Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
11-12-2015 - 10:26 (Xрюндель @ 11.12.2015 - время: 10:46) Для запада гораздо спокойнее видеть Россию в меру развитой, сытой страной, исправно потребляющей западную продукцию и поставляющую на экспорт сырье, незатейливые продукты переработки сырья и продукцию сельского хозяйства. В общем согласен - штатам было бы намного интереснее продавать свою продукцию не кучке сверхбогатых коррупционеров из верхушки страны, а 150 миллионам граждан России (обеспечив всех айфонами и прочим "добром") - а сейчас из-за исключительной бедности, в которую нас ввергли в прошлом году, большинство граждан потеряло возможность даже дохлый китайский ноутбук купить. Я думаю, что сложившаяся ситуация никого из заинтересованных стран не устраивает - иметь нищую и крайне агрессивную огромную страну под боком - СССР, 2 серия |
Молодой Вулкан Свободен |
11-12-2015 - 10:34 (King Candy @ 11.12.2015 - время: 10:26) (Xрюндель @ 11.12.2015 - время: 10:46) Для запада гораздо спокойнее видеть Россию в меру развитой, сытой страной, исправно потребляющей западную продукцию и поставляющую на экспорт сырье, незатейливые продукты переработки сырья и продукцию сельского хозяйства. В общем согласен - штатам было бы намного интереснее продавать свою продукцию не кучке сверхбогатых коррупционеров из верхушки страны, а 150 миллионам граждан России (обеспечив всех айфонами и прочим "добром") - а сейчас из-за исключительной бедности, в которую нас ввергли в прошлом году, большинство граждан потеряло возможность даже дохлый китайский ноутбук купить. Я думаю, что сложившаяся ситуация никого из заинтересованных стран не устраивает - иметь нищую и крайне агрессивную огромную страну под боком - СССР, 2 серия и прекрасно понимая, что в эту ситуацию нас втянул именно наш погрязший в коррупции режим, они специально под него копают... правильно поступают, молодцы... |
 Xрюндель Замужем |
11-12-2015 - 10:49 (King Candy @ 11.12.2015 - время: 00:16) Ну замечательно - тогда ответьте на вопорс - ПОЧЕМУ у нас вообще рубль жестко привязан к доллару? Отвечаю на вопрос - рубль ни разу вообще не привязан к доллару. А иначе как бы получился такой скачок курса в прошлом году? Рубль последние пару лет привязан к цене нефти, это да..)) Так что если бы нефть котировалась в рублях, то она бы вообще не подешевела. Все эксперты говорят об одном - что центробанк - лишь валютный обменник, а Россия фактически имеет бюджет в долларах, заменяя ими рубли лишь для внутреннего рынка, для аборигенов. Все эксперты для красного словца такое говорят, чтобы публику пугать внешним врагом. И, кстати, Большинство россиян в это верят. Но при этом поддерживают Путина, который почему то с этой ситуацией справиться не может. Удивительно? |
Меня зовут Арлекино Женат |
11-12-2015 - 16:01 ещё в начале нулевых мало кто верил что страну удастся сохранить как таковую. сделано за эти 15 лет невероятно много. не замечают перемен только те кто постоянно живет в России, когда глаз замыливается. И те кто не живет и не ездит в Россию, у тех просто глаза не видят. Сравнивать с саудитами и катарцами и смешно и подло, и по масштабу стран и по количеству народа имеющих права на нефтеняшки и по тем катаклизмам которые постоянно трясут нашу страну. |
IvanF Женат |
11-12-2015 - 16:05 За забором всегда трава зеленее,ну вот не видел я за границей ничего супер крутого!такие же люди,с такими же заботами и проблемами.просто если каждый день говорить себе что я беден то и будешь бедным. |
| Xрюндель Замужем |
11-12-2015 - 16:13 (Меня зовут Арлекино @ 11.12.2015 - время: 16:01) Сравнивать с саудитами и катарцами и смешно и подло Тут трудно не согласиться. Арабские нефтяные страны как можно сравнивать со страной, претендующей на роль сверхдержавы... |
| Меня зовут Арлекино Женат |
11-12-2015 - 19:41 Да што вы нам все про штаты да про штаты! У нас свой путь! особенный! У нас 13% подоходного налога в отличие от штатовского доходящего до 35% это просто удушающе и обнищающе. А 0,3% налога на имущество( со льготой для пенсионеров) супротив штатовского 1% просто полное разорение. Европу даже не рассматриваем, там цифры совсем другого порядка. Вот ноют-ноют. задолбали |
efv Женат |
11-12-2015 - 19:49 (King Candy @ 11.12.2015 - время: 10:26) В общем согласен - штатам было бы намного интереснее продавать свою продукцию не кучке сверхбогатых коррупционеров из верхушки страны, а 150 миллионам граждан России (обеспечив всех айфонами и прочим "добром") По-моему всё мимо цели. Зaчем им продaвaть сюдa свои штучки? Им интересно покупaть в двa рaзa подешевевшее сырьё и выводить деньги к себе обрaтно, под видом нaших фондов, которые кстaти тоже можно aрестовaть. Для этого вовсе не нaдо чего-то сюдa продaвaть. A нищую стрaну выгодно иметь, потому что с ней проще торговaться и стaвить ей условия и цену покупaемого сырья. |
| efv Женат |
11-12-2015 - 19:56 (Xрюндель @ 11.12.2015 - время: 10:49) А иначе как бы получился такой скачок курса в прошлом году? тaк Центробaнк виновaт. Герaщенко дaже скaзaл что зaстрелился бы, если бы проделaл эти штуки. Все эксперты для красного словца такое говорят, чтобы публику пугать внешним врагом. Дa нет, они говорят именно прaвду. Тaк и есть это обменник. |
| efv Женат |
11-12-2015 - 20:07 (Меня зовут Арлекино @ 11.12.2015 - время: 16:01) не замечают перемен только те кто постоянно живет в России, когда глаз замыливается. вот, кстaти мелочь по мелочи,но потихоньку дело двигaется. У нaс в городе везде в муниципaльных учреждениях делaют кнопки вызовa для людей-инвaлидов. Пaндусы мaстерят. A сегодня увидел нaпереходе через aвтомобильную дорогу устaнaвливaют подъёмники для инвaлидов. Зaезжaешь нa плaтформу, нaжимaешь нa кнопочку и он тебя везёт по поручням нa верх. A следующий спускaет вниз. Или нaоборот. |
Безумный Иван Свободен |
11-12-2015 - 20:12 (efv @ 11.12.2015 - время: 19:56) Дa нет, они говорят именно прaвду. Тaк и есть это обменник. При чем обменник, которому кто-то диктует курс. |
avp Свободен |
11-12-2015 - 20:26 (King Candy @ 11.12.2015 - время: 10:26) В общем согласен - штатам было бы намного интереснее продавать свою продукцию не кучке сверхбогатых коррупционеров из верхушки страны, а 150 миллионам граждан России (обеспечив всех айфонами и прочим "добром") - а сейчас из-за исключительной бедности, в которую нас ввергли в прошлом году, большинство граждан потеряло возможность даже дохлый китайский ноутбук купить. Я думаю, что сложившаяся ситуация никого из заинтересованных стран не устраивает - иметь нищую и крайне агрессивную огромную страну под боком - СССР, 2 серия Бусы и прочие блестящие ништяки для попуасов в обмен земли и природные богатства. "6 мая 1626 года голландский колонист Питер Минуит купил у индейцев остров Манхэттен - за горсть бижутерии стоимостью всего 26 долларов" (с) Если кто-то хочет чувствовать себя дикарем, запретить ему это нельзя, но и до принятия решений допускать нельзя. |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2015 - 20:30 (avp @ 11.12.2015 - время: 20:26) Бусы и прочие блестящие ништяки для попуасов в обмен земли и природные богатства. Ну, у нас в 90-е можно было один кирпич купить за все содержимое кошелька на текущий момент. Это хоть как-то говорит о дикарстве покупателя? |
| King Candy Свободен |
11-12-2015 - 20:34 (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 21:30) у нас в 90-е можно было один кирпич купить за все содержимое кошелька на текущий момент. Это хоть как-то говорит о дикарстве покупателя? Это говорит о дикарстве народа в целом - докатиться до такого состояния, в мирное время - это надо еще суметь |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2015 - 21:04 (King Candy @ 11.12.2015 - время: 20:34) (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 21:30) у нас в 90-е можно было один кирпич купить за все содержимое кошелька на текущий момент. Это хоть как-то говорит о дикарстве покупателя? Это говорит о дикарстве народа в целом - докатиться до такого состояния, в мирное время - это надо еще суметь Народ может одичать благодаря тем условиям, которое создает правительство. Если в стране беззаконие, наступает дикарство. |
avp Свободен |
11-12-2015 - 22:43 (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 20:30) (avp @ 11.12.2015 - время: 20:26) Бусы и прочие блестящие ништяки для попуасов в обмен земли и природные богатства. Ну, у нас в 90-е можно было один кирпич купить за все содержимое кошелька на текущий момент. Это хоть как-то говорит о дикарстве покупателя? Цацку под названием "компьютер" можно было получить в обмен на квартиру в Москве. Читал о китайце, который продал свою почку, для того, чтобы купить "Айфон". Это безумный, безумный, безумный мир... |
| King Candy Свободен |
12-12-2015 - 00:06 (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 22:04) (King Candy @ 11.12.2015 - время: 20:34) (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 21:30) у нас в 90-е можно было один кирпич купить за все содержимое кошелька на текущий момент. Это хоть как-то говорит о дикарстве покупателя? Это говорит о дикарстве народа в целом - докатиться до такого состояния, в мирное время - это надо еще суметь Народ может одичать благодаря тем условиям, которое создает правительство. А кто это беззаконие устроил? Злобные инопланетяне к нам прилетели и устроили развал всего на свете? Или сами, коммунякские председатели райкомов и "комсомольские вожаки" открыли свое истинное лицо? Триумф национальных сил, так сказать? |
mjo Свободен |
12-12-2015 - 03:30 Вот такие слова произносятся, а коты слушают, да едят. Это сообщение отредактировал mjo - 12-12-2015 - 03:31 |
zugerfuler Свободен |
12-12-2015 - 03:56 Россия на втором месте по неэффективности труда. Возможно, это лишь утка, но.. Я работаю в магазине. У нас всего 8 человек сотрудников и при этом лишь половина добросовестно работает...если есть возможность ничего не делать, они сидят и не делают...при этом есть один друг, очень богатый мужчина. Работает сутками на пролёт и при этом получает кайф от своей работы. Плюс ко всему у нас же как. Начальник гребёт бабло, а делиться забывает. Почему бы не поднять зарплату хорошему подчинённому, простимулировать премией хорошей? Сам зарабатываешь, дай и другим. А у нас часто не только не дают заработать, но ведь ещё и мешают (начальники) работать. А вообще, по этому поводу посмотрите фильм "жизнь других". Вот мы так не умеем. |
| King Candy Свободен |
12-12-2015 - 04:50 (zugerfuler @ 12.12.2015 - время: 04:56) Россия на втором месте по неэффективности труда. Возможно, это лишь утка, но.. Советская система Если бы от труда подчиненных действительно зависело что-то - то делились бы. А тут и сами хозяевА не всегда заинтересованы в долгосрочных перспективах своего бизнеса (сидят на чемоданах - мало ли, наезд ОБЭП, побег заграницу) - и ему пофиг, что там его сотрудники простимулированы на долгую плодотворную работу - он сам может лишиться своего бизнеса в любую секунду. Отсюда и незаинтересованность делиться с другими - самому бы хапнуть и слинять - вот модель бизнеса у нас, самая распространенная |
free sex Влюблен |
12-12-2015 - 06:44 (Uno Bono Rogazzo @ 11.12.2015 - время: 08:59) (free sex @ 11.12.2015 - время: 08:30) (King Candy @ 11.12.2015 - время: 07:30) Их "бедные" на машинах разъезжают (на старых, но тем не менее) - всякие их безработные нигга - а наши бедные обедают не каждый день, и часто только картошкой и хлебом Это все стереотипы. Как только мы начинаем смотреть статистику и факты, то выясняется, что все не так. ну давайте посмотрим статистику... По состоянию на конец 2013 года, средняя зарплата в Соединенных Штатах Америки составляла приблизительно 48500 долларов в год, но при таких доходах каждый работник обязан заплатить 24.7% своей годичной зарплаты, в эти проценты входят подоходный налог и социальные отчисления. То есть из среднего заработка в 48000 работнику доходит только 36 375 долларовhttp://finansiko.ru/srednyaya-zarplata-v-ssha/
Во-первых, Вы забыли вычесть налоги у американцев из их доходов. У россиян же вычли.) Во-вторых, американцы выплачивают поголовно пожизненные кредиты за все что имеют: машины, дома, образование и тд. В-третьих, жизнь в США дествительно дороже в разы: квартиры на указаный период времени стоили в 4 и более раз дороже чем в России, аренда жилья обходилась в 8 раз дороже, продукты питания стоили в 2 раза дороже чем в России. Вот машины, да - стоили в два раза дешевле, сейчас в России немного дешевле. Налоги в США выше. Медицинская страховка обходится минимум в 100 долларов в месяц на человека, при этом она не покрывает всех услуг, то есть захотите полечиться, придется доплачивать из своего о кармана. Если вы не дай бог сломаете руку или ногу, то операция обойдется вам тысяч в 30 и Вы будете выплачивать большую часть суммы. Американская система построена на жизни в долг, если вы теряете работу, то автоматически теряете все. У них даже госдолг страны срставляет 101% от ВВП, то есть ВВП меньше чем госдолг. |
| Молодой Вулкан Свободен |
12-12-2015 - 10:21 (free sex @ 12.12.2015 - время: 06:44) (Uno Bono Rogazzo @ 11.12.2015 - время: 08:59) (free sex @ 11.12.2015 - время: 08:30) Это все стереотипы. Как только мы начинаем смотреть статистику и факты, то выясняется, что все не так. ну давайте посмотрим статистику... По состоянию на конец 2013 года, средняя зарплата в Соединенных Штатах Америки составляла приблизительно 48500 долларов в год, но при таких доходах каждый работник обязан заплатить 24.7% своей годичной зарплаты, в эти проценты входят подоходный налог и социальные отчисления. То есть из среднего заработка в 48000 работнику доходит только 36 375 долларовhttp://finansiko.ru/srednyaya-zarplata-v-ssha/т.е чистыми средний американец на 01-01-2014 получал округленно 36 тысяч баксов в год или 3000 в месяц, что по курсу на ту дату (32,65) составляло округленно 98000 (девяносто восемь тысяч) рублей. В свою очередь, средняя номинальная начисленная з/п по России в то же время (январь 2014) составляла 29 500 рублей (http://statistic.su/srednyaya-zarplata-v-rossii-yanvar-2014-goda). С отниманием налога в 13%, получается округленно 25 500 (двадцать пять тысяч пятьсот) рублей. Ну так, приходим к выводу, что среднестатистический американец получал в январе 2014 г. примерно в четыре раза больше (в 3,84 раза больше, если быть точным), чем среднестатистический россиянин. Предполагаю, что вы скажете тут же, что в США жизнь дороже, и расходы больше. Да, это правда. Но разница эта не так значительна, не в четыре раза точно. Кроме того, расходы, которые несет американец, и идут на более качественные товары и услуги, чем в России (например, на медицину, которая в США на два порядка лучше, чем в России). А если прибавить к этому значительную девальвацию рубля с того времени, которая еще больше увеличила пропасть в доходах жителей США и России, то наша страна на фоне США выглядит, увы, очень бедной. Зато Крым - наш (с).  Во-первых, Вы забыли вычесть налоги у американцев из их доходов. У россиян же вычли.)Во-вторых, американцы выплачивают поголовно пожизненные кредиты за все что имеют: машины, дома, образование и тд. В-третьих, жизнь в США дествительно дороже в разы: квартиры на указаный период времени стоили в 4 и более раз дороже чем в России, аренда жилья обходилась в 8 раз дороже, продукты питания стоили в 2 раза дороже чем в России. Вот машины, да - стоили в два раза дешевле, сейчас в России немного дешевле. Налоги в США выше. Медицинская страховка обходится минимум в 100 долларов в месяц на человека, при этом она не покрывает всех услуг, то есть захотите полечиться, придется доплачивать из своего о кармана. Если вы не дай бог сломаете руку или ногу, то операция обойдется вам тысяч в 30 и Вы будете выплачивать большую часть суммы. Американская система построена на жизни в долг, если вы теряете работу, то автоматически теряете все. У них даже госдолг страны срставляет 101% от ВВП, то есть ВВП меньше чем госдолг. Во-первых, не забыл. Цитирую По состоянию на конец 2013 года, средняя зарплата в Соединенных Штатах Америки составляла приблизительно 48500 долларов в год, но при таких доходах каждый работник обязан заплатить 24.7% своей годичной зарплаты, в эти проценты входят подоходный налог и социальные отчисления. То есть из среднего заработка в 48000 работнику доходит только 36 375 долларов... т.е чистыми средний американец на 01-01-2014 получал округленно 36 тысяч баксов в год или 3000 в месяц Во-вторых, мы тоже платим кредиты. И ставки по кредитам у нас в 4-8 раз больше (были на январь 2014, а сейчас, наверное уже в десятки раз больше). В третьих, про стоимость квартир и аренды вы хватанули... Квартира two-beds (аналог нашей трехкомнатной) в Майами (правда, далеко от пляжа, но нам же жить, а не купаться) 1700 долларов в месяц (ссылка), по действующему сейчас курсу бакса примерно 120 000 руб. ...Майами дорогой город и сравним с нашими Москвой или Сочи (лучше, конечно, сравнивать с Сочи, на я сравню с Москвой - по ней инфы о ценах больше, а разницы в ценах с Сочи нет). В Москве на второй от конца и последующих станциях метро трешка стоит в аренду сейчас от 35 до 40 примерно пример (есть предложения подешевле, но они, как правило, надувательство). Даже если взять за 35, то это меньше, чем квартира в Майами, в 3,5 раза, а вовсе не в 8, как вы пишете... И это с учетом того, что курс бакса сильно вырос... Та же трешка в Майами в аренду обошлась бы по курсу января 2014 г. в 55 тысяч (долларовые цены на аренду недвижимости в США колебались, конечно, за эти почти 2 года, но несильно - в США в отличие, от нас, стабильная экономика). А это на тот момент и была средняя цена аренды трешки в Москве... Вывод - нет такой же существенной разницы в расходах на недвижимость в США и России, как разрыв в доходах, а та разница, что есть - вызвана резким ослаблением курса нашей национальной валюты... Что касается медицины - то если она качественная, то стоит у нас те же деньги, а за счет того самого пресловутого рухнувшего рубля еще дороже... В Америке, если теряешь работу, то теряешь все... А у нас разве по-другому? и государственный долг имеет мало отношения к благосостоянию простого человека, писали уже сто раз... Вот у нас в России кто больше всего денег должен? АО НК Роснефть - ее задолженность перед банками несколько десятков миллиардов долларов. А работники Роснефти разве самые бедные люди в стране? Я как-то не заметил... PS и самое главное - налоги в США, конечно, больше. Но все вышеприведенные расчеты идут уже "очищенными" от налогов, это раз. И второе - это то, что граждане США за свои налоги имеют совсем другой результат. За свои налоги они получают самое мощное государство в мире, конкурентную политическую систему, независимый суд, не берущую взяток и реально охраняющую общество полицию и т.д. Мы за свои налоги - кормим армию кремлежуликов, обеспечиваем Путиным-Ротенбергам-Чайкам очередной золотой унитаз, спонсируем антинародные крымские-донбасские-сирийские и т.д. авантюры режима и т.п. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 12-12-2015 - 10:35 |
| Xрюндель Замужем |
12-12-2015 - 11:18 (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 20:12) (efv @ 11.12.2015 - время: 19:56) Дa нет, они говорят именно прaвду. Тaк и есть это обменник. При чем обменник, которому кто-то диктует курс. Кто именно диктует курс, на ваш взгляд? И почему российская власть, а конкретно, В.В. Путин, не может этому противиться? Или не хочет? Или не в курсе происходящего? |
| Безумный Иван Свободен |
12-12-2015 - 11:35 (Xрюндель @ 12.12.2015 - время: 11:18) Кто именно диктует курс, на ваш взгляд? А кто по Вашему? Биржа? Сама собой? Для либералов все происходит само собой, и в Минске без каких либо причин несколько лет назад валюту опустили ниже плинтуса само собой, да? Мне не известны все тонкости и механизмы этого влияния, но то что оно производится не в наших интересах, мне очевидно. И почему российская власть, а конкретно, В.В. Путин, не может этому противиться? Или не хочет? Или не в курсе происходящего? Конечно в курсе. Только мы ведь не владеем полнотой информации об этом. Чем это грозит и каким образом. Пытался он на заре своего президентства по молодости инициировать процесс возвращения суверенитета банковской системы, ему быстро по рукам дали. Но он тогда сам наверное думал что все просто. Потом постепенно понял как устроена эта система. |
| Xрюндель Замужем |
12-12-2015 - 12:38 (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 11:35) А кто по Вашему? Биржа? Сама собой? Для либералов все происходит само собой, и в Минске без каких либо причин несколько лет назад валюту опустили ниже плинтуса само собой, да? Я знаю, кто диктует. Но мне интересно узнать ваше мнение. Пытался он на заре своего президентства по молодости инициировать процесс возвращения суверенитета банковской системы, ему быстро по рукам дали Ой, ну ты подумай... бедненький... Ему по ручкам дали, ай ай ай... А он заплакал, расстроился и пообещал госдепу, что больше никогда никогда мальчик Вовочка не будет делать бяку... Вам самому не смешно такое писать??? Это что, называется президент великой России? Я фигею, во что превратил телек мозги моих соотечественников... |
| Безумный Иван Свободен |
12-12-2015 - 12:44 (Xрюндель @ 12.12.2015 - время: 12:38)
И к чему это юродство? Пытался, не получилось. Все мы на определенных этапах жизни что-то узнаем. Но только заняв определенную должность. Вот и Путин понял что ошибался когда будучи КГБшником думал что знает систему изнутри. Вам самому не смешно такое писать??? Это что, называется президент великой России? Я фигею, во что превратил телек мозги моих соотечественников... Вы конечно знаете все и вся. |
| Безумный Иван Свободен |
12-12-2015 - 12:48 (Xрюндель @ 12.12.2015 - время: 12:38) Я фигею, во что превратил телек мозги моих соотечественников... Вот в отличие от либералов, я признаю тот факт что они не дураки и такое мнение какое они имеют, вполне логично если принять их парадигму. А вот либералы отказывают мне в праве на свое мнение, утверждая что оно мне навязано телеком или еще чем. |
| Xрюндель Замужем |
12-12-2015 - 15:07 (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 12:44) Пытался, не получилось. Все мы на определенных этапах жизни что-то узнаем. Но только заняв определенную должность. Окей, давайте серьезно Как вы сами думаете, что именно он пытался и почему не получилось? Кто помешал? Я почему спрашиваю, дело в том, что по моему мнению у него получилось именно то, к чему он стремился. А вот вы так не думаете. Вот и поясните. Вы конечно знаете все и вся. Так ведь оно ж очевидно. Тут особых специальных знаний даже не надо. Достаточно применить здравый смысл и все складывается в совершенно логичную и законченную картину. Где нет места никаким особым загадкам и тайным силам. |
| Xрюндель Замужем |
12-12-2015 - 15:13 (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 12:48) Вот в отличие от либералов, я признаю тот факт что они не дураки и такое мнение какое они имеют, вполне логично если принять их парадигму. А вот либералы отказывают мне в праве на свое мнение, утверждая что оно мне навязано телеком или еще чем. Давайте во первых условимся, что лично я ни разу не либерал. Напротив, я анти либерал и анти демократ. Во вторых, личное мнение иметь, конечно, хорошо. Но было бы неплохо его уметь обосновать, чего лично я у вас не наблюдаю. Вы все время ссылаетесь на некие тайные рычаги и неведомые силы, которые мешают России. Давайте применять в дискуссии принцип бритвы Оккама и не будем привлекать никаких тайных, всемогущих, но неведомых сущностей. Во всяком случае, до тех пор, пока имеются рациональные и очевидные объяснения происходящему. Если хотите, откройте новый топик, посвященный этому обсуждению. Так будет разумнее имхо. |
| Безумный Иван Свободен |
12-12-2015 - 15:44 (Xрюндель @ 12.12.2015 - время: 15:07) Окей, давайте серьезно Я уж не буду искать в архивах, но в начале нулевых он выносил закон в Думу насчет изменения Устава ЦБ и перевод его подчинения министерству финансов. Этот закон в Думе не прошел. Очень сильное лобби в стране против национализации ЦБ. И заметьте, все министерство финансов у нас либеральное. Силуанов бывший помощник Гайдара. Почему Путин, который не является сторонником либерализма, не заменит весь экономический блок в стране? Наверное причина та же почему Сталин не мог снять с поста откровенного предателя Литвинова. Я не знаю всех этих тонкостей, я лишь вижу факты и пытаюсь их объяснить. Вы конечно знаете все и вся. Так ведь оно ж очевидно. Тут особых специальных знаний даже не надо. Достаточно применить здравый смысл и все складывается в совершенно логичную и законченную картину. Где нет места никаким особым загадкам и тайным силам. Вы исходите из своей парадигмы и считаете что все то, что очевидно Вам, так же очевидно и остальным. Но у людей разные парадигмы и очевидные вещи для всех тоже разные. И зомбоящик тут не при чем. Исходя из разных парадигм выстраиваются разные логические цепочки. Ха ха. Вспомнил момент из жизни. В 1992-м у нас была очень удачная автономка. Мы имели несколько десятков контактов с подводными лодками НАТО, их кораблями ДГАР, самолетами. Командир по окончании автономки сидел в своем кресле довольный, помощники писали отчеты, рисовали карты маневрирований на которых обозначали наши условные атаки по врагам. И тут к командиру приходит наш начальник разведки и просит подписать свой отчет за автономку. Командир глянул на этот отчет. Сказать что он охренел, это не сказать ничего. Разведчик все наши контакты изобразил как наоборот, что это НАТО следило за нами, а он, разведчик, такой молодец, раскрыл новые элементы слежения натовских лодок. Отчет был разорван вклочья и полетел в лицо разведчику. А все дело в том, что у него была другая парадигма и одни и те же факты у него вписывались в совсем другую логику. |
| Безумный Иван Свободен |
12-12-2015 - 15:53 (Xрюндель @ 12.12.2015 - время: 15:13) Давайте во первых условимся, что лично я ни разу не либерал. Напротив, я анти либерал и анти демократ. Тогда откуда у Вас антигосударственная позиция? Это только либералы сетуют за сокращение роли государства до уровня ночного сторожа или наемного менеджера. Во вторых, личное мнение иметь, конечно, хорошо. Но было бы неплохо его уметь обосновать, чего лично я у вас не наблюдаю. Вы все время ссылаетесь на некие тайные рычаги и неведомые силы, которые мешают России. Вы исключаете того факта что мы не все знаем о закулисных взаимоотношениях в Кремле? Да в любой конторе они есть, а уж во дворце тем более. Давайте применять в дискуссии принцип бритвы Оккама и не будем привлекать никаких тайных, всемогущих, но неведомых сущностей. Во всяком случае, до тех пор, пока имеются рациональные и очевидные объяснения происходящему. Всемогущих сил никаких нет, но есть разные интересы и столкновение этих интересов приводит к разрешению их разными способами. Чем Вас не устраивает официальная версия удовлетворить просьбу Автономной Республики Крым принять ее в состав РФ? Почему ищите в этом какую-то аннексию, которую никто не объявлял? |
Эрт Свободен |
12-12-2015 - 16:12 (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 15:53) Тогда откуда у Вас антигосударственная позиция? Это только либералы сетуют за сокращение роли государства до уровня ночного сторожа или наемного менеджера. Призывы к исполнению государством той роли, какая ему и надлежит - это антигосударственная позиция? И причём тут либералы? Разве всем остальным гражданам не нужно государство обеспечивающее ровно то, что должно обеспечивать. Ну реально какой-то алогичный агрессивный набор слов... Для разряжения обстановки два анекдота: - Нельзя дважды войти в один и тот же кризис, сообщила Эльвира Набиуллина. - Распоряжение Роскомнадзора: При упоминании Ходорковского, обязательно указание того, что "он запрещён на территории Российской Федерации". |
| Свободен |
12-12-2015 - 16:24 (Xрюндель @ 12.12.2015 - время: 15:13) Напротив, я анти либерал и анти демократ. Тогда не понятно, чем вам не нравится современная Россия. Или КНДР, например. Или нравится? |
| Xрюндель Замужем |
12-12-2015 - 17:18 (Pretty Little Liar @ 12.12.2015 - время: 16:24) Тогда не понятно, чем вам не нравится современная Россия. Или КНДР, например. Или нравится? А по очень простой причине. Я не против авторитаризма и государственного регулирования в экономике. Я как раз, только ЗА. Но только в случае, если это приносит пользу моей стране и служит локомотивом ее развития, как это было во времена Пак Чон Хи в Ю. Корее, к примеру. Или во времена Пиночета в Чили. Именно по этой причине от меня вы не услышите осуждения сталинского режима, поскольку я признаю эффективность тоталитаризма. Но если авторитаризм наносит вред моей стране, если приводит не к экономическому росту, а к деградации по всем направлениям, то тут я категорически против. Именно поэтому мне и не нравится происходящее в России. |
| Xрюндель Замужем |
12-12-2015 - 17:29 (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 15:53) Тогда откуда у Вас антигосударственная позиция? Это только либералы сетуют за сокращение роли государства до уровня ночного сторожа или наемного менеджера. У меня нет никакой "антигосударственной" позиции. Моя позиция проста - я против разорения моей страны. Я против политики, направленной на развал экономики, науки, образования и ВПК. Всего того, чем был славен СССР. Что тут непонятного? Как я могу быть против государства, если оно разумно и заботится о благе страны? Всемогущих сил никаких нет, но есть разные интересы и столкновение этих интересов приводит к разрешению их разными способами. Вы предполагаете наличие неких неведомых сил, которые мешают Путину проводить правильную политику. Это нарушает принцип бритвы Оккама. И ваша гипотеза по этой причине, вероятнее всего, неверна. Я могу объяснить происходящее без привлечения неких тайных сил. И мое объесниение будет лишено внутренних противоречий. Следовательно, оно вероятнее всего, будет верным. Чем Вас не устраивает официальная версия удовлетворить просьбу Автономной Республики Крым принять ее в состав РФ? Почему ищите в этом какую-то аннексию, которую никто не объявлял? Объясняла стопицот раз. Меня это не устраивает по двум причинам. Первое и самое главное. Присоединение Крыма было совершено незаконно, в нарушение Конституции Украины. Второе. Это бессмысленный, опрометчивый и крайне недальновидный шаг властей России, совершенный исключительно в популистских целей. Этот шаг отбросил Россию лет на пятьдесят в ее развитии во всех смыслах. (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 15:44) Я уж не буду искать в архивах, но в начале нулевых он выносил закон в Думу насчет изменения Устава ЦБ и перевод его подчинения министерству финансов. Этот закон в Думе не прошел. Очень сильное лобби в стране против национализации ЦБ. И заметьте, все министерство финансов у нас либеральное. Силуанов бывший помощник Гайдара. Совершенно не имеет никакого значения, кому подчиняется ЦБ. Роль ЦБ - это контроль над денежным обращением. ЦБ не решает глобальных экономических вопросов не ведает налоговой политикой, не принимает законов. Точно так же и министерство финансов. Законы принимает Дума. И мы хорошо понимаем, что без одобрения Путина ни один закон принят не будет. Почему Путин, который не является сторонником либерализма, не заменит весь экономический блок в стране? Наверное причина та же почему Сталин не мог снять с поста откровенного предателя Литвинова. То есть есть некие силы, которые мешают Путину поступить так, как он считает нужным? Вам самому не кажется наивным такое объяснение? Как вы представляете эти силы, хотя бы для примеру. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-12-2015 - 17:38 |