Взрослая социальная сеть
 Адонадос Влюблена |
03-06-2007 - 12:02 Ребята, вопрос к специалистам. Решили мы сделать облицовку дома плиткой под "рваный" кирпич. Купили ессно плитку, цемент и клей полимин. Мастера положили плитку, но вот казус - через некоторое время ( около недели) плитка начала отпадать.Мы сразу мастеров за шкирку - что мол за приколы? Они клянутся-божатся : все по технологии и правильно... Потом случайно я глянула на мешок из-под клея и ахнула - просрочен продукт от 3-х месяцев до года.Сразу не придали значения ни мы , ни ( вот самое интересное ) мастера, ведь это же клей ане йогурт... Мастерам пока не говорили о просрочке - хочу узнать действительно ли по причине просрочки клея плитка будет не то что отпадать . а прямо осыпаться только легонько зацепи, или кроме просроченного материала имеют место быть и ошибки мастеров? |
||
 QWEST В поиске |
03-06-2007 - 14:27 А как вы думаете - для чего продукту нужен срок годности? Ведь его не зря придумывают и пишут. Хотя с "перепробегом" в три месяца - маловероятно, а вот если год, то тут уже возможно... Еще не маловажную роль играет то, как хранили данный клей... Опять же: если мастера типа "гасторбайтеры", то как бы они не клялись, все это фигня... А если делали работяги с фирмы, то тут уж любая фирма сделает Вам от ворот-поворот! С уважением!  |
||
arisona Влюблен |
03-06-2007 - 18:28 Виола, проясните ситуацию, опишите поподробнее ту поверхность, на что укладывали плитку, боюсь что дело именно в основании... |
||
| Адонадос Влюблена |
04-06-2007 - 11:56
Плитку укладывали ( на сколько я знаю) на кирпичную стену дома, построенного два года назад. Никаких грунтовок, и прочих смесей дополнительно не применяли. Сама плитка представляет собою 1/4 ( кажется )целого облицовочного кирпича. Тоесть две плитки получаются с двух сторон шероховатые, а две с лицевой стороны шероховатые - с изнаночной гладкие...но на них мастера делали насечки. Полимин мешали с цементом и песком . Пропорции, к сожалению, не знаю.... |
||
Zorgint Свободен |
04-06-2007 - 21:53 эм.. не знаю, может просто еще погода как-то свою роль сыграла? Может сырость, или холод... проверьте по инструкции к клею в каких условиях он должен схватываться. Иногда на кирпиче находиться соль, остающаяся еще при кладке, может она как-то повлияла? |
||
| arisona Влюблен |
05-06-2007 - 00:41
Пусть переделывают, в любом случае поверхность нужно подготовить, почистить. загрунтовать. Кстати, у Вас остался этот клей? Вы можете проверить его качество, разведите немножко клея и соедините с его помощью пару ненужных кусков плитки, если через день их будет не разъединить, то 100% косяк строителей. |
||
makarena Свободна |
05-06-2007 - 17:57 Виола Н на какое основание (кирпич - глинянный, силикатный) укладывалась плитка, какая средняя толщина плиточного клея, плитка отвалилась с раствором или без и повреждено ли при этом кирпичное основание? |
||
Адонадос Влюблена |
14-06-2007 - 22:38
Укладывалась на силикатный белый кирпич, о толщине плиточного клея точно не скажу...где-то сантиметра полтора я думаю.... расшивка между плитками 1 см.. Плитка отваливалась по разному - в некоторых местах с клеем , а в некоторых просто сама по себе...а клей со стены счищали ( кстати с трудом). Кирпичное основание не повреждено И еще один момент...можно ли замешивать клей с цементом и песком ( но пока без воды) и оставлять на несколько часов на воздухе. Не теряет ли он от этого свойства? |
||
| arisona Влюблен |
15-06-2007 - 00:55
А что это за клей такой, что в него ещё надо добавлять цемент и песок??? У нас я таких не встречал. Существуют различные клеевые смеси(в зависимости ЧТО и на ЧТО клеить, есть даже смеси для приклеивания плитки на плитку), различных фирм( в основном Mira, Vetonit, Knauf и пр.) Но всех их объединяет одно, разводятся они только водой, никакие цемент и песок туда не добавляются... |
||
Адонадос Влюблена |
15-06-2007 - 12:20
Я уже писала - Полимин....Для наружных работ |
||
| arisona Влюблен |
16-06-2007 - 10:05
Посмотрел я продукцию этой фирмы(кстати, Вы так и не назвали, что за конкретная смесь Полимина была использована), в принципе это аналог того же Knauf, Mira, Vetonit, выпускает целую серию сухих смесей различного назначения. НО, нигде в инструкции не написано, что нужно добавлять цемент и песок!!! Да такого и быть не должно, всё что нужно уже добавлено, ведь она и называется смесью, вот почитайте: http://www.newdom.com.ua/i?manufacturers_id=1627 Требуется только посуда, дрель с насадкой(миксер) и вода, ВСЁ, остальное это отсебятина, которая ни к чему хорошему, кроме плохого не приведёт, в данном случае привело к отваливанию плитки. Технологии надо соблюдать неукоснительно, тогда не будет никаких "сюрпризов", в советское время было много таких "умельцев-кулибиных", которые вносили свою лепту в различные технологии, типа, хочется Вам матовую краску(а у Вас блестящая), нет проблем, добавим стиральный порошок, долго сохнет автокраска МЛ-197, не беда, добавим соляной кислоты и т.д и т.п. Сейчас велосипед изобретать не надо, всё что нужно, производится, были бы деньги. Приведу пример Mira3110, этим составом я приклеивал плитки на фундамент и случайно сгусток клея упал на ПЫЛЬНУЮ(!!!) поверхность тротуарной бетонной плитки. Обнаружил это я только на следующий день, так удалить этот комочек я смог только с помощью зубила и молотка, вот такая адгезия, а тут, Вы говорите что плитка сама отвалилась..., к ногтю таких горе-строителей! Это сообщение отредактировал arisona - 16-06-2007 - 10:21 |
||
panteraP-5 Свободен |
29-07-2007 - 22:12 Попробуй клей фирмы Henkel называется Ceresit для наружных работ и лучше всего используйте грунтовку этой же фирмы,ct 17, поверьте этот клей и грунт один из лучших что есть на наших прилавках на данный момент. |
||
| Адонадос Влюблена |
20-08-2007 - 00:35 Положили заново. Вроде висит прочно...Надеюсь через пару месяцев не соберем на полу |
||
билдер Женат |
14-12-2011 - 12:35 На строительном рынке в последние пять лет - сплошной контрафакт, как плитки, так и смесей "косящих" под фирмУ. 1.Стены дома, который построен недавно, лучше не обрабатывать в течении 3-5 лет после окончания строительства. Дом должен "осесть". 2.Смесь покупать только в фирменном магазине и естественно не просроченную. 3.Для разной плитки нужен разный клей. Если это керамогранит, то и клей должен быть для него.Выбирать клей надо вместе с плиткой, и вместе со строителями. 4.В смесь ничего не добавляют - она готова к применению после её разведения водой.Она сбалансирована по своему составу и если вы добавляете в неё цемент, то добавляете ненужную прочность, а значит добавляете хрупкость. Подозреваю, что стены у вас были не очень ровные, а строители укладывали плитку по уровню. Вероятно они с вашего согласия добавляли в раствор цемент и песок для экономии смеси. Значит толщина растворного слоя была излишней. 10-15мм - это многовато!В идеале должно быть 3-5мм, но так не бывает.Получается 5-7мм. 5.Перед началом работ, поверхность стены промывают водой удаляя из швов между кирпичами грязь, пыль, известь и выделения различных добавок из цемента. Затем покрывают спецгрунтовкой. 6. Ознакомится с инструкцией по применению смеси. Лучше не работать с ней при высоких и низких температурах. 7. Защитить облицованную стену от прямых солнечных лучей на время твердения смеси под плиткой. И как строитель с большим стажем скажу ещё одну неприятную для вас вещь. Все эти декоративные плитки под "рваный кирпич", "дикий камень" и т.д.,после своего изготовления имеют в своей массе силовое напряжение, которое стремиться придать плитке форму изгиба в ту или иную сторону. Материал не упругий и появляются микротрещины, которые способствуют отпаданию плитки от стены независимо от адгезии строительной смеси.Со временем , даже если плитка не отпала, эти трещины на плитке становятся видны. Но результат один - плитка отпадает. Сначала поштучно, затем фрагментами.Будьте внимательны! А если со второго этажа упадёт лишь одна плитка на голову? Ещё одно! Самое противное - это обрабатывать стену из силикатного кирпича. В основе силикатного кирпича - известь, затем песок. Так вот! Известь не "контактирует" ни с одной современной строительной смесью.Стена из силикатного кирпича "дышит" даже в зависимости от времени суток, быстро поглощает влагу, т.е. более гигроскопична, она дольше "усаживается" после строительства. Я сам "влетал" пару раз в похожую ситуацию. Больше 30 лет строю своими руками и горбом. Чего только не было! В последнее время такую плитку всё чаще дублируют креплением к стене при помощи анодированных дюбелей-саморезов в процессе укладки плитки. |
||
| lion-1961-0201 Свободен |
09-01-2014 - 01:27 Если стена из силикатного кирпича , который боится влаги и сырости (разрушается) то оптимальный способ - на дюбеля или анкера или на металло-каркас прикрутить листы ГВЛВ , МАГЕЛАН , АКВАПАНЕЛЬ по отвесу и плоскости , а на на полученную поерхность приклеить понравившуюся плитку сответствующим клеем |
||
| arisona Влюблен |
10-01-2014 - 01:32 (lion-1961-0201 @ 09.01.2014 - время: 01:27) Если стена из силикатного кирпича , который боится влаги и сырости (разрушается) С чего Вы взяли что силикатный кирпич боится влаги и сырости? |
||
Macek Свободен |
10-01-2014 - 23:10 (arisona @ 10.01.2014 - время: 01:32) (lion-1961-0201 @ 09.01.2014 - время: 01:27) Если стена из силикатного кирпича , который боится влаги и сырости (разрушается) С чего Вы взяли что силикатный кирпич боится влаги и сырости? Подтверждаю!Силикатный кирпич менее стойкий к сырости и крошится,а обожженный красный более устойчив.Не рекомендуется облицовывать снаружи дом силикатным кирпичом. Плитку кладут на чистый клей ,с цементом и тем более с песком не мешают!! |
||
| arisona Влюблен |
11-01-2014 - 02:03 (Масек @ 10.01.2014 - время: 23:10) Подтверждаю!Силикатный кирпич менее стойкий к сырости и крошится,а обожженный красный более устойчив.Не рекомендуется облицовывать снаружи дом силикатным кирпичом Что у вас там за силикатный кирпич такой, что крошится? Есть специальный фасадный кирпич, который очень устойчив к изменениям погоды. Кстати, красный кирпич тоже есть разный..Есть который через пару лет в красную труху превратится, а есть такой, что десятки лет простоит..Есть даже такой, в котором дырку просверлить сложнее, чем в бетоне (имел опыт, когда свою ванную комнату реновировал) Возвращаясь к силикатному (даже советских времён), могу привести пример. Где то 60 лет назад отец сделал дорожки вокруг моего дома из силикатного кирпича. Потом стал завозить землю и эти дорожки оказались все под землёй. Лет 10 назад я стал откапывать фундамент, с целью его укрепления (он из бутового камня) и утепления. Естественно все кирпичи я выкопал. 50 лет они пролежали в сырости и во влаге и с большинством из них ничего не случилось. Я их почистил, просушил и потом сложил часть стены для гриль-терассы. Единственно, что может разрушать силикатный кирпич, так это грибок.. |
||
| билдер Женат |
11-01-2014 - 17:14 Да, силикатный кирпич может быть и фасадным. Но он во многом проигрывает красному, обожжённому , глиняному кирпичу. В основе силикатного кирпича - известняки и песок, некоторые добавки. Смесь формуется и высушивается в автоклавах. А красный, изготовленный при правильной технологии, приобретает свойства керамики. Отсюда и его долговечность. Красный кирпич может быть пластического и полусухого формования. Вот полусухого формования и предназначен для внутренних работ, а на открытом воздухе разрушается под атмосферными воздействиями. А силикатный кирпич, который был у вас в земле не разрушился потому, что основное разрушающее действие на кирпич производят частые циклы замораживания - оттаивания на открытом воздухе. А чтобы знать свойства материалов надо знать полные характеристики материала, которые , например для кирпича , могут выражаться маркировками - М - марка кирпича по прочности, МРЗ- марка по морозостойкости, и В - марка по водопроницаемости. По совокупности этих марок можно судить о качестве стенового материала. |
||
| arisona Влюблен |
11-01-2014 - 17:51 (билдер @ 11.01.2014 - время: 17:14) А силикатный кирпич, который был у вас в земле не разрушился потому, что основное разрушающее действие на кирпич производят частые циклы замораживания - оттаивания на открытом воздухе. Циклы заморозка-оттаивание действуют на многие материалы, но не это было решающим фактором в моём случае, иначе стены из того же кирпича должны были за 60 лет хоть немного, но разрушиться. Кстати, речь идёт о кирпиче, сделанном в 50-е годы, он по размеру немного тоньше современного, но намного крепче (каратист я думаю такие не переломает  ). В нашем районе ещё много домов, построенных 60-70 лет, со стенами из этого кирпича, никаких разрушений пока не видно, могу даже сфотать для доказательства.. |
||
| билдер Женат |
12-01-2014 - 13:15 Ну чего уж мне доказывать? Я и так знаю, что за 50-60 лет фасады из силикатного кирпича осыпаются. Как никак , я каменщик, положил за свою жизнь миллионы штук кирпича самого разного. А размеры кирпича не менялись со времён Вавилона. Основные размеры: 250*120*65 мм - одинарный 250*120*88 мм-утолщённый, который дилетанты неправильно называют полуторным. Но положите любую(!) плитку на силикатный кирпич применяя плиточный клей - и она отпадёт. Сначала поштучно, потом фрагментами. |
||
| arisona Влюблен |
12-01-2014 - 17:44 (билдер @ 12.01.2014 - время: 13:15) Ну чего уж мне доказывать? Я и так знаю, что за 50-60 лет фасады из силикатного кирпича осыпаются. Ну свой дом я уже показать не смогу, т.к. утеплил его снаружи, но у соседей ещё полно не утеплённых домов из силикатного кирпича (застройка нашего района проходила в 1951-53гг) и нигде ничего не осыпается. Трещины в стенах есть, но это от нарушения технологий (в основном перемычки для проёмов окон и дверей почему то не ставили, раму обкладывали кирпичом и всё.., ну и конечно если с фундаментом косяки)) А вот дома построенные в советское время из красного кирпича действительно имеют тенденцию к осыпанию стен.. Но положите любую(!) плитку на силикатный кирпич применяя плиточный клей - и она отпадёт. Сначала поштучно, потом фрагментами. Ну в подвале у меня, в туалете и в ванной плитка лежит на силикатном кирпиче и отпадать не думает (уже около 5 лет). Если Вы про наружку, то там у меня примера нет. Фасад у меня вентилируемый, плита с гранитной крошкой и вагонка. А вот цоколь закрыт клинкерной плиткой, но лежит она не на кирпиче, а на пенопласте. А как Вы аргументируете сие суждение про отпадение плитки? Хотя я и не клеил плитку на силикатный кирпич снаружи, но думаю что если всё сделать правильно, то никуда она не отвалится. Штукатурка же держится на силикатной кладке, правда держится она у меня, а вот у профи-строителей она почему то через 1-2 года начинает отваливаться Это сообщение отредактировал arisona - 13-01-2014 - 01:51 |
||
| билдер Женат |
14-01-2014 - 20:13 Чем я аргументирую? А прочтите мой пост здесь повыше, за 2011 год. Там я всё подробно написал, и как сделать правильно, и чтоб плитка не отвалилась. Перемычки в 50-х годах не ставили из бедности, не было бетонных заводов тогда в достаточном количестве. Использовали плоские кирпичные арки. А силикатный кирпич не держит долго такую конструкцию. Фасады из красного кирпича осыпаются лишь там, где на стены попадает вода с крыши. Но всё равно медленнее и менее интенсивно чем стены из силикатины. То что вы сделали вентилируемый фасад - это правильно для наружных стен из силикатного кирпича. Но вы ведь даже не написали где живёте, в какой климатической зоне. А Россия большая. То что правильно для Москвы - туфта для Магадана. И последнее. Со строителями-профессионалами вам не потягаться в строительстве ну никак. Как и им с профессионалом-врачом, хотя любой строитель может выдавить прыщ у себя на пятой точке. Верно? |
||
| arisona Влюблен |
15-01-2014 - 01:54 Но вы ведь даже не написали где живёте, в какой климатической зоне. А Россия большая Я думал что Вы обратите внимание, что рядом с моим ником триколор, но только не российский, а эстонский..В Таллинне я живу. Со строителями-профессионалами вам не потягаться в строительстве ну никак. Теоретически так оно и должно быть, но практика показывает обратное.. Из-за этого я и отказался от их услуг, т.к., хоть они и делают всё быстро, но потом вскрываются их косяки и приходится всё переделывать. У меня конкретно, мне пришлось снимать кровлю с крыши (металлочерепица) и заново переделывать (строго по размерам, а не на глазок) всю обрещётку. Также сантехник с 30-летним стажем подложил мне свинью, пришлось ломать бетонный пол, чтобы устранить течь. Сначала отбрыкивался, а когда я его носом ткнул в его косяк, так стал извиняться, мол бывает.. Особенно почему то строители не любят уровень, всё норовят типа более-менее выставить.. Так что по скорости работ я может потягаться и не смогу, а вот по качеству, запросто... У меня в любой комнате, в любом месте на полу поставьте уровень, везде будет строгая горизонталь. К любой стене в доме приложенный уровень покажет точную вертикаль. Потолки так же. Стены выравниваю с точностью до 1мм, я очень щепетильный в этих вопросах, т.к. работаю в авторемонте, восстанавливаю аварийные кузова, а там даже доли мм имеют значение. А теперь посмотрим работу профи строителей, Вы наверное не будете утверждать что многоквартирные дома строят любители? Вот построили дом, сдали его, вселились жильцы. Начинают обживаться, заказывать мебель и тут начинаются проблемы. Как установить мебель, если пол и стены, да и потолки неровные, не по уровню? И частенько, вместо новоселья сразу начинается капитальный ремонт нового жилья, переделывают полы, стены, потолки... В принципе, в строительстве ничего сложного нет, главное, это знать и соблюдать технологии и аккуратность и ещё аккуратность при исполнении работ. |
||
| билдер Женат |
15-01-2014 - 18:33 Флаг на аватарке не показатель того, что человек там и живёт. В последние 15 лет многоквартирные дома как раз и строят любители, которых наняли за бесценок, подрядчики много воруют. Про восстановление автокузовов тоже могу страшных историй накидать, сам автолюбитель с 35-летним стажем. Средь вашего брата туфтильщиков не меньше. То что вы щепетильны в вопросах качества - это похвально, сейчас таких людей мало осталось. И я хотел бы строить с отличнейшим качеством, но... Вы готовы платить за такое качество? Ведь не бывает "Мерседеса" по цене "Жигулей"? А многие заказчики именно этого и хотят. А чтоб соблюдать технологии, надо прежде всего знать их. Одной инструкцией по применению в этом деле не обойдёшься. |
||
| arisona Влюблен |
16-01-2014 - 01:18 Согласен, среди нашего брата халявщиков очень много, цену на ремонт сбивают, а делают полный отстой. Согласен и с тем что и клиент не хочет получить качественное исполнение, всё норовит лишь бы как бы подешевле...Вот и приходиться делать т.н. полуремонт..К примеру, приезжает машина с гнилыми порогами, 90% что усилитель в пороге тоже сгнил. Вскрытие обычно показывает мою правоту, вызываю клиента и предлагаю за минимальную доплату сделать правильно, сначала вварить усилители, а потом уже и сам порог. Только половина соглашается.., иногда просто рука не поднимается сразу приварить порог и бесплатно ввариваю как минимум поддомкратник, чтоб хоть машину на домкрате можно было спокойно поднять и не помять свежий порог. А иначе вообще никакого удовольствия от своего труда не получишь, одно расстройство. А самое хреновое в этом то, что если человек раз горбатого слепил, потом два-три..., а потом он просто теряет квалификацию и уже просто не может качественно что либо сделать.. |
||
7243 Свободен |
16-01-2014 - 09:10 Господа, а чегой-то вы так рьяно рубитесь из - за вопроса заданного в 2007 году???? За 7 лет люди ,может, и дом - то давно продали, или более оптимальное решение нашли... |
||
| arisona Влюблен |
16-01-2014 - 09:41 Так тема приклеивания плитки, она актуальна и сейчас, или от плитки уже все отказались? Да и не рубимся мы, а обмениваемся мнениями и похоже пришли к общему знаменателю  |
||
| билдер Женат |
16-01-2014 - 18:52 (arisona @ 16.01.2014 - время: 01:18) Согласен, среди нашего брата халявщиков очень много, цену на ремонт сбивают, а делают полный отстой. Вот-вот! У нас, строителей, точно такая-же ситуация. Говоришь как лучше сделать, но чуть подороже. Но нет, мало кто слушает. Что касается плитки... Интересно! Плитка ещё не вся отпала на доме? |
||
| arisona Влюблен |
17-01-2014 - 00:48 (билдер @ 16.01.2014 - время: 18:52) Что касается плитки... Интересно! Плитка ещё не вся отпала на доме? Об этом история умалчивает.. У меня на цоколе держится, уже больше 10 лет прошло, правда зря я всё таки чёрный клинкер приклеил, летом нагревается прилично, руку не приложить..А приклеена то она к пенопласту, пока изменений нет, но всё же боюсь, как бы он там не поплавился от жары.. |
||
| ромио 001 Свободен |
03-02-2014 - 21:51 Боится!!! |
||
| Macek Свободен |
11-04-2014 - 02:29 У нас на работе на улице на фасаде приклеили на силикатный кирпич плитку под старину и пять лет висит и не думает осыпаться ,но мы клали на чисто спец клей и с песком и цементом не мешали. |
||
Medved17 Свободен |
16-04-2014 - 22:13 Господа, срок годности - не факт. Инструкция нужна для определения того "минимального" кол-ва, необходимого для выполнения тех или иных задач. Поймите, ВСЕ производители заинтерисованы в том, чтоб их товар расходился быстрее. Поклеил обои - на год хватило, далее отклеились. Меняй обои и КЛЕЙ тоже. Аналогично и плитка и штукатурка и пр. пр. пр. Я всегда рекомендации по пропорциям умножаю на 1,5. Нужно на ведро 1 кГ, я сыплю 2,5. И т.п. Ничего, всё стоИт! И кирпичная кладка, и обои и плитка... Удачи! |
||
| arisona Влюблен |
18-04-2014 - 16:10 (Medved17 @ 16.04.2014 - время: 22:13) Я всегда рекомендации по пропорциям умножаю на 1,5. Нужно на ведро 1 кГ, я сыплю 2,5. И т.п. Ничего, всё стоИт! И кирпичная кладка, и обои и плитка... Не соглашусь, пропорции надо соблюдать в точности. Вот пример, достаточно увеличить количество цемента в смеси и потом не удивляйтесь, когда увидите трещины. Можно смачивать месяц штукатурку или пол, но потом всё равно пойдут трещины, потому что от избытка цемента раствор становится очень жёстким.. Да, и ещё, если умножить 1кг на 1,5, то получится 1,5 кг, а не 2,5 |
||
vrille Женат |
29-10-2014 - 15:50 если клеить плитку на природное вяжущее вещество, то не так долог будет результат Ваших усилий) |