Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
16-05-2015 - 19:15 (sxn2561388870 @ 14.05.2015 - время: 21:43) (srg2003 @ 14.05.2015 - время: 02:41) А если к вере приходят здравомыслящие люди, сильные, здоровые, образованные, успешные в своем деле? То получается постулат о костылях неверен, так? Вот это-то для меня и загадка! Я совершенно не понимаю, когда умные успешные К вере я пришел сознательно уже когда закончил первый ВУЗ, пошел работать, начал диссертацию писать. И чем больше опыта и знаний получал, тем больше понимал неполноту материалистической картины мира, когда понимал, что многие социальные, экономические, политические и иные процесса носят не случайный характер , а разумно спланированы, сбалансированы и направлены и не так как кажется на первый взгляд, а имеют под собой второе, третье, четвертое и прочее дно. Причем уровни управления некоторыми процессами стремятся к бесконечности. Отсюда следует логический вывод. что если социальные процессы не случайны и управляемы, то почему по естественным наукам некоторые теории говорят о "случайности" процессов? А мне мой опыт говорит о том, что если говорят о "случайности" значит что-то где-то недоработано, не все процессы изучены, не все взаимосвязи выявлены и т.д. А если процессы управляемы, значит кто-то же ими управляет,задает правила игры, вектор движения, ставит цели и т.д. Аналогичный вывод я сделал из трудов многих философов, логиков, психологов, причем не только религиозно настроенных, но и нейтральных и антирелигиозных, например интересны в этом плане работы Кантора, Ницше. Плюс жизненный опыт,когда я получал "вдруг" в тяжелые периоды ничем логически не объяснимую поддержку. |
dedO'K Женат |
17-05-2015 - 01:13 (iich @ 16.05.2015 - время: 17:38) Как много слов и как мало правдоподобного... Да, я волен выбирать между Истиной, которую воспринимаю в непосредственном переживании действительности, и ложью, которая имеет возможность редактировать поступающую информацию в угоду греховным страстям, владеющим мной. И если я принял ложь, как господина, преклонился перед нею, признав, что она сильнее не только меня, но и Истины, так и служить буду лжи, вне разумности, логичности и закономерности законов мироздания и природы человеческой. А вот законы общества вы зря смешиваете с разумом. и в дурдоме есть свои общества пациентов. Вы его сами себе выбрали, я тут ни при чём. У меня, повторюсь, свой мир, у вас - свой. Как можно диктовать СВОЙ мир кому-то другому?Навязывая множественность миров, например. Истина то одна- то, что есть в действительности, вне зависимости от нашего восприятия. В вашем мире "разница между "отдельным человеком" и "всем народом"- это параноидальный бред о некоей "личности вне народа" и "народе вне личности"." (с) Никакого "дополнения", как видим. И никакой разницы между личностью (отдельным человеком) и народом. А что такое для вас "народ"?Продолжение рода в приемственности соборного опыта поколений, как процесс. Народ для вас - это ПРОЦЕСС, а опять-таки не "личности, дополняющие друг друга".Так личности то дополняют друг друга в действии, а не в некоей неподвижной мозаике. Жизнь- это процесс, а не мертвая система мертвых личностей. Это просто моё мнение. Исходя из анархического видения места и роли государства в истории: "А чего нам государства?.. государства приходят и уходят, это всё суете сует." (с) Чисто анархическая точка зрения.Если бы не Царствие Небесное, подданным которого я являюсь. Я- монархист, подданный разумности, логичности и закономерности миропорядка. Во-первых, немало потрясён в очередной раз, узнав, что у меня есть своё собственное учение. Очередное "спасибо" за столь высокую оценку. Во-вторых, мы не в учебном заведении, в котором к учителю без его спроса определяют учеников. За пределами оных есть "свобода выбора"  учеников учителем))) А вас учить, начиная с азов пользования справочной литературой, мне не хочется.Следовательно, вы и сами не можете толком объяснить, с чего вдруг делаете те или иные выводы... Это выше и сильнее вас. "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья". Матф.23:8 Потому как быть учителем без учеников- то же самое, что быть токарем без токарного станка. |
iich Свободен |
17-05-2015 - 21:09 (dedO'K @ 17.05.2015 - время: 01:13) Да, я волен выбирать между Истиной, которую воспринимаю в непосредственном переживании действительности, и ложью Это действительно всегда ВАШ выбор, а не "божья воля"? Или у вас срабатывает некий "маячок" - "это мне продиктовано господом, а это - исключительно мной самим, бог тут ни при чём"? У меня, повторюсь, свой мир, у вас - свой. Как можно диктовать СВОЙ мир кому-то другому?Навязывая множественность миров, например. Истина то одна- то, что есть в действительности, вне зависимости от нашего восприятия. Истина - одна? Для меня Истина - отсутствие бога со всеми проистекающими последствиями. В моём мире это так, если жто не так, то у меня мира вообще нет))). В вашем Истина такая же или другая? Или для любезного вам однообразия я ДОЛЖЕН считать Истиной наличие бога? В вашем мире "разница между "отдельным человеком" и "всем народом"- это параноидальный бред о некоей "личности вне народа" и "народе вне личности"." (с) Никакого "дополнения", как видим. И никакой разницы между личностью (отдельным человеком) и народом. А что такое для вас "народ"?Продолжение рода в приемственности соборного опыта поколений, как процесс. "Народ - это продолжение рода..." Нет, это не мой мир. Так личности то дополняют друг друга в действии, а не в некоей неподвижной мозаике. Жизнь- это процесс, а не мертвая система мертвых личностей. А для вас нет разницы между понятиями "народ" и "жизнь"? Это слова-синонимы?! Кошмар какой... Следовательно, вы и сами не можете толком объяснить, с чего вдруг делаете те или иные выводы... Это выше и сильнее вас. "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья". Матф.23:8 Потому как быть учителем без учеников- то же самое, что быть токарем без токарного станка. Я не первый месяц только и делаю, что с толком и расстановкой объясняю свои выводы. Если вы их не понимаете или не принимаете, это говорит только о вашей неспособности или нежелании их слушать, слышать и понимать. И зачем мне такой "ученик"? Вот я и не хочу быть учителем для вас. А что до токарного станка - я давно уже подозреваю, что вы - обрядовер. Для вас нет токаря без станка, уборщицы без швабры и водителя без авто. Стоит кому-то хоть на миг остаться без своего "признака", он уже теряет своё имя. Сними с вас крест - и вы не христианин... Это сообщение отредактировал iich - 17-05-2015 - 21:18 |
1NN Свободен |
17-05-2015 - 21:11 (srg2003 @ 16.05.2015 - время: 19:15) К вере я пришел сознательно уже когда закончил первый ВУЗ, пошел работать, начал диссертацию писать. И чем больше опыта и знаний получал, тем больше понимал неполноту материалистической картины мира, когда понимал, что многие социальные, экономические, политические и иные процесса носят не случайный характер , а разумно спланированы, сбалансированы и направлены и не так как кажется на первый взгляд, а имеют под собой второе, третье, четвертое и прочее дно. Причем уровни управления некоторыми процессами стремятся к бесконечности. Отсюда следует логический вывод. что если социальные процессы не случайны и управляемы, то почему по естественным наукам некоторые теории говорят о "случайности" процессов? А мне мой опыт говорит о том, что если говорят о "случайности" значит что-то где-то недоработано, не все процессы изучены, не все взаимосвязи выявлены и т.д. А если процессы управляемы, значит кто-то же ими управляет,задает правила игры, вектор движения, ставит цели и т.д. Очень любопытные рассуждения! Но, как мне кажется, слабо связанные с путем к богу. Рассмотрим по подробнее. Вас смутила "неполнота материалистической картины мира". Странно, ибо материалистическая картина ПРИНЦИПИАЛЬНО неполна! И всегда была такой! В отличие от религиозной картины мира, где все определяют религиозные догмы и священные книги, материальная картина мира постоянно исправляется, переделывается, уточняется на основе научного опыта и экспериментальной информации. Скажем, когда-то теплота рассматривалась как некая жидкость, перетекающая от объекта к объекту. Отсюда такие понятия как теплоемкость, теплопроводность, теплотворная способность... Когда появилась атомно-молекулярная теория от понятия тепловой жидкости отказались, но многие другие понятия остались, ибо они, будучи неправильными в фундаментальных основах, правильно отражали реальные тепловые процессы и их закономерности. Такое положение дел наблюдается в любой отрасли науки. И в естественных науках, и в технических науках, и в общественных науках! Кстати, о случайных процессах. ""Случайность" вовсе не означает, что обязательно "что-то где-то недоработано, не все процессы изучены..." И т.д. Конечно, и так бывает. Людям свойственно заблуждаться, ошибаться, мошенничать. Но есть и принципиально случайные процессы, которые невозможно точно определить и рассчитать. Например, принцип неопределенностей Гейзенберга. А это фундамент квантовой механики. Вы пишите: "А если процессы управляемы, то кто-то ими управляет, задает правила игры,..ставит цели..." А почему обязательно "кто-то"? А может и что-то? Скажем, законы физики, химии, истории, психологии... Они управляют природными объектами, но целеполагание им совсем не свойственно. Цели себе могут ставить человек и другие животные. А сознательные цели имеются только у человека! Если камень упал на вашу ногу, это вовсе не свидетельствует о его злонамеренности. У него не могло быть цели поставить вам синяк. Просто сработал закон всемирного тяготения, который перевел камень из состояния с большей потенциальной энергии в состояние с меньшей потенциальной энергией. И то, что в процесс оказалась вовлечена ваша нога - чистая случайность. (Вот тут-то и имеется некая недоработка с вашей стороны). Поэтому, приписывать камню какие-то цели, значит одухотворять неодушевленный предмет. Некий примитивный анимизм. Впрочем, такой анимизм лежит в фундаменте любой религии. Разве вам это не понятно? |
| dedO'K Женат |
18-05-2015 - 23:42 (iich @ 17.05.2015 - время: 22:09) Это действительно всегда ВАШ выбор, а не "божья воля"? Или у вас срабатывает некий "маячок" - "это мне продиктовано господом, а это - исключительно мной самим, бог тут ни при чём"? Ну, как это, Бог тут не при чём? Даже сатана овладевает мною только по попустительству Божию моей воле. А так... Когда как. Иногда и маячек срабатывает в виде "защемило сердце" или "на душе кошки заскребли", а иногда приходится молиться, чтоб утихомирить страсти, призывая на помощь смирение, кротость, покаяние, трезвение, воздержание, нестяжание, целомудрие, любовь, и решение приходит само собой. Причём, на удивление простое и эффективное. "Народ - это продолжение рода..." Нет, это не мой мир.Странно... Род, народ, вырод, как процесс. Что тут непонятного? Или у вас какие то свои понятия и ассоциации, связанные с родом, народом и выродом? А для вас нет разницы между понятиями "народ" и "жизнь"? Это слова-синонимы?! Кошмар какой...Это не слова, это реальные явления, взаимосвязанные, так же как вырод и смерть. Истина - одна? Для меня Истина - отсутствие бога со всеми проистекающими последствиями. В моём мире это так, если жто не так, то у меня мира вообще нет))). В вашем Истина такая же или другая? Или для любезного вам однообразия я ДОЛЖЕН считать Истиной наличие бога?Бог- это моё понятие, как обозначение явления. Поэтому, просто, не придумывайте себе несуществующих явлений, называя их богами. Существует разумность, логичность и закономерность мироустройства, существует необходимость следовать им или перечить им, вплоть до полного самоистребления. Вот Бог, другого нет. Я не первый месяц только и делаю, что с толком и расстановкой объясняю свои выводы. Если вы их не понимаете или не принимаете, это говорит только о вашей неспособности или нежелании их слушать, слышать и понимать. И зачем мне такой "ученик"? Вот я и не хочу быть учителем для вас.Ваша воля. А что до токарного станка - я давно уже подозреваю, что вы - обрядовер. Для вас нет токаря без станка, уборщицы без швабры и водителя без авто. Стоит кому-то хоть на миг остаться без своего "признака", он уже теряет своё имя. Сними с вас крест - и вы не христианин... Токарь- это тот, кто работает за токарным станком, пока работает за токарным станком, уборщица может быть и без швабры, её дело- наведение чистоты и порядка и поддержание их, водитель без авто- не водитель, а пешеход или пассажир. Как вы с меня мой крест снимете, возложенный на меня Господом Богом? Мне его по жизни нести. А жизнь вечна. |
| Рабиновичъ Женат |
19-05-2015 - 12:51 "А что до токарного станка - я давно уже подозреваю, что вы - обрядовер. Для вас нет токаря без станка, уборщицы без швабры и водителя без авто. Стоит кому-то хоть на миг остаться без своего "признака", он уже теряет своё имя. Сними с вас крест - и вы не христианин..." ...Я, грешный, не понял последнюю умную фразочку насчет креста-сами снимать будете или кого из эгила пригласите?...а ручка не отсохнет?...ведь все может быть... |
| 1NN Свободен |
19-05-2015 - 16:34 (dedO'K @ 18.05.2015 - время: 23:42) Ну, как это, Бог тут не при чём? Даже сатана овладевает мною только по попустительству Божию моей воле. А так... Когда как. Иногда и маячек срабатывает в виде "защемило сердце" или "на душе кошки заскребли", а иногда приходится молиться, чтоб утихомирить страсти, призывая на помощь смирение, кротость, покаяние, трезвение, воздержание, нестяжание, целомудрие, любовь, и решение приходит само собой. Причём, на удивление простое и эффективное. Сударь, "...сатана овладевает вами по попустительству божию вашей воли"? Значит, вы сознательно призываете сатану? И также сознательно ему подчиняетесь? А на фига? Вы же можете так же сознательно не подчиняться сатане? И сознательно не грешить? Или не можете? Или что-то мешает вам обойтись без греха? И после этого вы утверждаете, что "существует разумность, логичность и закономерность мироустройства"? Какая уж тут разумность?! Вы сознательно грешите, сознательно путаетесь с сатаной и утверждаете разумность мироустройства. Это же явный нонсенс! Получается, бог спокойно наблюдает, как сатана соблазняет человека, как человек осознанно грешит, поддаваясь сатанинским соблазнам, а бог пальцем не пошевелит, дабы предотвратить это безобразие! А потом бог берет грешника и швыряет его в ад. А грешник-то и не виноват! Бог разрешил сатане соблазнить человека на грех, не остановил человека от дурного поступка... И кто виноват? |
| dedO'K Женат |
20-05-2015 - 21:23 (sxn2561388870 @ 19.05.2015 - время: 17:34) Сударь, "...сатана овладевает вами по попустительству божию вашей воли"? Значит, Ну что за детские приколы? "Это не я, это он!", "Я не это знал, я не этого хотел, оно само так получилось!"... По вере дастся, по делам спросится. Хочешь быть "как боги, знающие добро и зло"? Соответствуй. Или признай свою волю преступной, а свои деяния во грехе безумством, уповая на милость Божию. Получается, бог спокойно наблюдает, как сатана соблазняет человека, как человек осознанно грешит, поддаваясь сатанинским соблазнам, а бог пальцем не пошевелит, дабы предотвратить это безобразие! А потом бог берет грешника и швыряет его в ад. А грешник-то и не виноват! Бог разрешил сатане соблазнить человека на грех, не остановил человека от дурного поступка... И кто виноват?Вас не поймёшь. Вы требуете, чтоб Бог лишил вас человеческого естества и обязанностей, на человека возложенных? |
| iich Свободен |
21-05-2015 - 00:30 (dedO'K @ 18.05.2015 - время: 23:42) (iich @ 17.05.2015 - время: 22:09) Это действительно всегда ВАШ выбор, а не "божья воля"? Или у вас срабатывает некий "маячок" - "это мне продиктовано господом, а это - исключительно мной самим, бог тут ни при чём"? Ну, как это, Бог тут не при чём? Даже сатана овладевает мною только по попустительству Божию моей воле. А где ж тогда "свобода выбора", если бог всегда "при чём"? Если он ДОЗВОЛЯЕТ человеку некую свободу (а может и не дозволить) - это странноватая свобода... Не хочу никак обидеть, но мне это напоминает "свободу" собаки на прогулке. "Народ - это продолжение рода..." Нет, это не мой мир.Странно... Род, народ, вырод, как процесс. Что тут непонятного? Или у вас какие то свои понятия и ассоциации, связанные с родом, народом и выродом? для меня само слово "процесс" никак не увязывается с понятием "народ". Да, он бывает "в процессе", но сам он - никак не "процесс". Как вы с меня мой крест снимете, возложенный на меня Господом Богом? Мне его по жизни нести. А жизнь вечна. Я?! Снять с вас крест?! И в мыслях не было... Если бы вы младенцем оказались на необитаемом острове, как-то выжили-выросли - на вас тоже бы господь КРЕСТ возложил? Без знания даже термина "христианство", без знания о существовании библии и прочих писаний? Без знания символики креста? Крест (как предмет) на вас возложили конкретные люди - родители, священник... А вот обязательства, которые на вас в связи с этим возлагаются - да, это вы уже сами. |
| dedO'K Женат |
21-05-2015 - 02:15 (iich @ 21.05.2015 - время: 01:30) А где ж тогда "свобода выбора", если бог всегда "при чём"? А почему не ребёнка под присмотром? для меня само слово "процесс" никак не увязывается с понятием "народ". Да, он бывает "в процессе", но сам он - никак не "процесс".Тогда почему народ, а не толпа или общество, что больше подходит к вашему видению? Я?! Снять с вас крест?! И в мыслях не было... Если бы вы младенцем оказались на необитаемом острове, как-то выжили-выросли - на вас тоже бы господь КРЕСТ возложил? Без знания даже термина "христианство", без знания о существовании библии и прочих писаний? Без знания символики креста?Да. Просто, я не знал бы, что это крест мой. Знал бы только обязанности свои. Крест (как предмет) на вас возложили конкретные люди - родители, священник... А вот обязательства, которые на вас в связи с этим возлагаются - да, это вы уже сами.Нательный крест- это только напоминание о кресте, который тебе нести по жизни, как Исус Христос нес Свой крест на Голгофу, идя к Воскресению. |
| 1NN Свободен |
21-05-2015 - 21:21 А с чего это моя воля преступна, а мои деяния "во грехе"? Ведь я обычный нормальный человек. Законов не нарушаю. Живу тихо-мирно. Работаю, детей воспитываю... С какой стати мне признавать свои деяния преступными? И никакой бог на меня никаких обязанностей не возлагал. Я сам выбрал свою дорогу в жизни. Сам по ней иду. И сам за свои дела отвечаю. Перед собой, перед семьей, перед друзьями, перед обществом... А вас религия закабалила, лишила вас ясности ума и сейчас стращает вас разными грехами. Честное слово, прямо жаль вас становится. Неглупый человек, а такая чушь из вас прет... |
| iich Свободен |
21-05-2015 - 21:26 (dedO'K @ 21.05.2015 - время: 02:15) (iich @ 21.05.2015 - время: 01:30) Если бог ДОЗВОЛЯЕТ человеку некую свободу (а может и не дозволить) - это странноватая свобода... Не хочу никак обидеть, но мне это напоминает "свободу" собаки на прогулке. А почему не ребёнка под присмотром? Потому что ребёнок однажды вырастает. А собака (если её специально не выдрессировать) - она такой же и останется навсегда. Согласитесь, "любовь" и "дрессировка" - понятие не тождественные. Тогда почему народ, а не толпа или общество, что больше подходит к вашему видению? А вы не видите разницы? Или "толпа", по-вашему, уже не процесс? И общество - "не процесс"? Лично для меня "толпа" в первую очередь (но не в единственную!) отличается от "народа" размерами и внешним видом (в последнем случае есть некий антипод в виде армейского строя). А "народ" от "общества" - взглядом со стороны организации (как процесса как раз) на людей, обладающих общими интересами, ценностями и целями, наличием некоей модели взаимоотношений. Нательный крест- это только напоминание о кресте, который тебе нести по жизни, как Исус Христос нес Свой крест Исходя из постулата, что токарь без токарного станка - не токарь, христианин без нательного креста - не помнит о кресте, который нести по жизни? Это сообщение отредактировал iich - 21-05-2015 - 21:28 |
| 1NN Свободен |
21-05-2015 - 21:41 Ежели внимательно посмотреть, то многие христиане и с нательным крестом мало задумываются о кресте, который на них пытаются взвалить по жизни... |
| iich Свободен |
21-05-2015 - 21:44 (sxn2561388870 @ 21.05.2015 - время: 21:41) Ежели внимательно посмотреть, то многие христиане и с нательным крестом мало задумываются о кресте, который на них пытаются взвалить по жизни... Вот и мне кажется, что наличие/отсутствие этого напоминания не говорит ни о чём. Главное, что у человека внутри... |
| dedO'K Женат |
22-05-2015 - 00:28 (iich @ 21.05.2015 - время: 22:26) Потому что ребёнок однажды вырастает. А собака (если её специально не выдрессировать) - она такой же и останется навсегда. Конечно, нетождественные: любовь- это состояние души, а дрессура- процесс обучения для выработки линии поведения. Правда, непонятно, как вы представляете себе дрессуру без любви к дрессируемому и обратной связи в виде любви к дрессировщику. А вы не видите разницы? Или "толпа", по-вашему, уже не процесс? И общество - "не процесс"? Лично для меня "толпа" в первую очередь (но не в единственную!) отличается от "народа" размерами и внешним видом (в последнем случае есть некий антипод в виде армейского строя). А "народ" от "общества" - взглядом со стороны организации (как процесса как раз) на людей, обладающих общими интересами, ценностями и целями, наличием некоей модели взаимоотношений.Странно... Толпа- это собрание людей. Просто собрание. Общество- это то же собрание, но собирающееся и организующееся ради общего дела. Это вот то, о чём вы и говорите. А народ- это нарождение в роду, в противовес вырождению, потому он и народ, в отличии от выродка, на котором род пресекается. Исходя из постулата, что токарь без токарного станка - не токарь, христианин без нательного креста - не помнит о кресте, который нести по жизни?Исходя из постулата, что токарь без токарного станка- не токарь, христианин без Христа- не христианин. Ведь станок нужен токарю не затем, чтоб помнить, что он- токарь, а потому что токарь работает за токарным станком. |
| srg2003 Женат |
23-05-2015 - 01:28 (sxn2561388870 @ 17.05.2015 - время: 21:11) (srg2003 @ 16.05.2015 - время: 19:15) К вере я пришел сознательно уже когда закончил первый ВУЗ, пошел работать, начал диссертацию писать. И чем больше опыта и знаний получал, тем больше понимал неполноту материалистической картины мира, когда понимал, что многие социальные, экономические, политические и иные процесса носят не случайный характер , а разумно спланированы, сбалансированы и направлены и не так как кажется на первый взгляд, а имеют под собой второе, третье, четвертое и прочее дно. Причем уровни управления некоторыми процессами стремятся к бесконечности. Отсюда следует логический вывод. что если социальные процессы не случайны и управляемы, то почему по естественным наукам некоторые теории говорят о "случайности" процессов? А мне мой опыт говорит о том, что если говорят о "случайности" значит что-то где-то недоработано, не все процессы изучены, не все взаимосвязи выявлены и т.д. А если процессы управляемы, значит кто-то же ими управляет,задает правила игры, вектор движения, ставит цели и т.д. Очень любопытные рассуждения! Но, как мне кажется, слабо связанные с путем к богу. Рассмотрим по подробнее. Вас смутила "неполнота материалистической картины Собственно и религиозная картина мира постоянно меняется, мир меняется, представление о нем меняются, неизменный лишь моральный стержень религии. То, что падение камня это только случайность извините, но это с обывательской точки зрения, даже с профессиональной точки зрения это не так, к примеру, если падение камня на человека будет исследовать прокурор, то сначала будут исследованы версии умысла, небрежности, а только потом, методом исключения случайность)) И о каком анимизме в отношении, к примеру христианства, Вы говорите? обоснуйте пожалуйста. |
| dedO'K Женат |
23-05-2015 - 12:47 (sxn2561388870 @ 21.05.2015 - время: 22:21) А с чего это моя воля преступна, а мои деяния "во грехе"? Ведь я обычный нормальный человек. Законов не нарушаю. Живу тихо-мирно. Работаю, детей воспитываю... С какой стати мне признавать свои деяния преступными? Да всё нормально, вы святы, ваши помыслы праведны и непогрешимы, дела безошибочны, дети воспитаны правильно и преданы семейным интересам, вы живёте в прекрасном месте, вас окружают прекрасные люди, и, вообще, всё хорошо... Ни гнева, ни печали, ни уныния, ни гордыни, ни тщеславия, ни зависимости от чревоугодия, любодеяния или сребролюбия... И никакой бог на меня никаких обязанностей не возлагал. Я сам выбрал свою дорогу в жизни. Сам по ней иду. И сам за свои дела отвечаю. Перед собой, перед семьей, перед друзьями, перед обществом...Да, конечно, вы родились по собственной воле, от самого себя, в мире, созданном и живущем по вашему желанию, и настолько изолированы от мира, что ваши помыслы, слова и дела ни на что не влияют и ничего и никого не затрагивают... А вас религия закабалила, лишила вас ясности ума и сейчас стращает вас разными грехами. Честное слово, прямо жаль вас становится. Неглупый человек, а такая чушь из вас прет...Да, да... А вот меня закабалило моё мировоззрение, моя зависимость, мои обязанности, мои желания, которые я вынужден исполнять, необходимость совершать выбор, понимая, что он повлияет не только на меня и мою жизнь, но и на жизнь и смерть ближних, выбор меж добром, дающим мне право выбора, и злом, служение которому ограничивает право выбора и свободу воли, вплоть до полного лишения и того и другого, причём не только меня, но и ближних моих с моей подачи... Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-05-2015 - 12:48 |
| 1NN Свободен |
23-05-2015 - 21:18 Сударь, вы меня вознесли чуть ли не до небес! Только нимба не хватает! Вам остается только брать с меня пример... |
| 1NN Свободен |
23-05-2015 - 21:39 (srg2003 @ 23.05.2015 - время: 01:28) Собственно и религиозная картина мира постоянно меняется, мир меняется, представление о нем меняются, неизменный лишь моральный стержень религии. По моему, вы преувеличиваете величину изменений в религиозной картине мира. Особенно у православных. Недаром русская церковь именуется ортодоксальной! А насчет камня я вам хотел сказать, что подозревать у камня наличие цели, воли к ее достижению, злого умысла - чистейший анимизм. Сиречь - одухотворение неодушевленных объектов. Где анимизм в христианстве? Да, прямо перед вами! Вы носите на шее крестик. Как христиане называют крест? Животворящий! Это не анимизм? А иконы, мощи и прочие культовые объекты. Вы на них молитесь, ждете исцеления, избавления от проблем и другой помощи. Вы считаете, что эти неодушевленные предметы вас слышат, понимают, сочувствуют... Это не анимизм? |
| srg2003 Женат |
24-05-2015 - 00:23 sxn2561388870 По моему, вы преувеличиваете величину изменений в религиозной картине мира. Особенно у православных. Недаром русская церковь именуется ортодоксальной!Нет не преувеличиваю, почитайте труды Сергия Страгородского-очень злободевно и местами неожиданно. А насчет камня я вам хотел сказать, что подозревать у камня наличие цели, воли к ее достижению, злого умысла - чистейший анимизм. Сиречь - одухотворение неодушевленных объектов. Вы наверное путаете здесь субъект с объектом, и в моем примере прокурор подозревать будет отнюдь не камень, а тот кто его скинули ли оставил в опасном месте. Где анимизм в христианстве? Да, прямо перед вами! Вы носите на шее крестик. Как христиане называют крест? Животворящий! Это не анимизм? А иконы, мощи и прочие культовые объекты. Вы на них молитесь, ждете исцеления, избавления от проблем и другой помощи. Вы считаете, что эти неодушевленные предметы вас слышат, понимают, сочувствуют... Это не анимизм? Нет не анимизм, Ваше заблуждение было развеяно еще на 7м Вселенском соборе, больше тысячи лет назад, христиане почитают не крест, не икону, а тех, чей образ изображен на них. А говорите нет изменений в религиозной картине мира. например многие воинствующие атеисты искренне считают, что христианство запрещает или ограничивает познание, хотя эту ересь опроверг еще Иоанн Дамаскин в 7м веке |
| iich Свободен |
24-05-2015 - 17:59 (dedO'K @ 22.05.2015 - время: 00:28) Правда, непонятно, как вы представляете себе дрессуру без любви к дрессируемому и обратной связи в виде любви к дрессировщику. А вам неизвестно, что вы оперируете понятиями после-дуровской школы дрессуры? Что веками дрессировали на боли и страхе животных перед наказанием? Толпа- это собрание людей. Просто собрание. То есть толпа - синоним собрания? Можно говорить не "собрание акционеров", а просто "толпа акционеров", к примеру? Общество- это то же собрание, но собирающееся и организующееся ради общего дела. Это вот то, о чём вы и говорите. Увы, вы не доверяете "сакральным знаниям", поэтому толкование слова "общество" для вас стало бы потрясением. А народ- это нарождение в роду, в противовес вырождению, потому он и народ, в отличии от выродка, на котором род пресекается. Порой просто поражаюсь, откуда вы всю эту чушь берёте... Разнообразия ради, хоть задайте в гугле устойчивое словосочетание "вырождающийся народ" и будет вам сюрприз. Я уж молчу про сам термин "народ" по ЛЮБОМУ словарю, включая словари православной церковной лексики или церковных терминов... Исходя из постулата, что токарь без токарного станка- не токарь, христианин без Христа- не христианин. Ведь станок нужен токарю не затем, чтоб помнить, что он- токарь, а потому что токарь работает за токарным станком. Понял. Нательный крест - это некий предмет для склеротиков, забывающих, что они хрнистиане. Никакой иной роли он не играет. |
| dedO'K Женат |
24-05-2015 - 19:26 (iich @ 24.05.2015 - время: 18:59) А вам неизвестно, что вы оперируете понятиями после-дуровской школы дрессуры? Что веками дрессировали на боли и страхе животных перед наказанием? Мало того, это неизвестно даже казахским чабанам, наследовавшими традиции чабанства в преемственности поколений, живших задолго до Дурова. Как и казачеству, жизнь ведущему с коня. А впрочем, что чабаны? Вот вам Чингиз хан: доить можно только сытую и довольную корову(по другим вариантам, кобылу, верблюдицу и т.д.). То есть толпа - синоним собрания? Можно говорить не "собрание акционеров", а просто "толпа акционеров", к примеру?Можно, если они из разных акционерных обществ, не имеющие ни общих интересов, ни общей цели. Иначе это общество. Увы, вы не доверяете "сакральным знаниям", поэтому толкование слова "общество" для вас стало бы потрясением.Общество от слова общий. Какие ещё толкования нужны? Какой ещё смысл можно выморочить из этого слова? Порой просто поражаюсь, откуда вы всю эту чушь берёте... Разнообразия ради, хоть задайте в гугле устойчивое словосочетание "вырождающийся народ" и будет вам сюрприз. Я уж молчу про сам термин "народ" по ЛЮБОМУ словарю, включая словари православной церковной лексики или церковных терминов...В Церкви всё рассматривается, как процесс Божьего творения и вседержительства. А вырождающимся, как и нарождающимся, может быть только род. "Вырождающийся народ"- это замедление темпов народа. Понял. Нательный крест - это некий предмет для склеротиков, забывающих, что они христиане. Никакой иной роли он не играет.Почему, именно, для склеротиков? Других видов потери памяти в ваших "знаниях" нет? Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-05-2015 - 19:29 |
| 1NN Свободен |
24-05-2015 - 20:28 (srg2003 @ 24.05.2015 - время: 00:23) sxn2561388870 По моему, вы преувеличиваете величину изменений в религиозной картине мира. Особенно у православных. Недаром русская церковь именуется ортодоксальной! Нет не преувеличиваю, почитайте труды Сергия Страгородского-очень злободевно и местами неожиданно. А насчет камня я вам хотел сказать, что подозревать у камня наличие цели, воли Вы наверное путаете здесь субъект с объектом, и в моем примере прокурор подозревать будет отнюдь не камень, а тот кто его скинули ли оставил в опасном месте. Где анимизм в христианстве? Да, прямо перед вами! Нет не анимизм, Ваше заблуждение было развеяно еще на 7м Вселенском соборе, больше тысячи лет назад, христиане почитают не крест, не икону, а тех, чей образ изображен на них. А говорите нет изменений в религиозной картине мира. например многие воинствующие атеисты искренне считают, что христианство запрещает или ограничивает познание, хотя эту ересь опроверг еще Иоанн Дамаскин в 7м веке В библии тоже можно найти места, которые звучат и современно, и неожиданно. Вот только , мировоззрение библейских времен далеко отстало от современного. Сударь, не надо подменять объекты разговора: я вам говорил о камне, а вы мне втюхиваете прокурора... И причем тут 7-й Вселенский Собор? Возможно, высоколобые теологи разбирают, где образ, а где предмет поклонения. Но обычные православные молятся той же иконе Казанской божьей матери в надежде, что икона донесет их молитвы по назначению. И не заморачиваются подобными различиями... |
| srg2003 Женат |
25-05-2015 - 01:41 sxn2561388870 В библии тоже можно найти места, которые звучат и современно, и неожиданно. Вот только , мировоззрение библейских времен далеко отстало от современногоОй не скажите, читая житие святых можно видеть настолько сильный дух и ясный ум, которому многим нашим современникам можно только позавидовать. Взять например такого неоднозначного человека как апостол Павел, но уж в чем в чем как в косности и мышления или необразованности его точно не заподозришь. Из относительных современников с ним на один уровень можно поставить Судоплатова, Дикого Билла Донована или адмирала Канариса. И причем тут 7-й Вселенский Собор? Возможно, высоколобые теологи разбирают, где образ, а где предмет поклонения. уже разобрали,больше тысячи лет назад. Но обычные православные молятся той же иконе Казанской божьей матери в надежде, что икона донесет их молитвы по назначению. И не заморачиваются подобными различиями... Обычные православные обращаются с молитвами не к иконе, а к Богородице, Иисусу Христу, чтобы это понять достаточно знать символ веры и утренние, вечерние молитвы, хотя бы. |
| 1NN Свободен |
25-05-2015 - 21:36 Полностью с вами согласен! Наши современники по сравнению даже с срединой 20-го века сильно поизмельчали. А уж в античные времена человеку, что бы войти в Историю, надо было быть неординарной личностью. Вот меня и поражает, как такие личности могли поддаться анимизму. Ведь та же икона - это всего лишь доска с нанесенным на нее рисунком. Как ни крути, но обращаться к иконе и думать, что обращаешься к Богу, это просто шиза! |
| iich Свободен |
26-05-2015 - 01:05 (dedO'K @ 24.05.2015 - время: 19:26) Вот вам Чингиз хан: доить можно только сытую и довольную корову(по другим вариантам, кобылу, верблюдицу и т.д.). Дойка - результат дрессуры?!  То есть толпа - синоним собрания? Можно говорить не "собрание акционеров", а просто "толпа акционеров", к примеру?Можно, если они из разных акционерных обществ, не имеющие ни общих интересов, ни общей цели. Иначе это общество. А где тогда "собрание"? Сразу из "толпы" - в "общество"? Что-то я не встречал выражения "в результате голосования общества акционеров принято решение избрать в совет директоров..." Общество от слова общий. Какие ещё толкования нужны? Какой ещё смысл можно выморочить из этого слова? "Библия" - от слова "библос", книга. Обычная книжка и всё, какой ещё смысл можно выморочить из этого слова? В Церкви всё рассматривается, как процесс Божьего творения и вседержительства. Ну да, пресловутая человеческая "свобода выбора" - это тоже процесс божьего творения и вседержительства. "Вырождающийся народ"- это замедление темпов народа. Ну да, похудение - это замедление темпов набора веса... Понял. Нательный крест - это некий предмет для склеротиков, забывающих, что они христиане. Никакой иной роли он не играет.Почему, именно, для склеротиков? Других видов потери памяти в ваших "знаниях" нет? А разве верующий христианин может забыть о своей вере иначе, как под влиянием склероза? Ну да, ещё есть кома, потеря памяти в результате травмы мозга... Да, широк спектр применяемости "возвращающего память о вере" нательного креста... Это сообщение отредактировал iich - 26-05-2015 - 01:15 |
| dedO'K Женат |
26-05-2015 - 01:41 (iich @ 26.05.2015 - время: 02:05) Дойка - результат дрессуры?! А вы б пошли, да подоили... Самостоятельно. А потом расскажете, что в итоге получится. А где тогда "собрание"? Сразу из "толпы" - в "общество"? Что-то я не встречал выражения "в результате голосования общества акционеров принято решение избрать в совет директоров..."Вообще то, акционерного общества. Правда, непонятно, как вы толпу с акциями разных компаний превратили в акционерное общество, да ещё и собрание провели. "Библия" - от слова "библос", книга. Обычная книжка и всё, какой ещё смысл можно выморочить из этого слова?Да сколько можно уже... Ладно, напоследок: не библос, что значит, страница, папирус из Библа, а библиа, книги, от слова библион- книга. Ну да, похудение - это замедление темпов набора веса...Это износ организма. От слова "худой". А разве верующий христианин может забыть о своей вере иначе, как под влиянием склероза? Ну да, ещё есть кома, потеря памяти в результате травмы мозга... Да, широк спектр применяемости "возвращающего память о вере" нательного креста...Широк спектр потери памяти в ваших "знаниях"... Куда то делись страсть, предвзятость, суетливость, усталость, гнев, уныние, скорбь, обида... |
| iich Свободен |
26-05-2015 - 16:49 (dedO'K @ 26.05.2015 - время: 01:41) А вы б пошли, да подоили... Самостоятельно. А потом расскажете, что в итоге получится. А вот тут - пальцем в небо. Работая в НИИ и будучи в колхозе - доил. А однажды видел как ДИКУЮ лосиху доят... А как змеи молоко из вымени пьют - видели? Я - видел. Змеи - знатные дрессировщики, правда? Вообще то, акционерного общества. Вообще-то именно собрания акционеров. Правда, непонятно... Ну, естественно. Непонятно без словаря и энциклопедий... И заменить их, главное, нечем. а сколько можно уже... Ладно, напоследок: не библос, что значит, страница, папирус из Библа, а библиа, книги, от слова библион- книга. Если вам так легче, то, "что можно выжать из "библиа" - книжки. Книжка она и есть книжка, какой ещё смысл можно выморочить из этого слова". Ну да, похудение - это замедление темпов набора веса...Это износ организма. От слова "худой". Вообще-то от старословянского "худ" - плохой. Но это не меняет сути. Если вам понятней, то "отрицательный рост" (и не надо говорить, что это словосочетание тоже я придумал и его не существует). Куда то делись страсть, предвзятость, суетливость, усталость, гнев, уныние, скорбь, обида... Под влиянием этого верующий способен ЗАБЫТЬ, что он верующий? От обиды на кого, на бога? От предвзятости к чему, к своей вере? А уж забыть о вере от усталости... А от сытости нельзя? Или от радости? |
| srg2003 Женат |
15-06-2015 - 16:34 (sxn2561388870 @ 25.05.2015 - время: 21:36) Полностью с вами согласен! Наши современники по сравнению даже с срединой 20-го века сильно поизмельчали. А уж в античные времена человеку, что бы войти в Историю, надо было Странные у Вас представления о христианстве. Вы несколько отстали с ними. Они были признаны ошибочным еще в 7 веке Р.Х. )) И я Вам ошибку Вашу неоднократно разъяснил, верующий не к иконе обращается, он обращается напрямую к Господу или к святому. Икона помогает самому человеку привести свой дух в подобающее состояние, собраться, сконцентрироваться и т.д. |
| 1NN Свободен |
15-06-2015 - 20:37 (srg2003 @ 15.06.2015 - время: 16:34) И я Вам ошибку Вашу неоднократно разъяснил, верующий не к иконе обращается, он обращается напрямую к Господу или к святому. Икона помогает самому человеку привести свой дух в подобающее состояние, собраться, сконцентрироваться и т.д. Не смешите, сударь! Если бы, как вы утверждаете, иконы были бы всего лишь "средством для концентрации своего внимания, приведения духа в надлежащее состояние", то не было чудотворных икон, не было бы мироточения, не было бы многих мифов, связанных с иконами. Иконами не благославляли бы новобрачных, не таскали бы в крестном ходе, не осеняли бы боевую технику, как в недавнем телевизионном репортаже. Тут даже не началом христианства попахивает, а прямым язычеством. Идолопоклонством! |
| srg2003 Женат |
16-06-2015 - 00:56 (sxn2561388870 @ 15.06.2015 - время: 20:37) (srg2003 @ 15.06.2015 - время: 16:34) И я Вам ошибку Вашу неоднократно разъяснил, верующий не к иконе обращается, он обращается напрямую к Господу или к святому. Икона помогает самому человеку привести свой дух в подобающее состояние, собраться, сконцентрироваться и т.д. Не смешите, сударь! Если бы, как вы утверждаете, иконы были бы всего лишь "средством для концентрации своего внимания, приведения духа в надлежащее Вы как-то сузили мои слова, приводимый ной перечень явно не являлся закрытым)) Повторюсь, христианин поклоняется не иконе, не материальному объекту, а в первую очередь Пресвятой Троице, апостолам, пророкам, святым, чей образ изображен на иконе, фреске и т.д. То, о чем Вы говорите, это уровень мышления 6-го века, ересь иконоборчества, а сейчас уже 21век, и ересь эта была раскритикована еще начиная с 7го века. Вы еще наверное являетесь приверженцем гносеомахии))) Если Вас не устраивает решение 7го Вселенского собора, не хотите знакомиться с текстами молитв, хотя бы самой простой -Символ Веры, воспользуйтесь достижениями светской науки культурологии и посмотрите что такое символизм. |
| 1NN Свободен |
16-06-2015 - 22:12 (srg2003 @ 16.06.2015 - время: 00:56) Вы как-то сузили мои слова, приводимый мной перечень явно не являлся закрытым)) Что вы, сударь, какой из меня поклонник гносео... Как там его? Я и слова-то такого никогда не слышал! И не пужайте меня "уровнем мышления 6-го века"! Я вам говорю о том, что вижу сейчас, вокруг меня. Привезли поясок девы Марии - очередь до Лужников. Зачем? Поход в музей? Нет! Люди хотят поклониться! Привезли раку со святыми мощами - опять наплыв верующих, жаждущих облобызать и поклониться. Замироточила икона - опять вопли о чудесах. Опять набежали верующие, собирают маслице с иконы, будут исцелять болячки. Они что, не верят "решениям 7-го Вселенского Собора? Боюсь, что они про них и не слышали. И сколько вы не заклинайте, что христиане поклоняются Троице и пр., наши верующие, как и их предки, продолжают поклоняться не символам, которые они не понимают и не воспринимают, а вполне вещественным предметам! |
| srg2003 Женат |
17-06-2015 - 10:43 (sxn2561388870 @ 16.06.2015 - время: 22:12) (srg2003 @ 16.06.2015 - время: 00:56) Вы как-то сузили мои слова, приводимый мной перечень явно не являлся закрытым)) Что вы, сударь, какой из меня поклонник гносео... Как там его? Я и слова-то такого Многие воинствующие атеисты приверженцы гносеомахии, так как считают, что христианство дескать это слепое поклонение, которое не требует понимания, повышения уровня знаний, изучения источников. Если Вы не разделяете такую невежественную точку зрения, то я только рад. А молитвы Вы так и не прочитали? Христиане, если и не знают о решений соборов тем не менее знают тексты молитв и что там говорится? |
| 1NN Свободен |
17-06-2015 - 21:29 Сударь, я совсем не воинствующий атеист. Я понимаю, что у каждого человека есть свой взгляд на мир. В том числе и с религиозной точки зрения. И хотя мне такая позиция кажется невежественной, да и просто дикой в 21-м веке, но я уважаю чужие мнения, хотя и не соглашаюсь с ними. Кстати, в любой религии, не только в христианстве, присутствует именно слепое поклонение, без малейшей попытки что-то осмыслить. Людей просто так научили верить. И все! Я и не думаю их осуждать. Пусть верят, как им нравится. Но когда такие люди со своей слепой верой смотрят свысока на людей другой веры, а тем более, на атеистов, считают себя светочами нравственности и, вообще, непререкаемыми авторитетами во всем вопросам только потому, что они Уверовали и им открылась вечная Истина, мне становится смешно! А когда они еще и пытаются проповедовать, к тому же заученными словами, это просто умора! А вообще, мне куда интереснее люди образованные, самостоятельные, умеющие думать, которые, тем не менее верят в чудеса, в чертовщину, в бога, в ангелов... Почему? Не понимаю. Ясно же, что религия дурит народ. Дурит ради власти, авторитета, сытой жизни духовенства. Или кому-то не ясно? |
| srg2003 Женат |
18-06-2015 - 00:59 sxn2561388870 Сударь, я совсем не воинствующий атеист. Я понимаю, что у каждого человека есть свой взгляд на мир. В том числе и с религиозной точки зрения. И хотя мне такая позиция кажется невежественной, да и просто дикой в 21-м веке, но я уважаю чужие мнения, хотя и не соглашаюсь с ними. Кстати, в любой религии, не только в христианстве, присутствует именно слепое поклонение, без малейшей попытки что-то осмыслить. Людей просто так научили верить. И все! То, что Вы говорите, то и есть гносомахия чистой воды, признанная ересью еще Иоанном Дамаскиным в 7 веке)) Таким образом, Вы выдаете за христианскую позицию древнюю и дремучую ересь невежества. А вообще, мне куда интереснее люди образованные, самостоятельные, умеющие думать, которые, тем не менее верят в чудеса, в чертовщину, в бога, в ангелов... Почему? Не понимаю. Ясно же, что религия дурит народ. Дурит ради власти, авторитета, сытой жизни духовенства. Или кому-то не ясно? расскажите пожалуйста как меня дурит "религия" и какой получает профит, в чем обманывает меня и как |