Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
04-01-2016 - 17:52 Вообще-то темa должнa нaзывaться "Почему Путин взбесился". Итaк, почему же всё-тaки Путин пошёл нa конфротaцию со всем миром? Что лежит в основе его действий - шлея под хвост попaлa или это чaсть кaкого-то глобaльного плaнa? Почему против России ещё не ввели нaстоящие сaнкции - отключение от SWIft, зaпрет торговли энергоресурсaми и прочие прелести? Думaем, конспирaтурируем (или конспирологируем). У кого кaкие мысли? |
 Xрюндель Замужем |
04-01-2016 - 17:56 Имхо, не нужно искать сложных интриг и многоходовых планов там, где причиной является самая обычная недалекость. Путин был заурядным функционером, никогда звезд с неба не хватал. С чего вдруг что то изменилось? |
| efv Женат |
04-01-2016 - 18:07 (Xрюндель @ 04.01.2016 - время: 17:56) Имхо, не нужно искать сложных интриг и многоходовых планов там, где причиной является самая обычная недалекость. Вот я и спрaшивaю, с чего вдруг всё изменилось? |
| Xрюндель Замужем |
04-01-2016 - 18:21 (efv @ 04.01.2016 - время: 18:07) Вот я и спрaшивaю, с чего вдруг всё изменилось? А просто берега потерял в какой то момент. У него создалась иллюзия, что если в страну повалили несметные потоки нефтедолларов, то он превратился во всемогущего правителя, равного лидерам ведущих стран. Что за эти деньги можно купить всё: и олимпиаду и чемпионат по футболу и Чечню и вообще за деньги решить все проблемы. Подобная иллюзия возникает у многих лидеров петрократий, когда высокие цены на нефть. Но реальная попытка на равных с развитыми странами подавать свой голос на мировой арене быстро приводят к тому, что зарвавшемуся царьку объясняют, что он попутал рамсы и пора бы ему знать свое место. |
Marinw Замужем |
04-01-2016 - 18:21 Я никаких изменений не заметила. Чем дольше человек у власти, тем больше дифирамбов о его гениальности поет ему его окружения. А отсюда - все, что делает правитель гениально |
Sorques Женат |
04-01-2016 - 18:43 Любой политик и тем более президент, идет в русле настроений граждан...прямолинейные либералы 90-х, не имели шансов на сохранение власти и чуть было ее не отдали в 1999 группе Примакова-Лужкова...в итоге были извлечены уроки и взята на вооружение риторика приятная слуху советофильскому электорату...это чуть раньше применил Лукашенко, если бы Ельцин продолжал оставаться у власти, то наверное элиты (они сейчас те же самые) предложили такой же вариант, ибо иной путь мог закончиться приходом к власти коммунистов или похожих на них... |
| efv Женат |
04-01-2016 - 18:46 (Xрюндель @ 04.01.2016 - время: 18:21) (efv @ 04.01.2016 - время: 18:07) Вот я и спрaшивaю, с чего вдруг всё изменилось? А просто берега потерял в какой то момент. У него создалась иллюзия, что если в страну повалили несметные потоки нефтедолларов, то он превратился во всемогущего правителя, равного лидерам ведущих стран. Что за эти деньги можно купить всё: и олимпиаду и чемпионат по футболу и Чечню и вообще за деньги решить все проблемы. то есть думaете всё тaк просто и Путин тaкой простой что не мог просчитaть тaких последствий? A нефтедоллaры и при Брежневе были, но никто никудa тaких действий не предпринимaл. |
| Xрюндель Замужем |
04-01-2016 - 19:14 (efv @ 04.01.2016 - время: 18:46) то есть думaете всё тaк просто и Путин тaкой простой что не мог просчитaть тaких последствий? Совершенно в этом уверена. Абсолютно все известные факты безупречно укладываются в эту модель. A нефтедоллaры и при Брежневе были, но никто никудa тaких действий не предпринимaл. На самом деле, вся эта свистопляска с нефтью началась в начале или в середине семидесятых, когда были разведаны огромные месторождения в СССР. А только затем была образована ОПЕК, которые умудрились взвинтить цену. Так что при Брежневе особо раскачаться не успели просто, не успели вдосталь халявки хлебнуть, от которой мозги выносит. Потом Рейган умудрился уронить цены на нефть. Что дальше было, вы знаете... |
| Marinw Замужем |
04-01-2016 - 19:52 С нефтью не все так просто. И, возможно, Крым и падение цены на нефть просто совпало. |
ih5656 Свободен |
04-01-2016 - 19:53 а чего тут думать. мировая элита в тупике. арабы вышли из под контроля. негры в Африке размножаются невзирая на СПИД и Эболу. не то что айфонов, тупо обычных лампочек на всех не настачишься. население растёт, принципиально ничего нового ни в области энергетики, ни в области транспорта не наблюдается. с производством продуктов питания траблы, питьевая вода скоро дефицитом станет. нужен кто то , кто не постесняется взорвать существующую систему особо не заморачиваясь последствиями и "ай-я-яй" от мировых управленцев. ну и страна, которую не жалко если что пойдёт не по плану. |
Martin_Keiner Женат |
04-01-2016 - 20:00 При кризисе власти всегда развязывают войны и создают культ личности. Это иногда помогает правителю закончить жизнь естественной смертью. |
avp Свободен |
04-01-2016 - 20:03 (Sorques @ 04.01.2016 - время: 18:43) Любой политик и тем более президент, идет в русле настроений граждан...прямолинейные либералы 90-х, не имели шансов на сохранение власти и чуть было ее не отдали в 1999 группе Примакова-Лужкова...в итоге были извлечены уроки и взята на вооружение риторика приятная слуху советофильскому электорату...это чуть раньше применил Лукашенко, если бы Ельцин продолжал оставаться у власти, то наверное элиты (они сейчас те же самые) предложили такой же вариант, ибо иной путь мог закончиться приходом к власти коммунистов или похожих на них... Риторикой дело не обошлось. #КрымНаш |
| efv Женат |
04-01-2016 - 20:12 Спaсибо, Вaше мнение понятно. Ещё кaкие-нибудь будут? |
Сюр-Приз Замужем |
04-01-2016 - 21:42 (Marinw @ 04.01.2016 - время: 19:52) С нефтью не все так просто. И, возможно, Крым и падение цены на нефть просто совпало. Вы так думаете? Думаю вы ошибаетесь, ведь ничего не бывает просто так! Вспомните, ввод советских войск в Афганистан в 79-м и падение цен на нефть сразу же после этого, тоже совпадение? Некоторые царьки просто зарвались и их нужно поставить на место. |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2016 - 21:52 (Сюр-Приз @ 04.01.2016 - время: 21:42) (Marinw @ 04.01.2016 - время: 19:52) С нефтью не все так просто. И, возможно, Крым и падение цены на нефть просто совпало. Вы так думаете? Думаю вы ошибаетесь, ведь ничего не бывает просто так! Вспомните, ввод советских войск в Афганистан в 79-м и падение цен на нефть сразу же после этого, тоже совпадение? Некоторые царьки просто зарвались и их нужно поставить на место. У Вас рядом с Ником российский флаг. Вы патриот России или предатель? |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2016 - 21:54 (Xрюндель @ 04.01.2016 - время: 18:21) Но реальная попытка на равных с развитыми странами подавать свой голос на мировой арене быстро приводят к тому, что зарвавшемуся царьку объясняют, что он попутал рамсы и пора бы ему знать свое место. Вы считаете что надо Путину указать его место. Вы уже не связываете себя с Россией? Вы враг России? |
| Xрюндель Замужем |
04-01-2016 - 22:02 (Безумный Иван @ 04.01.2016 - время: 21:54) Вы считаете что надо Путину указать его место. Вы уже не связываете себя с Россией? Вы враг России? Как раз я связываю себя именно с Россией. Но Россия - это точно не Путин. Россия - великая страна. А Путин... Просто очередной бездарный правитель на шее страны. И указать Путину на его место решала не я. Указали другие. История показывает, что зарвавшиеся нефтяные царьки всегда заканчивают примерно одинаково. |
| Sorques Женат |
04-01-2016 - 22:05 (avp @ 04.01.2016 - время: 20:03) Риторикой дело не обошлось. Это все вписывается в общую схему, я до КрымНаш, писал что Крым российский и благодаря большевикам, была совершенна историческая несправедливость, но от этого я ваших глазам меньшим либералом не стал... Ельцин, создал союз России и Белоруссии, перед выборами, что весьма прибавило ему очков перед выборами...об этом и речь, что политике исходят из восприятий электората... |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2016 - 22:11 (Xрюндель @ 04.01.2016 - время: 22:02) Как раз я связываю себя именно с Россией. Но Россия - это точно не Путин. Россия - великая страна. А Путин... Просто очередной бездарный правитель на шее страны. И указать Путину на его место решала не я. Указали другие. История показывает, что зарвавшиеся нефтяные царьки всегда заканчивают примерно одинаково. Путин это избранный нашим народом Президент. И радость тому факту что нашему Президенту, а значит и России кто-то указывает место, не есть признак патриотизма. Следуя этой логике надо было бы желать что бы Гитлер во главе всего Евросоюза в июне 41-го указывал Сталину и СССР его место. Такой же политике придерживается депутат Дмитрий Гудков, который обратился к ведущим странам усилить санкции против России. За что справедливо была инициирована петиция об лишении предателя депутатского статуса. https://www.change.org/p/сергею-нарышкину-а...hare_responsive Я уже подписал эту петицию. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-01-2016 - 22:14 |
| efv Женат |
04-01-2016 - 22:12 (Xрюндель @ 04.01.2016 - время: 22:02) (Безумный Иван @ 04.01.2016 - время: 21:54) Вы считаете что надо Путину указать его место. Вы уже не связываете себя с Россией? Вы враг России? Как раз я связываю себя именно с Россией. Но Россия - это точно не Путин. то есть Король Сaудовской Aрaвии должен кончить кaк Кaддaфи? Зaпaд должен нaкaзaть его зa кaзнь 47 человек? И руководителя Кaтaрa тоже нaдо того?  |
dogfred Свободен |
04-01-2016 - 22:13 (Xрюндель @ 04.01.2016 - время: 18:21) +[/QUOTE] Но реальная попытка на равных с развитыми странами подавать свой голос на мировой арене быстро приводят к тому, что зарвавшемуся царьку объясняют, что он попутал рамсы и пора бы ему знать свое место. Вы считаете Россию недоразвитой страной? Страной третьего мира, задворками цивилизации? И Путину как президенту этой страны, надо помалкивать, когда говорят Обама, Меркель, Дэвид Камерон? Не велика ли честь? До сих пор Россия не валялась в ногах ни у одной страны. Всякое бывало: и победы, и поражения, но указывать русскому князю, царю, президенту, место, как вы сказали про нынешнего главу РФ, не удавалось никому. Пройдет немного времени, и деяния Путина на этом посту будут тщательно изучены и взвешены.Что перевесит - сказать сегодня трудно. Будут и славословия, и помои. Впрочем, вам, Хрюндель, видимо ждать не надо, вам и так все ясно. Жизненный опыт и широкий кругозор позволяет судить о президентской работе со знанием дела?.. |
| Сюр-Приз Замужем |
04-01-2016 - 22:24 (Безумный Иван @ 04.01.2016 - время: 21:52) У Вас рядом с Ником российский флаг. Вы патриот России или предатель? Это смотря что вы понимаете под словом "патриот"? Если вы за народ и хотите для него лучшей жизни, то вы патриот. А если вы не хотите для народа лучшей жизни, то - предатель. А кто у нас делает что-то для того, чтобы народ жил лучше? А кто всё, чтобы народ жил хуже? Думаю, я внятно объяснила, а дальше, думаю, вы сами разберётесь, кто есть кто. Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 04-01-2016 - 22:27 |
| Sorques Женат |
04-01-2016 - 22:25 (Xрюндель @ 04.01.2016 - время: 22:02) Как раз я связываю себя именно с Россией. Но Россия - это точно не Путин. Представим себе, что к власти в России пришла другая группа либералов, которая сейчас критикует власть, скажем Кудрин и К...они обречены в общем на туже политику, которая есть сейчас, если собираются остаться у власти более одного срока, то есть заигрывание с околосоветскими "ценностями"...другие дело что в случае негативной нефтяной конъюнктуры, придется выстраивать действительно либеральную экономику, иначе все будет весьма плохо..ну или закрывать страну по типу КНДР...либеральная экономика, чревата ослаблением гос.влияния и значит власти как таковой, что так же момент...регионы обязательно этим могут воспользоваться...ну а КНДР (в российском исполнении) при определенной атмосфере, которую несложно создать через СМИ, возможно гражданами будет даже встречено с большим пониманием...некоторые об это даже грезят... То есть власть должна ориентироваться не на то, что Нужно делать, а то что Возможно...в случае если хочет остаться у власти... |
lozdok Свободен |
04-01-2016 - 22:43 (Безумный Иван @ 04.01.2016 - время: 22:11) ... петиция об лишении предателя депутатского статуса. ну, теперь точно лишат  |
| efv Женат |
04-01-2016 - 22:45 Неужели всё тaк просто? Рaзве Путин не мог никудa не впрягaться, получaть свою долю от рaзгрaбления России? Денежки бы кaпaли нa зaрубежный счёт, он был бы рукопожaтным нa всём Зaпaде. Для чего или кого ему пришлось вдруг тaк резко менять поведение? Кстaти, почему его счетa в зaпaдных бaнкaх не aрестуют, это же очень легко сделaть? Кaким обрaзом он мог "восстaть" против Зaпaдa, если и деньги и дети ТAМ? |
| lozdok Свободен |
04-01-2016 - 22:47 я не думаю, что Путин изменился или взбесился. он шел к этому. а когда он был другим? просто не сорил словами, профессия обязывает. а мочить он и раньше обещал. и мочил. теперь набрался слегка сил и вышел на мировую арену. будем поглядеть. |
| lozdok Свободен |
04-01-2016 - 22:51 (efv @ 04.01.2016 - время: 22:45) Неужели всё тaк просто? Рaзве Путин не мог никудa не впрягaться, получaть свою долю от рaзгрaбления России? Денежки бы кaпaли нa зaрубежный счёт, он был бы рукопожaтным нa всём Зaпaде. Для чего или кого ему пришлось вдруг тaк резко менять поведение? Кстaти, почему его счетa в зaпaдных бaнкaх не aрестуют, это же очень легко сделaть? Кaким обрaзом он мог "восстaть" против Зaпaдa, если и деньги и дети ТAМ? не впрягаться, наверно, не мог. видимо он знает больше, чем мы. а по поводу счетов, мне кажется, существуют такие вещи, которые лучше не затрагивать. никому. вот и не трогают. |
| Sorques Женат |
04-01-2016 - 22:51 (lozdok @ 04.01.2016 - время: 22:47) вышел на мировую арену. С мировой арены мы пока ушли, но думаю это временно...переходный период смены приоритетов...после года "хромой утки" в США, все видимо будет ясно и понятно... |
avp Свободен |
04-01-2016 - 23:02 (Sorques @ 04.01.2016 - время: 22:25) (Xрюндель @ 04.01.2016 - время: 22:02) Как раз я связываю себя именно с Россией. Но Россия - это точно не Путин. Представим себе, что к власти в России пришла другая группа либералов, которая сейчас критикует власть, скажем Кудрин и К...они обречены в общем на туже политику, которая есть сейчас, если собираются остаться у власти более одного срока, то есть заигрывание с околосоветскими "ценностями"... Советской власти и ёё ценностей нет уже четверть века, о чём вы? |
| lozdok Свободен |
04-01-2016 - 23:05 (Sorques @ 04.01.2016 - время: 22:51) (lozdok @ 04.01.2016 - время: 22:47) вышел на мировую арену. С мировой арены мы пока ушли, но думаю это временно...переходный период смены приоритетов...после года "хромой утки" в США, все видимо будет ясно и понятно... чо то мне кажется, что для нас ничего не изменится к хорошему после ухода утки. видимо она не играет ключевую роль. скорее это вся политика у них такая, быть первыми и не допускать конкуренции в этом деле. такое впечатление, что они Россию органически не переваривают. |
| lozdok Свободен |
04-01-2016 - 23:08 (avp @ 04.01.2016 - время: 23:02) Советской власти и ёё ценностей нет уже четверть века, о чём вы? речь идет о несменяемости власти. страной должен править закон, конституция, а не группа людей. |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2016 - 23:11 (Сюр-Приз @ 04.01.2016 - время: 22:24) (Безумный Иван @ 04.01.2016 - время: 21:52) У Вас рядом с Ником российский флаг. Вы патриот России или предатель? Это смотря что вы понимаете под словом "патриот"? Если вы за народ и хотите для него лучшей жизни, то вы патриот. А если вы не хотите для народа лучшей жизни, то - предатель. А кто у нас делает что-то для того, чтобы народ жил лучше? А кто всё, чтобы народ жил хуже? Для меня есть один критерий. Если "патриот" для "блага" России просит или просто желает или одобряет какие-то действия не очень дружественных нам иностранных государств, никакой он не патриот. Или хотя патриот, но не нашей страны. |
| lozdok Свободен |
04-01-2016 - 23:17 (Безумный Иван @ 04.01.2016 - время: 23:11) Для меня есть один критерий. Если "патриот" для "блага" России просит или просто желает или одобряет какие-то действия не очень дружественных нам иностранных государств, никакой он не патриот. Или хотя патриот, но не нашей страны. чо то вспомнилось:"ты чо, против политики партии?", "ты что то имеешь против советской власти?". |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2016 - 23:20 (lozdok @ 04.01.2016 - время: 23:17) (Безумный Иван @ 04.01.2016 - время: 23:11) Для меня есть один критерий. Если "патриот" для "блага" России просит или просто желает или одобряет какие-то действия не очень дружественных нам иностранных государств, никакой он не патриот. Или хотя патриот, но не нашей страны. чо то вспомнилось:"ты чо, против политики партии?", "ты что то имеешь против советской власти?". Иметь можете все что угодно. А когда просите помощь войска Римского Кесаря, это уже предательство. |
| Sorques Женат |
04-01-2016 - 23:37 (avp @ 04.01.2016 - время: 23:02) Советской власти и ёё ценностей нет уже четверть века, о чём вы? Многие граждане в них воспитаны, а так же в советской внешней политике...Нормальные отношения с Западом, всегда воспринимали как прогиб, хотя в чем он заключается, высказать не могут...поэтому конфронтация, более удачный ход...кроме того, во внутренней политике,все воспринимают любые запреты, как установление порядка, на психологическом уровне это работает... Я рассуждаю, без всякой иронии и оценок, а абсолютно прагматично...выше написал подробнее.. |