Взрослая социальная сеть
 fkk6 Свободен |
19-05-2015 - 19:27 (Масек @ 04.05.2015 - время: 21:59) [QUOTE=fkk6 , 04.05.2015 - время: 21:54][/QUOTE] слыш, индивидуум с необратимо расширенным сознанием, а с чего ты возомнил что я немец?[/QUOTE] Во первых у тебя флаг немецкий,в профиле страна нахождения Германия,а значит и гражданство немецкое, а значит уже чужой,даже если и у тебя двойное гражданство..далее ник с немецкого переводится нудист.(нудить.) Общаешься ты как или русский двоечник или немец изучающий русский народный.Извини такое складывается впечатление....[QUOTE] та я то всякое видел. только это моё, личное. не для форума. и не для дурных понтов с восклицательными знаками.[/QUOTE]
хм, ты конечно можеш обидеться и жамкнуть на пожаловаться модератору, но таких как ты в зоопарке надо за деньги показывать. причем не как бессловесное подобие человека разумного, а с демонстрацией твоей логики и глубокомысленных расуждений. ты реально не понимаеш разницы между письмами с фронта, (которых обычно и было то пара-тройка с формировки/направляющегося на фронт эшелона и, там уж как повезет может еще пара-тройка с фронта, а может и сразу похоронка) и едакими с понтом предсмертными пафосными агитками, сочиненными для возбуждения патриотизма всякими рубинштейнами, эренбургами и прочими героически отважными рыцарями пера и печатной машинки? |
darsie Свободен |
20-05-2015 - 23:08 (Иллюзорный @ 13.05.2015 - время: 22:37) [/QUOTE] А вы считаете, немецкая кавалерия саблями рубилась? )) можно сказать больше- германская кавалерия времен ВМВ сабель не имела даже на вооружении)) гитлеровские офицеры-кавалеристы, что бы пофорсить в парадной форме, подбирали все что могли найти в Польше и России вплоть до табельных клинков конной милиции и конвойных войск... |
Macek Свободен |
21-05-2015 - 01:36 [QUOTE=fkk6 , 19.05.2015 - время: 19:27][QUOTE=Масек , 04.05.2015 - время: 21:59][QUOTE=fkk6 , 04.05.2015 - время: 21:54][/QUOTE] слыш, индивидуум с необратимо расширенным сознанием, а с чего ты возомнил что я немец?[/QUOTE]Во первых у тебя флаг немецкий,в профиле страна нахождения Германия,а значит и гражданство немецкое, а значит уже чужой,даже если и у тебя двойное гражданство..далее ник с немецкого переводится нудист.(нудить.) Общаешься ты как или русский двоечник или немец изучающий русский народный.Извини такое складывается впечатление.... У каждого нормального человека и тем более у бойца в кармане лежит карандаш или авторучка,Вот у меня в армии всегда с собой была!И сейчас ношу постоянно.При несчастном случае , я думаю вы бы тоже написали записку,но теперь мы звоним по сотовому телефону или пишем смску.[QUOTE]та я то всякое видел. только это моё, личное. не для форума. и не для дурных понтов с восклицательными знаками. [/QUOTE]хорош кокетничать. неужели по твоему никто писем домой с фронта не писал?Есть даже ссылки в яндексе на фотки писем с фронта.[/QUOTE] хм, ты конечно можеш обидеться и жамкнуть на пожаловаться модератору, но таких как ты в зоопарке надо за деньги показывать. причем не как бессловесное подобие человека разумного, а с демонстрацией твоей логики и глубокомысленных расуждений. ты реально не понимаеш разницы между письмами с фронта, (которых обычно и было то пара-тройка с формировки/направляющегося на фронт эшелона и, там уж как повезет может еще пара-тройка с фронта, а может и сразу похоронка) и едакими с понтом предсмертными пафосными агитками, сочиненными для возбуждения патриотизма всякими рубинштейнами, эренбургами и прочими героически отважными рыцарями пера и печатной машинки?[/QUOTE] Я всегда говорю,что постоянное общение на планете обезьян вредно для культуры,вежливости и интеллекта человека. Вы явно с другой грубой планеты ... И людям не доверяете ,дикие.,пытаетесь оскорбить людей.принизить их по уровня обезьян или ниже. Это у Вас там на планете зоопарк-волосы дыбом встают от матерного общения,а здесь не принято обзывать людей и хамить!Мне почему-то жаль Вас.Сомневаюсь ,что вы сможете вести светский разговор... Да были и агитки,но были и нормальные письма нормальных патриотов своей Родины.Тогда их было много.Этому поколению циников не понять логики и поведения своих предков.Как не порнять вам и то,что женились в большинстве раз и навсегда и проживали до самой старости смерти одного в браке,как то что не делали минетов мужьям,выходили замуж девственницами,не курили марихуану и тем более не кололись.Добровольно выполняли общественную работу в свободное от основной работы время.Участвовали в тур слётах,самодеятельности,спортивных мероприятиях,собирали макулатуру,металлолом,учились прыгать с парашюта и стрелять из оружия вступив в ДОСААФ,ходили на субботники,ездили на уборку картофеля и сена.. Вы скажите ,что их заставляли Рабиновичи и Макаревичи.Да нет это был образ жизни и жить было интересно в реале ,а не в виртуале на диване. И подвиги на войне совершали добровольно а не по приказу майора Рабиновича. |
Hunger Свободен |
05-07-2015 - 05:32 (mi621 @ 03.05.2015 - время: 20:18) (King Candy @ 03.05.2015 - время: 20:06) (mi621 @ 03.05.2015 - время: 19:56) Особенно сильно про винтовку на троих. Даже в самые хреновые времена части не вводили в бой не то что недовооружёнными, а даже не доукомплектованными и недообученными. В том числе и ДОНы. К чему тупо повторять п......ж времён перестройки. Такая гнида как Яковлев был мастак на истории про закидывание трупами. У меня отвоевали двое дедов и отец и ничего подобного от них я не слышал. И тем не менее и такое было. Посмотрите историю предательства генерала Власова, как разгромили его армию в лесах Карелии, а сам он сдался в плен немцам. Там не то что закидывание трупами... Всякое бывало, но это не правило, а скорее исключение. Проще всего сравнить потери РККА-СА и вермахта с союзниками. А они, даже учитывая разгром 41-го, почти равны. Сразу вопли про закидывание трупами превращаются в сказку. я лично знал человека ,который бежал в атаку без оружия летом 41 года - перед атакой им сказали что комсомольцы должны так идти в атаку, По поводу потерь - военные потери ссср - около 9 млн человек , это не считая мирныx жителей которыx примерно 18 млн, а потери германии общие и военные и мирные жители - тоже около 9 млн человек , при этом немцы воевали на несколькиx фронтаx - и в африке и второй фронт итд - так что соотношение потерь явно в пользу немцев |
King Candy Свободен |
05-07-2015 - 05:37 (Hunger @ 05.07.2015 - время: 06:32) потери германии общие и военные и мирные жители - тоже около 9 млн человек , при этом немцы воевали на несколькиx фронтаx - и в африке и второй фронт итд - так что соотношение потерь явно в пользу немцев Немцев (гражданских) наверняка много больше убили союзники - англичане и американцы - при ковровых бомбардировках немецких городов (как Дрезден - просто стерли с лица земли, вместе с населением) |
 Тропиканка Замужем |
05-07-2015 - 08:53 (Hunger @ 05.07.2015 - время: 05:32) я лично знал человека ,который бежал в атаку без оружия летом 41 года - перед атакой им сказали что комсомольцы должны так идти в атаку, Бред и несусветная чушь.. Вы сами это видели? Вместе с ним бегали в атаку без винтовки? Ветераны - тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. В том числе - что-то приврать для красного словца. |
| Тропиканка Замужем |
05-07-2015 - 09:14 (Hunger @ 05.07.2015 - время: 05:32) Посмотрите историю предательства генерала Власова, как разгромили его армию в лесах Карелии, а сам он сдался в плен немцам. Вообще-то, 2-я ударная армия Власова - воевала не в Карелии, а на Волховском фронте.. |
mjo Свободен |
05-07-2015 - 10:33 (Тропиканка @ 05.07.2015 - время: 08:53) Бред и несусветная чушь.. Это правда. Мне отец рассказывал, когда возраст его еще был далек от "ветеранского". |
| Тропиканка Замужем |
05-07-2015 - 11:33 (mjo @ 05.07.2015 - время: 10:33) (Тропиканка @ 05.07.2015 - время: 08:53) Бред и несусветная чушь.. Это правда. Мне отец рассказывал, когда возраст его еще был далек от "ветеранского". Не верю. Война - не киношная массовка. И посылать в бой заведомо небоеспособного - никому в голову не придет. |
| mjo Свободен |
05-07-2015 - 11:57 (Тропиканка @ 05.07.2015 - время: 11:33) Не верю. Это Ваше дело. Война - не киношная массовка. И посылать в бой заведомо небоеспособного - никому в голову не придет. Приходило. Особенно в первые месяцы войны. |
| Hunger Свободен |
05-07-2015 - 20:42 (mjo @ 05.07.2015 - время: 11:57) (Тропиканка @ 05.07.2015 - время: 11:33) Не верю. Это Ваше дело. Война - не киношная массовка. И посылать в бой заведомо небоеспособного - никому в голову не придет. Приходило. Особенно в первые месяцы войны. Человек который мне это рассказывал не врал, это был очень простой человек , жил в деревне , и врать ему было ни к чему. Ещё я видел документальный фильм то ли Discovery то ли National geografic - точно какой то из этиx двуx - там об этом рассказывали участники событий с другой стороны - то есть немцы . Фильм этот неоднократно показывали там несколько серий и снят он вроде бы немцами , ну не нашими точно |
| Тропиканка Замужем |
06-07-2015 - 00:50 (Hunger @ 05.07.2015 - время: 20:42) (mjo @ 05.07.2015 - время: 11:57) (Тропиканка @ 05.07.2015 - время: 11:33) Не верю. Это Ваше дело. Война - не киношная массовка. И посылать в бой заведомо небоеспособного - никому в голову не придет. Приходило. Особенно в первые месяцы войны. Человек который мне это рассказывал не врал, это был очень простой человек , жил в деревне , и врать ему было ни к чему. Врать и приукрашивать для красного словца - немножко разные вещи. Простые деревенские жители, участники войны, такие же люди, как и все. И ничто человеческое, повторяю, им не чуждо. В том числе и это самое.. Для красного словца.. Ещё я видел документальный фильм то ли Discovery то ли National geografic - точно какой то из этиx двуx - там об этом рассказывали участники событий с другой стороны - то есть немцы . Фильм этот неоднократно показывали там несколько серий и снят он вроде бы немцами , ну не нашими точно Именно немцами или вроде? А теперь - главное. Задача командира любого подразделения, от командира отделения до командующего фронтом, есть выполнение боевой задачи. Посылать на ее выполнение заведомо небоеспособную единицу, будет только законченный идиот. Ибо потом, в случае неудачи, в рапорте ему придется написать о численности принимавшего в той операции личного состава. И данные о безвозвратных потерях безоружных, выведенных им в бой, ему же самому боком и выйдут. Это раз. А теперь - два. Стрелкового оружия, пусть бы хоть и трехлинеек, хватало на всех. Даже московское ополчение в 41-м, обеспечивалось им полностью. Не хватало автоматов, это да. Впрочем, у немцев их так же не хватало. Это ведь только в кино, все наши - с трехлинейками, а немцы, все поголовно, с МП-38/40, который, почему-то, некоторые до сих пор именуют "Шмайсером".) |
| King Candy Свободен |
06-07-2015 - 01:54 (Тропиканка @ 06.07.2015 - время: 01:50) А теперь - два. В первые недели войны Красная Армия потеряла 1/3 всего количества вооружения, в т.ч. стрелкового - незадолго перед войной большие количества винтовок, патронов и другого оружия было переброшенно ближе к границам СССР, и немцы, быстро наступая, захватили этот арсенал в целости и сохранности. Это и послужило причиной острой нехватки оружия в Красной Армии в самом начале войны - летом 41-го К поздней осени-зиме (к моменту битвы за Москву) уже были эвакуированы заводы и налажено производство вооружения, это позволило полностью снабдить армию необходимым оружием |
| Тропиканка Замужем |
06-07-2015 - 02:09 (King Candy @ 06.07.2015 - время: 01:54) (Тропиканка @ 06.07.2015 - время: 01:50) А теперь - два. В первые недели войны Красная Армия потеряла 1/3 всего количества вооружения, в т.ч. стрелкового - незадолго перед войной большие количества винтовок, патронов и другого оружия было переброшенно ближе к границам СССР, и немцы, быстро наступая, захватили этот арсенал в целости и сохранности. Это и послужило причиной острой нехватки оружия в Красной Армии в самом начале войны - летом 41-г Не совсем так. Стрелковое оружие, захваченное немцами на складах у западной границы - было предназначено для вооружения лишь личного состава только этих округов. Для вооружения остальных, Киевского, Московского, Ленинградского, Северокавказского, Дальневосточного и других - имелись собственные склады.. |
srg2003 Женат |
06-07-2015 - 14:00 (Мавзон @ 14.05.2015 - время: 18:24) Оценивая результаты ВМВ, следует учесть и следующее: 1. Да, "странная война", все в курсе, каких успехов достигла Великобритания, кроме предательства своих бывших союзников- Чехословакии, Польши, Франции? Во время всей тягомотины вокруг Эль-Аламейна, британцы отвлекали на себя только один боеспособный Африканский корпус Роммеля. Емнип в самый пик второго фронта- после операции Оверлорд, британцы вместе с американцами отвлекали от себя около 20 дивизий, а против СССР сражалось около 200. 2. И какой итог этих бомбежек кроме озлобления солдат вермахта, мне показывали места бомбежек в Дрездене- были выжжены жилые кварталы, но сохранились заводы, станция. 3.Основные битвы проходили на сухопутных ТВД, к тому же основная эффективность была от действий не линкоров, а подводного флота, который и в советском ВМФ проявил себя вполне достойным, к примеру тот же Маринеску аж дважды рекорд совершил. 4. Сравнивать все же надо не СССР и Германию вообще, а количественное и качественное оснащение армии Германии и ее союзников на Восточном фронте с частями РККА действовавшими на том же ТВД, тогда соотношение будет иное. Объективно вермахт был лучшей армией в 1941 году с двухлетним опытом интенсивной войны соответственно он почти так же успешно действовал в первые месяцы войны, что и против Польши, Франции, Англии, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии и т.д., да и ошибок советское командование совершило огромное количество как перед войной, так и в начале войны. Ключевое слово "почти", блицкриг-то в и тоге был сорван, а соответственно была сорвана вся стратегическая цель войны. |
| srg2003 Женат |
06-07-2015 - 14:10 (Тропиканка @ 06.07.2015 - время: 00:50) Именно немцами или вроде? Не только рапорт писать, но и под трибунал пойти, где отвечать на вопросы суровых военюристов- какими силами, с каким вооружением проведена атака, запрашивалась ли арт или авиа поддержка, проводилась ли разведка и т.д. Автомат (точнее пистолет-пулемет) стал основным штатным оружием стрелка/пехотинца только к середине войны. До этого МП-38 вооружались в основном танкисты, для кого он собственно и был создан и панцергренадеры, даже на десантников уже полностью не хватало, емнип по пехоте по штатам того времени он был представлен в виде 1 единицы на взвод. Случаи же отсутствия оружия патронов действительно имели место в первые дни войны, из-за первичного хаоса и бардака, когда подразделения находились на хоз работах без оружия и т.д., либо оказывались без патронов из-за прерванного снабжения. |
| Тропиканка Замужем |
06-07-2015 - 16:51 (srg2003 @ 06.07.2015 - время: 14:10) Автомат (точнее пистолет-пулемет) стал основным штатным оружием стрелка/пехотинца только к середине войны. Нет, он не стал таковым - даже к концу войны. В 41-м, на весь Вермахт приходилось 250 тыс. ПП. На всю РККА - 100 тыс. Однако, до конца войны в РККА поступило около 6 млн. только ППШ. Плюс какое-то количество ППД и ППС. А в Вермахт, за то же время, поступило лишь 2 миллиона МП. Плюс незначительное количество "штурмгеверов". Основным стрелковым оружием обеих сторон, до конца войны оставалась винтовка. |
PARAND Женат |
06-07-2015 - 16:57 (srg2003 @ 06.07.2015 - время: 14:00) [QUOTE=Мавзон , 14.05.2015 - время: 18:24] Да, "странная война", все в курсе, каких успехов достигла Великобритания, кроме предательства своих бывших союзников- Чехословакии, Польши, Франции? А когда Британия не предавала своих союзников? Это хитрая держава ....а в первую мировую втянула Россию в войну оставив ее первое время одну....? |
| mjo Свободен |
06-07-2015 - 21:12 (Тропиканка @ 06.07.2015 - время: 00:50) А теперь - главное. Лишний раз убеждаюсь, что ничего нельзя доказать тому, кто не желает понимать.  Почитайте здесь: http://www.world-war.ru/odna-vintovka-na-dvoix/ , хотя уверен, что и это бесполезно и Вас не убедит.  |
| Тропиканка Замужем |
07-07-2015 - 00:17 (mjo @ 06.07.2015 - время: 21:12) (Тропиканка @ 06.07.2015 - время: 00:50) А теперь - главное. Лишний раз убеждаюсь, что ничего нельзя доказать тому, кто не желает понимать. Лишний раз убеждаюсь, что ничего нельзя доказать тому, кто не хочет думать. Во первых, о каком времени идет речь? О самых первых днях войны у западной границы или про битву под Москвой? Из "показаний" вашего "свидетеля", вроде как, явствует - что про последнюю. Тогда и вопрос. Как это такое могло быть, что московское ополчение - было укомплектовано стрелковым вооружением полностью, в то время как кадровые части на том же фронте - одной винтовкой на двоих? Не очень-то похоже на правду.. Скорей, смахивает на всё то же "красное словцо".. Люди, повторяю, всего лишь люди.. И ничто человеческое, опять повторяю, им не чуждо. В том числе и приврать. Это как очень уважаема мною актриса Полищук (ныне, увы, покойная), долго рассказывала, что на съемках захаровского "12-ть стульев", Миронов уронил ее мимо матраца.. Что - чистой воды сказка.. Абсолютно все, кто присутствовал тогда на съемках этой сцены - это отрицают. Просто, захотелось ей порисоваться. *Маленькие человеческие слабости. |
| mjo Свободен |
07-07-2015 - 01:09 (Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 00:17) Лишний раз убеждаюсь, что ничего нельзя доказать тому, кто не хочет думать. Во первых, о каком времени идет речь? О самых первых днях войны у западной границы или про битву под Москвой? Из "показаний" вашего "свидетеля", вроде как, явствует - что про последнюю. Вы плохо читали. Цитата: ...Кроме того в 1941-м году у нас недоставало оружия, особенно автоматов. В то время можно было наблюдать такую картину: бегут солдаты, и кто-то ждет, пока товарища убьют, чтобы взять его винтовку, так как не у всех было оружие, да еще стреляет только одним патроном… Это сообщение отредактировал mjo - 07-07-2015 - 01:12 |
| Тропиканка Замужем |
07-07-2015 - 01:14 (mjo @ 07.07.2015 - время: 01:09) (Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 00:17) Лишний раз убеждаюсь, что ничего нельзя доказать тому, кто не хочет думать. Вы плохо читали. Цитата: Нет, у меня со зрением - всё в порядке. Как и в порядке - уметь отличать брехню от правды.  )*Чуть выше - всё озвучила.. ) |
| mjo Свободен |
07-07-2015 - 01:27 (Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 01:14) Нет, у меня со зрением - всё в порядке. Т.е. ветераны врут, мемуары врут, а Вы отличаете и знаете правду?!!! Все, что Вам почему-то не нравится легко объявляете ложью. Мой отец о войне рассказывал чрезвычайно редко. Только после нажима с моей стороны. Предпочитал не вспоминать. И если рассказывал, то правду. Незачем ему было врать. А Вы так легко определяете! Но дело Ваше. Живите... |
| sxn3332688152 Свободен |
07-07-2015 - 20:37 (fantomih @ 02.05.2015 - время: 00:16) И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны. А вы то тут причём? Вы ветеран ВОВ ? |
| sxn3332688152 Свободен |
07-07-2015 - 20:49 (Тропиканка @ 06.07.2015 - время: 00:50) (Hunger @ 05.07.2015 - время: 20:42) (mjo @ 05.07.2015 - время: 11:57) Это Ваше дело.Приходило. Особенно в первые месяцы войны. Человек который мне это рассказывал не врал, это был очень простой человек , жил в деревне , и врать ему было ни к чему. Врать и приукрашивать для красного словца - немножко разные вещи. Ещё я видел документальный фильм то ли Discovery то ли National geografic - точно какой то из этиx двуx - там об этом рассказывали участники событий с другой стороны - то есть немцы . Именно немцами или вроде? Какие трёхлинейки? В начале 1940-х годов самозарядная винтовка должна была стать основным личным оружием советской пехоты. Так, в стрелковой дивизии РККА согласно штату № 04/400-416 от 5 апреля 1941 года полагалось иметь 3307 самозарядных винтовок и 6992 неавтоматических винтовки и карабина, при этом в стрелковой роте – 96 и 27 соответственно, а в стрелковом отделении – только самозарядные винтовки (8 штук). По довоенным планам в 1941 году предполагалось выпустить 1,8 млн. СВТ. К началу войны было изготовлено свыше 1 млн. СВТ, и многие части и соединения первой линии, в основном в западных военных округах, получили штатное количество самозарядных винтовок. Это не считая порядка 50 000 АВС у пограничников. Другой вопрос что число бойцов обученных ими пользоваться было катастрофически мало. |
| Тропиканка Замужем |
07-07-2015 - 21:23 (sxn3332688152 @ 07.07.2015 - время: 20:49) <q>Какие трёхлинейки?</q> Трехлинейная винтовка Мосина, образца 1891/30-го. Вы про такую не слышали, не?) |
| Тропиканка Замужем |
07-07-2015 - 21:26 (sxn3332688152 @ 07.07.2015 - время: 20:49) В начале 1940-х годов самозарядная винтовка должна была стать основным личным оружием советской пехоты. Так, в стрелковой дивизии РККА согласно штату № 04/400-416 от 5 апреля 1941 года полагалось иметь 3307 самозарядных винтовок и 6992 неавтоматических винтовки и карабина, при этом в стрелковой роте – 96 и 27 соответственно, а в стрелковом отделении – только самозарядные винтовки (8 штук). Полагалось или было реально? |
mi621 Женат |
07-07-2015 - 21:27 (mjo @ 05.07.2015 - время: 10:33) (Тропиканка @ 05.07.2015 - время: 08:53) Бред и несусветная чушь.. Это правда. Мне отец рассказывал, когда возраст его еще был далек от "ветеранского". А мне отец такого не рассказывал. Совсем даже наоборот. |
| Тропиканка Замужем |
07-07-2015 - 21:34 (mjo @ 07.07.2015 - время: 01:27) (Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 01:14) Нет, у меня со зрением - всё в порядке. Т.е. ветераны врут, мемуары врут, Не врут, а приукрашивают. Есть разница, не находите?) Живите... Спасибо за столь великодушное разрешение.  |
| 1NN Свободен |
07-07-2015 - 22:18 А вообще-то, ответ простой. Германия вела войну захватническую: за ресурсы, за территорию, за рабов. А СССР вел войну на выживание: народ почувствовал, если войну проиграем, всем хана! Прекрасный пример разности мотиваций перед лицом смертельной опасности. |
Иллюзорный Свободен |
08-07-2015 - 03:14 (Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 01:14) Нет, у меня со зрением - всё в порядке. Светка  , ну чо ты? реально было такое. Десятки ветеранов не могут лгать, прочсти их мемуары например на "Я Помню"...Я мне знаю, кто виноват в каждом конкретном случае, когда ветераны бежали в атаку на немецкие пулеметы с саперными (малыми пехотными для зануд, я в курсе их уставного названия) лопатками. Могут быть виноваты сами ветераны, выкинувшие или про******* свои винтовки, их командиры и старшины, в конце концов - лично Сталин и Берия. Но такое реально было в начале войны, и на разных фронтах... Бывало и такое, что воевали с древним говном в руках - например, московские дивизии народного ополчения вооружались фузеями времен Полтавы и саблями времен Наполеона... |
| mjo Свободен |
08-07-2015 - 12:00 (Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 21:34) Не врут, а приукрашивают. Есть разница, не находите?) В данном случае нет. И что значит приукрашивают? И зачем? Это пижоны могут приукрасить свое поведение в драке после танцев, чтобы выглядеть героем перед подружкой. А человеку, который много лет был под пулями, ходил в рукопашную и пр. приукрашивать ни к чему. Вы в курсе, что был такой Приказ № 227 от 1942 года? А что отдавались подразделениям приказы, которые следовало выполнить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, особенно в первые месяцы войны? Любой ценой - это значит выполнить или погибнуть. Если не выполнил и не погиб - смерть. Приходили в войска пополнения в виде необстрелянных пацанов и отправлялись в бой прямо с колес, не обученные и плохо вооруженные. Наши потери: 1941 г. — 2,2 млн., 1942 г., — 8 млн., Вермахт: 1941 г.— 301 тыс. 1942 г. — 519 тыс. http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html Вы видите разницу? |
 Свой вариант В поиске |
08-07-2015 - 12:46 (mjo @ 08.07.2015 - время: 12:00) (Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 21:34) Не врут, а приукрашивают. Есть разница, не находите?) В данном случае нет. И что значит приукрашивают? И зачем? Это пижоны могут приукрасить свое поведение в драке после танцев, чтобы выглядеть героем перед подружкой. А человеку, который много лет был под пулями, ходил в рукопашную и пр. приукрашивать ни к чему. Вы в курсе, что был такой Приказ № 227 от 1942 года? А что отдавались подразделениям приказы, которые следовало выполнить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, особенно в первые месяцы войны? Любой ценой - это значит выполнить или погибнуть. Если не выполнил и не погиб - смерть. Приходили в войска пополнения в виде необстрелянных пацанов и отправлялись в бой прямо с колес, не обученные и плохо вооруженные. Наши потери: 1941 г. — 2,2 млн., 1942 г., — 8 млн., Стремные данные вы используете )))) Все безвозвратные потери за всю войну у РККА составили 8647.5 тыс человек, а у вас только за первые два года более 10 миллионов, а потом в дело пошли некроманты.... )))) Ну нельзя-же откровенную лажу с такой уверенностью сюда тащить. |
Сосед.2012 Женат |
08-07-2015 - 12:58 (mjo @ 07.07.2015 - время: 01:09) (Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 00:17) Лишний раз убеждаюсь, что ничего нельзя доказать тому, кто не хочет думать. Вы плохо читали. Цитата: Я спрашивал как то своего отца про пресловутые "саперные лопатки", он мне говорил что сам такого не видел ни разу и не знал людей которые в такие атаки ходили лично. Было что то типа что у солдата в его батарее есть земляк, у которого командир нынешний служил раньше с солдатом который типа в такую атаку "с саперными лопатками"ходил. Но я условно выразился, но смысл в том что через третьи руки это передавали. Были проблемы с боеприпасами в начале войны, типа по 2-3 обоймы на винтовку могло быть - это разумеется очень плохо, но все-таки винтовка с 10 патронами принципиально отличается от саперной лопатки. Справедливости ради надо ответить что с конца 41-го года по декабрь 42-го, т.е в самое страшное время отца на фронте не было, сначала госпиталь после ранения, потом 6-ти месячные лейтенантские курсы. В целом такие случаи бывали и их описывают, но это отдельные подразделения, условно рота с одними гранатами например обороняется, или патронов нет, но массово такого не было, а определенные СМИ подводят мысль что это массово было и кругом, вот ведь есть рассказ ветерана, вот так мы и воевали, "ходили с саперными лопатками". А что пишет ветеран? Кроме того в 1941-м году у нас недоставало оружия, особенно автоматов. он не уточняет что это стрелковое оружие, он говорит о ситуации вообще, не было оружия и особенно автоматов, т.е. он указывает на качественную составляющую. Это не секрет и никто не отрицает что из за эвакуации заводов продукции было мало, танки клепали какие то 5-ти тонные и с ними в атаку ходили, автоматов было мало, С ЭТИМ НЕ СПОРИТ НИКТО. А что ветеран говорит: В то время можно было наблюдать такую картину: бегут солдаты, и кто-то ждет, пока товарища убьют О не говорит, я или мы бежим без оружия, он говорит "можно наблюдать картину" - это абстрактное выражение для усиления эффекта, можно наблюдать картину как несколько человек толкали машину к заправке, что из этого следует, что нет бензина? Т.е. выходит что у него оружие было, а "он наблюдает" как мимо него бегут в атаку без оружия, он то не говорит "мы идем в атаку", он говорит можно наблюдать картину ... Никакой конкретики нет, когда, сколько раз было, где и при каких обстоятельствах. Я обычно на такие вещи обращаю внимания и больше доверяю рассказам с конкретными датами, цифрами, ну должна быть конкретика, там в августе 41го, моя рота, участвовала в боях за деревню такую то, в этом бою мы ... при этом опять же: – Где произошел Ваш первый бой? – Однажды в танковой бригаде мы получили приказ: «Грузиться на платформы, в вагоны и следовать в Сталинград». Разгружались мы на левом берегу Волги, это чего, он в первый бой вступил самое раннее летом 42-го? И летом 42-го не хватало винтовок? Никакой конкретики. но при этом пишет: Я видел отступление наших войск под Москвой Так он был под Москвой но в боях не участвовал, а чего тогда описывает? А тут общие слова, да и вообще на мой взгляд как то странно ветеран разговариват, как то как из брошуры, лозунгами. То ли его интервью порезали сильно для экономии места, но не особо старались связать, то наводили его сильно на то ЧТО НАДО СКАЗАТЬ. Типа: так как не у всех было оружие, да еще стреляет только одним патроном… Это чего такое вообще? Человеку хоть немного изучавшего войну, ясно что винтовки "с одним патроном" были у большинства солдат во все армиях в тот момент, включая немецкую. Как это расценить кроме как попытку вдолбить в головы что в РККА не было автоматов, да не было, так их ни у кого не было. а вот это: – Почему были не готовы? Ведь весь мир знал, что грядет война. Етить через коромысло, все знали номер телефона куда позвонить можно было и все про грядующую войну узнать, один СССР не знал этого номера телефона, хотя в СССР наверно и телефонов то не было. – Борис Николаевич, почему наша армия в начале войны терпела поражения? ... Я видел отступление наших войск под Москвой в то время, когда солдаты были не обучены. Я видел наступление наших войск в последующий период. Когда семь человек бегут, падают, стреляют, – они уже обучены, они не боятся огня противника. Паника имела огромное значение. Тут такая «громадина» идет, и все стоят в растерянности. Вот это вообще о чем? ну и так далее, в воспоминаниях нестыковки и много шаблонных фраз. |
| Сосед.2012 Женат |
08-07-2015 - 13:08 (mjo @ 08.07.2015 - время: 12:00) (Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 21:34) Не врут, а приукрашивают. Есть разница, не находите?) В данном случае нет. И что значит приукрашивают? И зачем? Это пижоны могут приукрасить свое поведение в драке после танцев, чтобы выглядеть героем перед подружкой. Опять же сошлюсь на своего отца, он мне рассказывал что когда он был мальчишкой, у них в деревне был такой, уж не помню как звали, отец мне говорил. Так вот тот мужик, рассказывал детям как он шашкой рубал врагов в империалистичекую штук по пять за один взмах, дети слушали открыв рот. А уж когда отец вырос, он узнал что тот мужик всю войну то ли водовозом был, то ли что то подобное. И вот вопрос, зачем он привирал? Вы всерьез не знаете зачем люди привирают? Сидит старый человек, жизнь не очень веселая в старости. А тут приходят корреспонденты, принесут подарком как нибудь с днем победы, целых часа 2 - 3 ветеран будет в центре внимания, ну как не рассказать про свои подвиги, особенно если корреспонденты подсказывают про что надо рассказывать и в каком ключе? Любой ценой - это значит выполнить или погибнуть. Если не выполнил и не погиб - смерть. Приходили в войска пополнения в виде необстрелянных пацанов и отправлялись в бой прямо с колес, не обученные и плохо вооруженные. Наши потери: 1941 г. — 2,2 млн., 1942 г., — 8 млн., Вермахт: 1941 г.— 301 тыс. 1942 г. — 519 тыс.http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html Вы видите разницу? Скажите, а Вы безоговорочно верите любому печатному слову? Возникают ли у Вас желание проверить приведенные данные, ну просто логически порассуждать хотя бы? Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 08-07-2015 - 13:18 |