот, загоняют человека во тьму собственных суеверий, прибавляя к ним суеверия какого нибудь "просветлённого", принятые за истину. "Истина, конечно же, есть. Есть Абсолютная Истина в виде Абсолютного Знания, это Идеал, к которому стремится наша наука.." Знания- это не истина. Знания- это абсолютное и безусловное доверие к источнику информации. Проще говоря, вера. Да и наука- это процесс ощущения, прочувствования, понимания и осознания чего либо. Сам процесс, а не некто, кто его осуществляет. "Есть частные истины в разных областях знания, которые уточняются и расширяются непрерывно. Есть маленькие истины обычного человека, которые он усваивает в школе и получает из жизненного опыта." Это не истины, это информация, принимаемая либо не принимаемая на веру. "Поэтому, Истину вы не знаете и не можете знать, а тем более отвергать ее даже в малом." Для этого не обязательно знать истину. Истина- это жизнь, жизнь- это путь. И это добро. Смерть- отсутствие жизни, значит, и пути, и истины. Что умерло из моих помыслов, слов и дел- то ложно, а значит, было во зло. В процессе Жизни. "Абсолютную Истину знает только ваш Бог. А наш удел - маленькие личные истины, осваиваемые нами по жизни." Наши "маленькие личные истины"- это проявление "нашей" "маленькой личной" гордыни, от нас не зависящей, не более того. "Знания добываются совсем иным путем." Информация приходит к нам и преобразуется в опыт, при соприкосновении с реальностью. А вот знаниями некую информацию мы делаем сами, сообразно тому, какие цели преследуем и под влиянием чего. "Кстати, способы избавления от шор, которые вы привели (алкоголь, наркотики, секс и пр.) действительно работают. А самоубийство помогает радикально! Есть такие экстремалы. Только вы не захотели их выбрать. Но есть и другие способы. Для нормальных людей." А кто такие "нормальные люди" и чем отличаются они от "ненормальных"? Ну, кроме того, что считают себя нормальными, и ненормальными всех тех, кто не согласен с ними? |
всеперебрала Свободна |
22-06-2013 - 17:45 (dedO'K @ 22.06.2013 - время: 13:02) описанного ещё Равноапостольным Святым Павлом: "Всё мне позволительно, но не всё полезно. Всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною". Так вот же ж! ) Даже Святой Павел говорит вам о том, что думать надо своей головой прежде чем что-то делать и не впадать в крайности.) Не зря ведь говоря о полезности он оставил вам право выбора мягким "не всё"- смотрите, думайте, выбирайте..). А дальше идет категорическое "ничто", т.е. абсолютный запрет ,без исключений! И религия попадает под этот запрет! Фанатизм не приветствуется.) |
| 1NN Свободен |
22-06-2013 - 17:47 Успокойтесь, сударь, я считаю нормальным и вас, многих других, с кем приходится спорить. Иначе спорить было бы просто не о чем. Между прочим, нормальные люди защищают свое мнение, позицию, мировоззрение в споре с такими же нормальными людьми. Просто, люди видят мир со своей собственной точки зрения личной маленькой истины, а она у всех разная. И почему вы решили, что обладание своей маленькой истиной, это обязательно "гордыня"? Это может быть просто констатация своего знания. Кстати, почему вы упорно равняете знание и веру? Знание допускает сомнения, проверку, подтверждение. А в вере сомнения - ересь. За нее не так давно и на костер отправляли. Вера требует полного подчинения канонической точки зрения. А уж проверка - и вовсе исключена. Или вы ухитряетесь проверять свою веру? Интересно, каким образом? И чем вам так не нравится "собственный разум индивида"? Неужели собственный разум действительно может загнать "во тьму суеверий", своих и чужих? Или именно ваш разум загнал вас во эту тьму? И теперь вы считаете, что все, как и вы, блуждают во тьме? Так, выход тут один: опирайтесь на науку, на знания всего человечества и на свой опыт. Да, если вы считаете, что ваша жизнь лишь служение жизни вечной, то мне вас искренне жаль. Жизнь одна. И она протекает здесь и сейчас. И нет и не будет "жизни вечной"! Служа чему-то потустороннему, вы упускаете полноту жизни сегодняшней. А это ничем не восполнимо. |
| dedO'K Женат |
23-06-2013 - 02:33 (sxn2561388870 @ 22.06.2013 - время: 18:47) Успокойтесь, сударь, я считаю нормальным и вас, многих других, с кем Не бывает "маленьких истин". Истина на всех одна и это реальность. Разные только заблуждения в её восприятии. "Кстати, почему вы упорно равняете знание и веру? Знание допускает сомнения, проверку, подтверждение." Не допускает. Или ты знаешь и всё происходит так, как ты хочешь и получаешь то, что ожидаешь, а ожидаешь именно то, что тебе нужно, или ты не знаешь, а называешь знаниями то, что принимаешь на веру. "Вера требует полного подчинения канонической точки зрения. А уж проверка - и вовсе исключена. Или вы ухитряетесь проверять свою веру? Интересно, каким образом?" Что такое "каноническая точка зрения"? Точка зрения у меня может быть только моя. Я не могу смотреть на мир глазами некоего "каноника" и воспринимать мир так, как воспринимает он. Вера ничего не требует. Либо веришь, надеешься и любишь, либо нет. А вот, насколько реальна твоя вера, надежда, любовь и насколько реально то, во что ты веришь, надеешься, любишь, и даже, твои заблуждения по поводу того, что ты, действительно, искренне любишь, во что искренне веришь и на что искренне надеешься, явит тебе Бог жизнью твоею. "И чем вам так не нравится "собственный разум индивида"? Неужели собственный разум действительно может загнать "во тьму суеверий", своих и чужих?" Нет у индивида "собственного разума". Для этого разум должен быть девственно чист и неподчиняем ничему. Вы такого индивидуума где нибудь видели? Я- нет. " Так, выход тут один: опирайтесь на науку, на знания всего человечества и на свой опыт." Проще говоря, не воспринимай ничего, кроме того, что говорят те, кто называют себя учёными, знай лишь то, что преподносится, как знания всего человечества и обо всём суди со своей колокольни на основании полученной "истины". Прекрасные перспективы вы мне нарисовали. "Да, если вы считаете, что ваша жизнь лишь служение жизни вечной, то мне вас искренне жаль. Жизнь одна. И она протекает здесь и сейчас. И нет и не будет "жизни вечной"! Служа чему-то потустороннему, вы упускаете полноту жизни сегодняшней. А это ничем не восполнимо." Вы умираете от рождения, со страхом думая, что жизнь одна и скоротечна. При этом, движения души своей считая чем то "потусторонним", стараясь не заглядывать туда, не думать о том, кто и куда вас ведёт, формируя ваши желания и мировоззрение... А мне спешить некуда, у меня впереди вечность. Надо упорядочивать жизнь согласно воле Божией, и передать эти полномочия детям, спасаться и каяться в собственных грехах и укрепляться в добродетелях. Именно сдесь и сейчас. И что вы, при этом, считаете "полнотой жизни"? Быть везде и всем, наскоро, пока не умер, а значит, нигде и никем, сдесь и сейчас, эдакий след на прибрежном песке с богатой фантазией? |
| 1NN Свободен |
23-06-2013 - 18:11 Истина и Реальность - несколько разные вещи. Не находите? Но проблемы с Истиной не только в нашем ее восприятии, но и в осознании, понимании, использовании Истины. Человек не может полностью, во всех аспектах ухватить и усвоить Истину. Он ее даже осознать не может в достаточных масштабах! Поэтому, удел человека отгрызь от гранита реальности ма-ахонький кусочек и всю жизнь пытаться его понять и использовать. Кстати, весьма интересное занятие. Сударь, мне не понятно ваше упорство в смешивании веры и знания. Вы знаете или не знаете закон всемирного тяготения, но он все равно будет действовать. Вы его можете проверить, скажем, бросив с балкона окурок. Он полетит вниз, а не в верх! (даже бросив его вверх, вы убедитесь, что в конце концов он окажется на земле). Если же вы верите или не верите в закон всемирного тяготения, закон продолжит действовать независимо от вашей веры. И проверить свою веру вы не сможете! Ибо если результаты проверки будут противоречить вашей вере, вы "объясните" их кознями сатаны. Либо найдете другие "объяснения" типа "свободной воли окурка"! Можно, конечно, верить или не верить своим знаниям (особенно, когда знания эти вам неприятны). Но это чисто защитная реакция. Скажем, обманутый муж может точно знать, что жена ему изменяет, но не хочет этому верить. Он будет измышлять самые невероятные объяснения очевидным фактам, но эти построения не будут иметь никакой опоры в реальности. Вы не знаете, что такое "каноническая точка зрения"? Странно. В православии, скажем, каноническая точка зрения не совпадает с католической. Вообще-то, "каноническая" это установленная Церковью и обязательная для всех верующих позиция по разным аспектам культа. К примеру, на каком языке молиться, как креститься, причащаться... Или вы сами себе устанавливаете религиозные правила поведения? Сударь, у вас "нет собственного разума"? Чьим же разумом вы живете? Да и сейчас, вы разговариваете со мной без использования своего разума? Кстати, вопрос: а с чьей колокольни я могу смотреть на мир, как не со своей собственной? И почему в своей картине мира я не могу воспользоваться теми знаниями, которые накопило человечество?.. Сударь, вы ошибаетесь: у вас впереди не вечность, а вполне конечная жизнь. И я живу в свое удовольствие и не думаю о смерти, чего и вам желаю! |
| dedO'K Женат |
23-06-2013 - 21:57 (sxn2561388870 @ 23.06.2013 - время: 19:11) Истина и Реальность - несколько разные вещи. Не находите? Но проблемы с Нет, не нахожу. Ибо реальность одна. И это единственная истина. И единственный путь. И жизнь. И это она "использует" нас, как неотъемлемую часть единого творения. А все попытки "использовать" истину ведут к заблуждениям. Ибо невозможно использовать то, действие чего не контролируешь. А контролировать мы можем только свои фантазии. "Сударь, мне не понятно ваше упорство в смешивании веры и знания. Вы знаете или не знаете закон всемирного тяготения, но он все равно будет действовать. Вы его можете проверить, скажем, бросив с балкона окурок. Он полетит вниз, а не в верх! (даже бросив его вверх, вы убедитесь, что в конце концов он окажется на земле). Если же вы верите или не верите в закон всемирного тяготения, закон продолжит действовать независимо от вашей веры." Он может полететь и не вниз, а обратно на балкон, или ещё как, сообразно направлению потоков воздуха их силе и плотности. Траектория может быть самой непредсказуемой. Так что, окурки с балкона лучше не кидать, даже вооружившись знаниями о всемирном тяготении и признавая их истинными. Тем более, что закон всемирного тяготения- это не закон, а приблизительное отображение некоего действа. Схема. "И проверить свою веру вы не сможете! Ибо если результаты проверки будут противоречить вашей вере, вы "объясните" их кознями сатаны." Не для объяснения нужен сатана, а для соблазнения. И козни творить он может лишь в том случае, если сам позволяешь ему это. "Можно, конечно, верить или не верить своим знаниям (особенно, когда знания эти вам неприятны). Но это чисто защитная реакция. Скажем, обманутый муж может точно знать, что жена ему изменяет, но не хочет этому верить. Он будет измышлять самые невероятные объяснения очевидным фактам, но эти построения не будут иметь никакой опоры в реальности." Это вы не о знаниях говорите, а об информации. Знания- это информация, принимаемая на веру. "Вы не знаете, что такое "каноническая точка зрения"? Странно. В православии, скажем, каноническая точка зрения не совпадает с католической. Вообще-то, "каноническая" это установленная Церковью и обязательная для всех верующих позиция по разным аспектам культа. К примеру, на каком языке молиться, как креститься, причащаться... Или вы сами себе устанавливаете религиозные правила поведения?" Каноническая точка зрения существуе в католической схоластике. Между католиками и православными догматические различия. "Сударь, у вас "нет собственного разума"? Чьим же разумом вы живете? Да и сейчас, вы разговариваете со мной без использования своего разума? Кстати, вопрос: а с чьей колокольни я могу смотреть на мир, как не со своей собственной?" Разум- это что то вроде духовного поля. Поскольку мы влияем друг на друга, обмениваемся информацией, причём, в основном, не своей, а так же полученной, переработанной согласно мировоззрению, приверженностям и интересам, и переданной. И это происходит непрерывно. Разум человеческий так же размножается и плодится, как и популяция. Это как операционные системы, работающие с информацией, соединённые в единый интернет. А посему, я не могу использовать разум, и, тем более, "свой". Он просто есть у человека и действует. "Кстати, вопрос: а с чьей колокольни я могу смотреть на мир, как не со своей собственной?" Предков, ближних, природы, мироздания, любви, ненависти, сатаны, наконец. Мало ли что господствует над вами, формирует и изменяет "вашу" колокольню и для каких целей. "И почему в своей картине мира я не могу воспользоваться теми знаниями, которые накопило человечество?.." Потому что будете выбирать сообразно своим желаниям то, что посчитаете "истиной"... Своей. Маленькой. "Сударь, вы ошибаетесь: у вас впереди не вечность, а вполне конечная жизнь. И я живу в свое удовольствие и не думаю о смерти, чего и вам желаю!" Моё удовольствие- быть нужным и полезным и тем оправдывать своё существование в мире сем. А ваше в чём состоит? |
| tangu Свободна |
24-06-2013 - 18:39 (sxn2561388870 @ 21.06.2013 - время: 20:26) Вот, мне жутко интересно, как человек с научным мышлением начинает верить в Ну а какие противоречия могут быть между верой и знанием? Если такие противоречия имеются в сознании конкретного человека, то, стало быть, что-то одно недостоверно: либо его вера, либо его знание. У меня пока таких противоречий не наблюдается... Бог для меня - создатель всего сущего, первопричина всего и всеобщий закон, без которого, как говорится, и травинка не шелохнётся. Наличие этого закона подтверждается научными данными, которым я доверяю. Мне лично для веры этого достаточно... тем более, что есть ещё кое-что, что словами так просто не описать... Я ЧУВСТВУЮ, что это так. Ощущаю каким-то не совсем понятным чутьём внутренней правды. Вот есть это - и всё!)))))) Хоть верьте, хоть нет, но с того момента, как я признала в себе это чувство, жизнь моя пошла несколько по-иному: стала более осмысленной, что ли... И уж точно - более увлекательной. "Верую, ибо абсурдно!" (с) Не берусь судить, у кого как - возможно, разные люди верят по разным соображениям. Для меня ничего абсурдного в вере нет, и знание вере никак помешать не может. В моей жизни происходит даже наоборот: знание с каждым днём укрепляет веру. Да, я бы с интересом посмотрел указанные вами фильмы, но не знаю на каких сайтах их можно найти. Не подскажите?Ютуб - наше всё.)))))) А Яндекс - наше ещё одно всё.))))) |
| 1NN Свободен |
24-06-2013 - 20:34 (dedO'K @ 23.06.2013 - время: 21:57) Нет, не нахожу. Ибо реальность одна. И это единственная истина. И единственный путь. И жизнь. И это она "использует" нас, как неотъемлемую часть единого творения. А все попытки "использовать" истину ведут к заблуждениям. Ибо невозможно использовать то, действие чего не контролируешь. А контролировать мы можем только свои фантазии. Реальность то одна, сударь, только точек зрения на эту реальность бесчисленное множество. Но вы считаете свою точку зрения единственно верной. Неужели вы считаете, что можете охватить эту реальность своим разумом полностью, во всех аспекта? И тут же выдаете перл, который вас разоблачает:"...контролировать мы можем только свои фантазии." А руками-ногами вы двигаете бесконтрольно? А комменты вы пишете тоже без контроля разума? Или вся реальность - это ваша фантазия? И только?.. Я так и знал, что для вас закон всемирного тяготения и не закон вовсе. А так - схема. Да к тому же приблизительная. Вот, яркая демонстрация безответственного отношения к собственным словам и к реальности. И часто вы позволяете сатане своевольничать? И зачем? Ведь, исходя их ваши слов, сатана в полной вашей власти и способен лишь воспользоваться вашим позволением. При таком положении дел почему вы его не прикончите? Используете для самооправдания? Дескать, хотел-то я как лучше, но, вот, сатана... Ваши рассуждения о разуме - смехотворны. Разум у вас "размножается и плодится, как и популяция" вне зависимости от человека. Человека - нет, а разум - есть. Как операционная система. Да-а, вы действительно "не можете использовать разум и, тем более, "свой". Чьим же разумом вы пользуетесь сейчас? Чужим? Или никаким не пользуетесь? Сударь, надо мной никто не господствует (в отличие от вас). Я живу своим умом и своей жизнью. Кстати, оправдывать свое существование ни перед кем я не собираюсь. Я живу и получаю удовольствие от семьи, от бизнеса, от процесса познания жизни, от свободы от религиозной мути... А что для вас радость жизни? |
| 1NN Свободен |
24-06-2013 - 20:54 (tangu @ 24.06.2013 - время: 18:39) Ну а какие противоречия могут быть между верой и знанием? Если такие противоречия имеются в сознании конкретного человека, то, стало быть, что-то одно недостоверно: либо его вера, либо его знание. У меня пока таких противоречий не наблюдается... Бог для меня - создатель всего сущего, первопричина всего и всеобщий закон, без которого, как говорится, и травинка не шелохнётся. Наличие этого закона подтверждается научными данными, которым я доверяю. Мне лично для веры этого достаточно... тем более, что есть ещё кое-что, что словами так просто не описать... Я ЧУВСТВУЮ, что это так. Ощущаю каким-то не совсем понятным чутьём внутренней правды. Вот есть это - и всё!)))))) Хоть верьте, хоть нет, но с того момента, как я признала в себе это чувство, жизнь моя пошла несколько по-иному: стала более осмысленной, что ли... И уж точно - более увлекательной. "Верую, ибо абсурдно!" (с) Не берусь судить, у кого как - возможно, разные люди верят по разным соображениям. Для меня ничего абсурдного в вере нет, и знание вере никак помешать не может. В моей жизни происходит даже наоборот: знание с каждым днём укрепляет веру. Противоречия между верой и знанием такие же, как между галлюцинацией и реальностью. Вроде б и похоже, а совсем не то. Вы можете верить, не зная, и знать, не веря. Скажем, вы можете верить в верность своего мужа, не зная об его изменах, и вы можете знать, что он вам изменяет, но ни в какую не верить этому неприятному знанию. Любопытное у вас понимание бога. Бог - создатель всего, к сожалению, не проверяемо. А вот если, без бога "и травинка не шелохнется", то вся наша жизнь должна быть пронизана проявлениями божественной воли. Что-то я такого в реальности не наблюдаю. А вы? Можете привести примеры проявления божественного? То, что вы чувствует, тоже нельзя верифицировать. Вот, чувствую, все религиозные верования - обман, направленный на облапошивание верующих и извлечение из них материальных благ для церкви. Не оставляет меня это чувство. Кстати, поиск причин появления религиозных мифов, очень интересное занятие. Поделитесь, как ваше знание укрепляет вашу веру. Это интересно. |
| tangu Свободна |
24-06-2013 - 21:04 (Victor665 @ 21.06.2013 - время: 14:25) (tangu @ 17.06.2013 - время: 22:18) А зачем Вы живёте? В чём смысл Вашего существования? Этот вопрос давно разрешен- сама его постановка является издевательством над человеком )) Надо же! А не все об этом знают... Пойду расскажу.))))) Смешно предполагать что у самостоятельной мыслящей личности могут быть некие "смыслы, цели и задачи" существования )) Каждая личность сама решает как ей лучше и удобнее, и максимум что она "вынуждена" учитывать- это законы общества, ну если решит жить в этом обществе. Каждая личность сама решит чем заниматься и какие смыслы ей нравятся )) Захотят как люди из старт поста- жить в кайф и иметь вредные привычки, и будут это делать, и никого не спросят, ни попов ни партию с правительством )) И дальше будет еще веселее, когда рутинный умственный труд (уж не говоря о физическом) полностью автоматизируют, востребованы будут только творческие личности ну и еще видимо организаторы )) И тогда про общий понятный "смысл жизни" будет просто идиотично говорить, каждый будет сам творец своего личного смысла- и общество будет полностью согласно с таким подходом. А попов которые рассказывают сказки про божественные смыслы- уволят с гос обеспечения окончательно )) Попы находятся на гособеспечении? Много нового сегодня узнаю...))))) Личность-то, безусловно, решает, но большой вопрос - КАК она решает? Когда возникает в Вашей жизни какая-то нестандартная ситуация, кто решает, как Вам реагировать? Кто решает, огорчиться Вам или обрадоваться, испугаться или заинтересоваться? Когда Вы влюблены, кто выбирает предмет влюблённости? Вы сами? А ту жизнь, которой Вы живёте сейчас, Вы сами выбрали? Вы живёте именно так, как Вы хотите? У Вас именно такой уровень благосостояния, какой Вы хотите? Вы всегда делаете то, что хотите? Ваш сегодняшний образ жизни - Вы именно о таком мечтали? Я уже задавала подобные вопросы, отвечать на них лучше не на паблик, а самому себе - и по возможности честно. Если Вы самостоятельно распоряжаетесь собственным смыслом жизни, то в чём он, этот смысл, у Вас заключается? В чём Ваш собственный, личный, Вами определённый смысл? |
| tangu Свободна |
24-06-2013 - 21:28 (sxn2561388870 @ 24.06.2013 - время: 20:54) Противоречия между верой и знанием такие же, как между галлюцинацией и реальностью. Вроде б и похоже, а совсем не то. Вы можете верить, не зная, и знать, не веря. Скажем, вы можете верить в верность своего мужа, не зная об его изменах, и вы можете знать, что он вам изменяет, но ни в какую не верить этому неприятному знанию. Любопытное у вас понимание бога. Бог - создатель всего, к сожалению, не проверяемо. А вот если, без бога "и травинка не шелохнется", то вся наша жизнь должна быть пронизана проявлениями божественной воли. Что-то я такого в реальности не наблюдаю. А вы? Можете привести примеры проявления божественного? То, что вы чувствует, тоже нельзя верифицировать. Вот, чувствую, все религиозные верования - обман, направленный на облапошивание верующих и извлечение из них материальных благ для церкви. Не оставляет меня это чувство. Кстати, поиск причин появления религиозных мифов, очень интересное занятие. Поделитесь, как ваше знание укрепляет вашу веру. Это интересно. Относительно реальности - не всё так просто. Что для Вас реальность? Реально ли то, что Вы видите собственным глазами? (Ну, Вы, разумеется, в курсе, что человек видит не глазами, а мозгом; глаза - только передающая "аппаратура".) Изображение на экране монитора - реальность? (Вы наверняка знаете, что никакого "изображения" на самом деле на экране нет.) Виртуальное пространство компьютерной игры - реальность? Галлюцинация, которую видит наркоман? А Ваш сон? Когда Вы утром рассказываете его кому-то - что Вы пересказываете? Дед Мороз реален? Кто это?  Как Вы определили?)))) А насчёт Божественной воли - да, так вполне можно сказать. Пример - любой. Вы что сегодня утром надели, выходя на улицу? Тёплое пальто, я надеюсь? Нет? А почему? Оно Вам не идёт?)))) Наверное, какие-то обстоятельства распорядились так, что Вы надели не пальто, а что-то другое... Далее: посмотрите в зеркало. Вы, наверное, всегда мечтали быть именно таким? Кто "выдал" Вам такой нос, такие глаза? Папа с мамой? А они как выбрали? Потом... рядом с Вами есть какие-то люди. Как они появились в Вашей жизни? Вы их всех сами нашли и выбрали? Ваши отношения с другими людьми просты и предсказуемы? В них всё решается Вами (и ими, этими другими людьми)? Точно? Потом смотрите шире: в какой стране Вы живёте? Вы выбрали эту страну для себя? Эту планету? Вы выбрали родиться здесь, в этом месте, в это время? Не Вы? А кто? Никто? А почему тогда Вы здесь - именно Вы? Чья это воля? Вот Вы протестуете против неких понятий о Боге... А откуда у Вас эти понятия? Вы всегда знали, что верования - обман? Как Вы узнали об этом? Когда это произошло? (Опять же - все вопросы сугубо личные, для Вашего внутреннего размышления) Это сообщение отредактировал tangu - 24-06-2013 - 21:37 |
| dedO'K Женат |
24-06-2013 - 22:20 (sxn2561388870 @ 24.06.2013 - время: 21:34) Так что идти вперёд можно, только стоя на месте.Реальность то одна, сударь, только точек зрения на эту реальность бесчисленное Нет. Просто не суживаю своё зрение до точки. "И тут же выдаете перл, который вас разоблачает:"...контролировать мы можем только свои фантазии." А руками-ногами вы двигаете бесконтрольно? А комменты вы пишете тоже без контроля разума? Или вся реальность - это ваша фантазия? И только?.." А чего его контролировать, разум то, да и как это возможно? К тому же, хотелось бы посмотреть, как вы контролируете движения рук и ног 24 часа в сутки. Сознанием, чтоли, в обход бессознательного и подсознания, в обход центральной и переферийной нервной системы, в обход мышечной памяти? "Я так и знал, что для вас закон всемирного тяготения и не закон вовсе. А так - схема. Да к тому же приблизительная. Вот, яркая демонстрация безответственного отношения к собственным словам и к реальности." Он уже, как бы это вам сказать... Устарел слегка. Сейчас рулит теория относительности Эйнштейна. Ближе к Богу, дальше от грубого материализма. "И часто вы позволяете сатане своевольничать? И зачем? Ведь, исходя их ваши слов, сатана в полной вашей власти и способен лишь воспользоваться вашим позволением. При таком положении дел почему вы его не прикончите? Используете для самооправдания? Дескать, хотел-то я как лучше, но, вот, сатана..." Какой вы резкий. Вот уже и сатану мне в рабы приписали. А ведь он- такое же творение Божие, как и я. Задача у него такая- смущать душу человеческую разжиганием страстей греховных, ведя её к гибели. "Ваши рассуждения о разуме - смехотворны. Разум у вас "размножается и плодится, как и популяция" вне зависимости от человека. Человека - нет, а разум - есть. Как операционная система. Да-а, вы действительно "не можете использовать разум и, тем более, "свой". Чьим же разумом вы пользуетесь сейчас? Чужим? Или никаким не пользуетесь?" А кто такой этот "я", который пользуется "своим телом", "своим разумом", "своей душой", "контролирует свои ноги и руки", отдельные от него? Что это за "я", такой непонятный, постоянно возникает в речах материалиста-атеиста? "Сударь, надо мной никто не господствует (в отличие от вас). Я живу своим умом и своей жизнью. Кстати, оправдывать свое существование ни перед кем я не собираюсь." А чего тогда про закон всемирного тяготения говорили, да ещё и сетовали, что я его схемой назвал? Но, я понимаю, что над вами ни условия, ни обстоятельства вашего существования, ни необходимость не господствуют. Их просто нет, потому как вы их отменили личным указом по подчинённым вам сознанию, подсознанию, несознательному, нервной системе и телу. Опять же, что такое "свой ум"? Как выглядит, что за штука такая? "А что для вас радость жизни"? Любовь. |
| 1NN Свободен |
24-06-2013 - 22:43 (tangu @ 24.06.2013 - время: 21:28) Относительно реальности - не всё так просто. Что для Вас реальность? Реально ли то, что Вы видите собственным глазами? (Ну, Вы, разумеется, в курсе, что человек видит не глазами, а мозгом; глаза - только передающая "аппаратура".) Изображение на экране монитора - реальность? (Вы наверняка знаете, что никакого "изображения" на самом деле на экране нет.) Виртуальное пространство компьютерной игры - реальность? Галлюцинация, которую видит наркоман? А Ваш сон? Когда Вы утром рассказываете его кому-то - что Вы пересказываете? Ну, сударыня, если бы с реальностью было бы все просто и понятно, то многих наук просто не было бы. Человек видит и глазами, и мозгом, и разумом. Глаза строят и передают мозгу первичную картинку, мозг ее переворачивает, обрабатывает и организует в цельное изображение, а разум опознает полученные образы реальности. Что интересно, разум может проигнорировать некоторые образы (слишком непривычные или, наоборот, банальные, или, просто, нежелательные). И вы их, как бы "не увидите". (Вспомните разные картинки-загадки). Кроме того, на восприятие реальности влияют внутренние установки и внешние условия. Для геймера, скажем, виртуальное пространство игры - вполне реально. Он в нем прямо-таки живет. Галлюцинации для наркомана тоже вполне реальны. Это вы, глядя со стороны на конвульсии его тела, понимаете, что он находится в своем воображаемом мире. Наркоман может воображать. что этот его мир создал бог специально для него. Он может в это свято верить. Но врач понимает, что химическое воздействие наркотика на рецепторы организма наркомана приводят к таким последствиям. Ваши примеры с пальто и прочим показывают, что вы смотрите поверхностным взглядом. Вы приписываете действию объективных естественных законов природы сверхъестественные причины. Вы надеваете пальто зимой и платье летом потому, что ваш жизненный опыт подсказывает вам уместность такой одежды в этих обстоятельствах. Ваша внешность является следствием генетических особенностей вас и ваших предков. Ваше место рождения и жизни стало вашим чисто случайно. И вы появились на свет чисто случайно. Если бы мамину яйцеклетку оплодотворил не именно этот, а какой-либо другой сперматозоид вашего отца, то вполне мог родится мальчик. А вас бы вовсе не было. И никакой божьей воли здесь нет. А есть обыкновенная случайность. Случайность, вообще, играет в нашем мире огромную роль, особенно на квантовом уровне. Не надо, сударыня, приписывать мне какой-то протест против неких понятий о боге. Эти понятия изложены в теологической литературе (прежде всего, в библии), да и в ваших комментах тоже. Какой же смысл протестовать против этих понятий? Люди верят в бога. Это их право. Просто когда познакомишься с разными рассуждениями о боге, посмотришь на них критическим взглядом, то очень хорошо видна ошибочность этих понятий. Они просто противоречат здравому смыслу. Вы читали библию? Там противоречий, нелепостей и просто абсурда выше крыши. Не заметили? |