Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
03-12-2015 - 23:33 (Сука Симона @ 03.12.2015 - время: 23:20) Да-а-а, наворотили делов. Но, мне кажется, здесь больше поигрывание мускулами, чем реальная политика. Причем поигрывание еще и со стороны двух лидеров...ведь они так похожи. Замирение необходимо, так как вражда, очень выгодна именно врагам России, но быстро оно произойти не может, так как Эрдоган и Путин, естественно являются заложниками определенных настроений в обществе... NEMINE Нет. Если бы Эрдогана подставили, то он, так же как и Гюль, вёл бы себя по-другому. Он ринулся бы к Путину сначала, а в НАТО уже потом. Он бы потерял лицо в Турции... И если бы Путин думал, чо Эрдогана подствили, он бы не избегал его. Может быть не сам с ним поговорил, а это сделал бы Лавров. Путин же срзу заявил об ударе в спину. А что Путин мог другое на публику сказать? Ничего страшного и мы не обижаемся? Естественно, что он публично обвиняет Эрдогана, ибо тот глава государства и вся ответственность все равно на нем.... Все, кто знает Эрдогана, характеризуют его ка очень вспыльчивого и упрямого человека... Ир, может и так..вариантов много и возможны смеси из нескольких...мы же можем только предполагать, а как было и чего в точности, знает только несколько человек... |
| Sorques Женат |
03-12-2015 - 23:36 (horvat @ 03.12.2015 - время: 23:31) ну мог бы извинится по крайней мере не ? А не в позу обиженного становиться После таких извинений, нужно снимать командный состав армии, а насколько это возможно сейчас для Эрдогана, никто не знает...есть еще и непростая внутренняя политика... |
 панда Свободна |
03-12-2015 - 23:36 (srg2003 @ 03.12.2015 - время: 23:32) Да, в соответствии с Резолюцией ГА ООН нападение на вооруженные силы другого государства является актом агрессии. ок..Поэтому за десяток самолетов с сотнями мирных людей, погибшими в результате чьей-то халатности (например), только будут запреты на полеты, а за военные самолеты можно войну объявлять(к примеру)? |
NEMINE Свободна |
03-12-2015 - 23:39 (horvat @ 03.12.2015 - время: 23:31) (Sorques @ 03.12.2015 - время: 23:23) (NEMINE @ 03.12.2015 - время: 23:00) Влад, я не думаю, что это военные.Они , ещё когда Эрдоган выгибался первые сутки, что будут сбивать и другие самолёты, и вопрос стоял так, что мы могли вообще посла отозвать... военные заявили, что они держат все каналы связи открытыми для России. А мы тогда вообще турок игнорировали: и Эрдогана, и Гюля, и турецкое военное командование. Без Эрдогага вленные не решились бы. Ты не забывай, что там только что чистка прошла. Хть скольк-нибудь влиятельные военные были аресованы Ир, сбивать или не сбивать самолет, решение принимают военные, Эрдогана могли вполне дезинформировать, что самолет пересек границу Турции или поставить в положение, когда он не мог отдать другой приказ, я естественно подробностей не знаю, но простая логика подсказывает, что лично он не стал бы рубить российско-турецкие отношения таким шагом...а военные в Турции, это проамериканское лобби и личные враги Эрдогана...там же был свой 37 год (в не таких масштабах конечно), когда военных-лаицистов увольняли из армии или сажали... ну мог бы извинится по крайней мере не ? А не в позу обиженного становиться Путин же сказал, что ЖДАЛ его звонка. Если бы Эрдогана подставили, ему логичнее было бы позвонить Путину и переговорить тет-а-тет, не так ли? А он ринулся в НАТО за защитой. Значит, знал... Кстати,я тут Сатановского послушала, там н кадрах, когда расстреливают нашего лётчика, на чистом турецком языке даётся кманда "не стрелять". Может, расчитывали получиь заложников, чтоб начать торговаться с Россией. Кстати, может, Эрдоган торопится... Я уж года два-три слышу, что у него лейкемия...часики тикают... |
 koks9999 Женат |
03-12-2015 - 23:40 (панда @ 03.12.2015 - время: 23:30) (koks9999 @ 03.12.2015 - время: 23:16) Малазийский боинг сбит над территорией Украины - во всяком случае так считает правительство Украины - что из этого следует по вашему? Речь о самолете, взорванном в Египте с нашими пассажирами, а не о малазийском.. Ах вон оно как по вашему то, по простому - Если самолет РФ взорвался на территориии Египта,то Египет и виноват,Если теракты произошли во Франции,то Франция и виновата,а 11 сентября виноваты исключительно американцы - сами себя колбаснули по халатности... |
| Sorques Женат |
03-12-2015 - 23:40 (Масек @ 03.12.2015 - время: 21:27) месторождения нефти Западной Сахаре. Я не очень понимаю географическую связь, между Западной Сахарой и Египтом...Западная Сахара, это Мавритания, Марокко, Алжир...там несколько тысяч км, до границ с Египтом.. |
панда Свободна |
03-12-2015 - 23:46 (koks9999 @ 03.12.2015 - время: 23:40) Ах вон оно как по вашему то, по простому - Если самолет РФ взорвался на территориии Египта,то Египет и виноват,Если теракты произошли во Франции,то Франция и виновата,а 11 сентября виноваты исключительно американцы - сами себя колбаснули по халатности... Ваша логика еще ужаснее.. А моя состоит в том, что было две ситуации: обе связаны с террористами и исламскими гос-вами. В обоих случаях погибли люди, только в первом-двести с лишним человек, в другом- 1... В первом случае быстро замяли и забыли, во втором- раздули до огромных размеров..Ясно..не? |
NEMINE Свободна |
03-12-2015 - 23:46 (Sorques @ 03.12.2015 - время: 23:33) А что Путин мог другое на публику сказать? Ничего страшного и мы не обижаемся? Естественно, что он публично обвиняет Эрдогана, ибо тот глава государства и вся ответственность все равно на нем.... Это да...но Путин очень лично всю ситуацию воспринял. Он ведёт себя так, как будто физически получил по лицу. Он не формально отвечает, а очень искренне... Посмотрим ещё, как будут складываться обстоятельства, когда все наши туристы, сотрудники и студенты оттуда в Россию вернутся... Это сообщение отредактировал NEMINE - 03-12-2015 - 23:58 |
Macek Свободен |
03-12-2015 - 23:47 (Sorques @ 03.12.2015 - время: 22:26) Причем здесь Египет? Украина сбила израильский пассажирский самолет и никаких особых конфликтов не было, так это случайность, многие иностранцы гибнут в терактах на территории других стран, в том числе и в России. Ни одна страна не может гарантировать безопасность полетов и нахождения на своей территории..А наш сбитый самолет, это турецкий УМЫСЕЛ, но скорее всего не Эрдогана, а военных, которые находятся в общем к нему в оппозиции, как это заведено в Турции (см. новейшую турецкую историю) ...начальник генерального штаба Недждет Озел, видимо играет свою игру, по дискредитации Эрдогана в глазах России и разрыву наметившихся нормальных отношений, кстати на фоне охлаждения турецко-американских... Тогда почему Эдроган не извинился перед нами и не воспользовался случаем снять генералов ,как воспользовался когдато Горбачёв немецким самолётиком провокацией?Не логично... |
| koks9999 Женат |
03-12-2015 - 23:53 (панда @ 03.12.2015 - время: 23:46) Ваша логика еще ужаснее.. С чего вы взяли что одно не связанно с другим и накатывается как снежный ком?..В обоих случаях просматривается след игил с подачи турции,- В первом случае доказать пособничество турции еще не удалось,а во втором они сами признались,нагло и открыто - вот и вся разница |
srg2003 Женат |
03-12-2015 - 23:55 (панда @ 03.12.2015 - время: 23:36) (srg2003 @ 03.12.2015 - время: 23:32) Да, в соответствии с Резолюцией ГА ООН нападение на вооруженные силы другого государства является актом агрессии. ок..Поэтому за десяток самолетов с сотнями мирных людей, погибшими в результате чьей-то халатности (например), только будут запреты на полеты, а за военные самолеты можно войну объявлять(к примеру)? Да, именно так, потому что умышленный акт агрессии был совершен ДАИШ и в ответ на ДАИШ полетели бомбы и ракеты, а на Египет, виновный в халатности, плохой работе служб безопасности, но не в умысле воздействовали ограничением туризма (хотя это было скорее не наказанием, а обеспечением безопасности российских граждан). |
| Macek Свободен |
03-12-2015 - 23:58 (Sorques @ 03.12.2015 - время: 23:40) (Масек @ 03.12.2015 - время: 21:27) месторождения нефти Западной Сахаре. Я не очень понимаю географическую связь, между Западной Сахарой и Египтом...Западная Сахара, это Мавритания, Марокко, Алжир...там несколько тысяч км, до границ с Египтом.. Это то да!Но может Египет близко и нефтепровод к себе протянул и дешевле покупал бы и через себя в танкеры наливал? ? |
| Sorques Женат |
03-12-2015 - 23:59 (Масек @ 03.12.2015 - время: 23:47) Тогда почему Эдроган не извинился перед нами и не воспользовался случаем снять генералов ,как воспользовался когдато Горбачёв немецким самолётиком провокацией?Не логично... Возможно потому, что боится что снимут его..почитайте где то о роли военных в Турции, я здесь кратко это уже упомянул..кроме того, многое в этой ситуации завязано на туркоманах, которые живут на границе Турции и Сирии и в этой истории играют не маловажную роль... Ситуация крайне непростая и странно что наша разведка не предполагала такую возможность, что сбитый самолет, может очень здорово сыграть на руку тем, кто не хочет российско - турецкого сближения, причем прежде всего политического... |
панда Свободна |
04-12-2015 - 00:01 (srg2003 @ 03.12.2015 - время: 23:55) Да, именно так, потому что умышленный акт агрессии был совершен ДАИШ и в ответ на ДАИШ полетели бомбы и ракеты, а на Египет, виновный в халатности, плохой работе служб безопасности, но не в умысле воздействовали ограничением туризма (хотя это было скорее не наказанием, а обеспечением безопасности российских граждан). грустно.. |
| koks9999 Женат |
04-12-2015 - 00:05 (панда @ 03.12.2015 - время: 23:46) (koks9999 @ 03.12.2015 - время: 23:40) Ах вон оно как по вашему то, по простому - Если самолет РФ взорвался на территориии Египта,то Египет и виноват,Если теракты произошли во Франции,то Франция и виновата,а 11 сентября виноваты исключительно американцы - сами себя колбаснули по халатности... Ваша логика еще ужаснее.. И еще - Одно дело стукнуть по затылку и убежать,другое дело ввязаться в драку открыто и публично. На первый случай РФ тоже отреагировало,и отреагировало как надо - это прочувствовали сами игиловцы под самолетами РФ.Во втором случае почувствовали и представители даиш и их пособники турки - Не стоит и забывать что турция сбив самолет РФ заявила о своих делах на весь Свет - а это дело уже попахивает войной не на один континент...- вот и разница |
| Macek Свободен |
04-12-2015 - 00:12 (Sorques @ 03.12.2015 - время: 23:59) (Масек @ 03.12.2015 - время: 23:47) Тогда почему Эдроган не извинился перед нами и не воспользовался случаем снять генералов ,как воспользовался когдато Горбачёв немецким самолётиком провокацией?Не логично... Возможно потому, что боится что снимут его..почитайте где то о роли военных в Турции, я здесь кратко это уже упомянул..кроме того, многое в этой ситуации завязано на туркоманах, которые живут на границе Турции и Сирии и в этой истории играют не маловажную роль... Ситуация крайне непростая и странно что наша разведка не предполагала такую возможность, что сбитый самолет, может очень здорово сыграть на руку тем, кто не хочет российско - турецкого сближения, причем прежде всего политического... Это прогнозируемо и логично,США играет белыми фигурами нападение а мы черными защиту и у них ходы то первые.Тут и просматривается экономический удар по России по торговле энергоресурсами и стратегическое положение Турции- Проливы в Средиземное море и ведущая стратегическая роль Турции в начале войны России с НАТО если РОссия не уступит на Ближнем Востоке и не сольёт Асада. При открытых военных действиях Украина ударит с запада в двух направлениях это Крым и Донбасс,Турция с юга морскими силами это Черноморское побережье и Крым и танками и пехотой на юге по Сирии и авиацией и туда и туда. В средиземном море по нашему флоту и Турция и Европа и США.Однако горячо будет,предвижу.Там уже нагнали солдат и техники немерено поближе к нам. |
Агроном 71 Свободен |
04-12-2015 - 00:17 Потому-что удар в спину - от Турции явно это не ожидалось Со взрывом самолета дело мутное и ясно что замешаны исламские радикалы ( и думаю без спецслужб не обошлось ) |
Вендал Влюблен |
04-12-2015 - 00:18 (панда @ 03.12.2015 - время: 20:03)
Пока друзья.... |
| Macek Свободен |
04-12-2015 - 00:35 http://www.youtube.com/watch?v=2kF62rXJSiE Спланировано! |
| koks9999 Женат |
04-12-2015 - 00:36 (Sorques @ 03.12.2015 - время: 23:23) Ир, сбивать или не сбивать самолет, решение принимают военные, Эрдогана могли вполне дезинформировать, что самолет пересек границу Турции или поставить в положение, когда он не мог отдать другой приказ, я естественно подробностей не знаю, но простая логика подсказывает, что лично он не стал бы рубить российско-турецкие отношения таким шагом...а военные в Турции, это проамериканское лобби и личные враги Эрдогана...там же был свой 37 год (в не таких масштабах конечно), когда военных-лаицистов увольняли из армии или сажали... Военным то это зачем - все как раз то получается наоборот,кто то захотел подставить Эрдогана - вернее не кто то а известно кто - На первый взгляд все получается как будто Турция подставляет Нато,После побегушек Эрдогана в Нато - Нато подставляет турцию - Сам бы Эрдоган в одиночку никогда бы не решился на такой шаг - получил не гласно добро - отработал - выкинули как отработанный материал:Первые хотели посмотреть а что будет если...Второй на это повелся и остался в дураках со всех сторон. - обычная стратегия сша,на "Дурочка" Это сообщение отредактировал koks9999 - 04-12-2015 - 00:37 |
| NEMINE Свободна |
04-12-2015 - 00:39 (Sorques @ 03.12.2015 - время: 23:59) (Масек @ 03.12.2015 - время: 23:47) Тогда почему Эдроган не извинился перед нами и не воспользовался случаем снять генералов ,как воспользовался когдато Горбачёв немецким самолётиком провокацией?Не логично... Возможно потому, что боится что снимут его..почитайте где то о роли военных в Турции, я здесь кратко это уже упомянул..кроме того, многое в этой ситуации завязано на туркоманах, которые живут на границе Турции и Сирии и в этой истории играют не маловажную роль... Ситуация крайне непростая и странно что наша разведка не предполагала такую возможность, что сбитый самолет, может очень здорово сыграть на руку тем, кто не хочет российско - турецкого сближения, причем прежде всего политического... Влад, военная оппозиция фактически обезглавлена и находится под колпаком у спецслужб. В парламенте у Эрдогана большинство такое, что он может получить одобрение о вынесении на всенародное голосование изменение Конституции в части перераспределения власти. И Турция из парламентской превратится в президентскую...Всё. У Эрдогана будет единоличная власть. Кто его снимет? Это сообщение отредактировал NEMINE - 04-12-2015 - 00:40 |
| Macek Свободен |
04-12-2015 - 00:40 Хороший ролик! http://www.youtube.com/watch?v=NgQXrFMux2Y Но Нострадамус писал,что русское оборонное кольцо будет прорвано и ракеты устремятся в него. |
| Sorques Женат |
04-12-2015 - 01:00 (Масек @ 04.12.2015 - время: 00:12) При открытых военных действиях Украина ударит с запада в двух направлениях это Крым и Донбасс,Турция с юга морскими силами это Черноморское побережье и Крым и танками и пехотой на юге по Сирии и авиацией и туда и туда. В средиземном море по нашему флоту и Турция и Европа и США.Однако горячо будет,предвижу.Там уже нагнали солдат и техники немерено поближе к нам. При таком раскладе кораблики, танки и пехота, как и всякие там удары с юга оными, роли играть не будут, так как это Третья Мировая...не думаю, что 100 Сирий того стоят, как для Запада, так и России...это сценарий апокалипсиса... |
| Sorques Женат |
04-12-2015 - 01:06 (NEMINE @ 04.12.2015 - время: 00:39) Влад, военная оппозиция фактически обезглавлена и находится под колпаком у спецслужб. В парламенте у Эрдогана большинство такое, что он может получить одобрение о вынесении на всенародное голосование изменение Конституции в части перераспределения власти. И Турция из парламентской превратится в президентскую...Всё. У Эрдогана будет единоличная власть. Кто его снимет? Ир, в Турции, многие годы, все решал военный переворот, их там штук пять было, после 1960 года и несмотря на укрепления контроля над армией, роль военных в Турции очень сильна и они недовольны снижением своего влияния, а так же политикой Эрдогана... |
Lileo Замужем |
04-12-2015 - 01:58 Автор задает совершенно идиотский вопрос. Египет наш самолет не взрывал. Максимум в чем они виноваты - это слабая служба безопасности в аэропортах. Это сообщение отредактировал Lileo - 04-12-2015 - 06:02 |
| Macek Свободен |
04-12-2015 - 02:09 (Sorques @ 04.12.2015 - время: 01:00) (Масек @ 04.12.2015 - время: 00:12) При открытых военных действиях Украина ударит с запада в двух направлениях это Крым и Донбасс,Турция с юга морскими силами это Черноморское побережье и Крым и танками и пехотой на юге по Сирии и авиацией и туда и туда. В средиземном море по нашему флоту и Турция и Европа и США.Однако горячо будет,предвижу.Там уже нагнали солдат и техники немерено поближе к нам. При таком раскладе кораблики, танки и пехота, как и всякие там удары с юга оными, роли играть не будут, так как это Третья Мировая...не думаю, что 100 Сирий того стоят, как для Запада, так и России...это сценарий апокалипсиса... Уточню это не ядерное начало сценария .Как бы сейчас идёт первый акт .а это второй. Сценарий этот я написал в соавторстве с Мишелем и Вангелией втроём. а пока временный союз Ирана и России в Сирии, направленный на противодействие суннитским газопроводам, перерастает в соперничество между Тегераном и Москвой за контроль над новыми газовыми и нефтяными месторождениями в Сирии. |
| Sorques Женат |
04-12-2015 - 02:19 (Масек @ 04.12.2015 - время: 02:09) Сценарий этот я написал в соавторстве с Мишелем и Вангелией втроём. Смирнофф и Немирофф, не помогали?  Катрены Нострадамуса, не расшифрованы...но это не для спора, сразу верю, что вам удалось. |
| Macek Свободен |
04-12-2015 - 02:28 (Sorques @ 04.12.2015 - время: 02:19) (Масек @ 04.12.2015 - время: 02:09) Сценарий этот я написал в соавторстве с Мишелем и Вангелией втроём. Смирнофф и Немирофф, не помогали? Катрены Нострадамуса, не расшифрованы...но это не для спора, сразу верю, что вам удалось. Вот почитайте русскую версию для ознакомления издание 1997 года а потом просто сами этот перевод проанализируйте с позиции 2015 года и примерно упорядочите а то у них там каша в разброд и сами всё поймете.Учтите только то что Мишель не знал наших современных названий и слов и их замените сами .Кстати какие бомбы являются сферой ,он их упомянул? http://www.libros.am/book/read/id/194064/s...nyjj-nostradamu Я эту книжку ещё в 1997 году штудировал. |
| Lileo Замужем |
04-12-2015 - 05:15 (Sorques @ 04.12.2015 - время: 00:33) А что Путин мог другое на публику сказать? Ничего страшного и мы не обижаемся? Естественно, что он публично обвиняет Эрдогана, ибо тот глава государства и вся ответственность все равно на нем.... Путин его не просто обвиняет, он на него собак спустил, вывалив в прессу то, что обычно решают по-тихому в узком кругу. Так что я делаю вывод, что Путин уверен в злом умысле Эрдогана. Читала версию, что Эрдоган считал, что Путин первый начал, и сбитый самолет - это ответ на Путинскую агрессию против него лично. Эрдоган недавно обвинил журналистов, написавших о поставках оружия ИГИЛ в госизмене. Он мог получить дезу о том, что информацию журналистам слила Россия, и мог очень плохо воспринять такую новость, настолько плохо, чтобы сбить самолет. Это сообщение отредактировал Lileo - 04-12-2015 - 05:17 |
| Lileo Замужем |
04-12-2015 - 06:16 (Масек @ 04.12.2015 - время: 03:28) Вот почитайте русскую версию для ознакомления издание 1997 года. Хватит нести бред. Либо вы читаете Нострадамуса в оригинале на старофранцузском и рассказываете нам свои личные выводы, либо перестаете тыкать тут одним из многих вариантов перевода и трактовки. И это не эзотерический форум. Я же не трясу здесь Драгуновым и Немо, а ведь они наши русскоязычные современники с неплохой результативностью, и расшифровывать их не надо. Да и вообще глупо делать выводы на основании слов одного предсказателя, еще и без адекватной привязки по времени и странам. Соберите статистику хотя бы по самым-самым, а потом уже разводите панику. Это сообщение отредактировал Lileo - 04-12-2015 - 06:34 |
Anenerbe Свободен |
04-12-2015 - 08:50 Я редко соглашаюсь с Пандой, но тут она совершенно права. Конечно, плоскости здесь разные, и тут даже не столько сравнение гражданского и военного самолета, сколько обсуждение вялой позиции Кремля к Египту. Ведь аэробус заминировали в египетском аэропорту, место особо охраняемом. И виновность Каира огромна. Наказывать Египет есть за что!!! А вообще, зря мы начали эту авантюру на Ближнем Востоке. Это зыбучие пески! |
gandoler Женат |
04-12-2015 - 09:39 (панда @ 03.12.2015 - время: 21:51) (gandoler @ 03.12.2015 - время: 21:39) Что за глупые вопросы? Самолет с пассажирами был взорван на территории ИГИЛ?)) Вы предлагаете бомбить Египет? |
| gandoler Женат |
04-12-2015 - 09:44 (Sorques @ 03.12.2015 - время: 22:26) Причем здесь Египет? Украина сбила израильский пассажирский самолет и никаких особых конфликтов не было, так это случайность, многие иностранцы гибнут в терактах на территории других стран, в том числе и в России. Ни одна страна не может гарантировать безопасность полетов и нахождения на своей территории..А наш сбитый самолет, это турецкий УМЫСЕЛ, но скорее всего не Эрдогана, а военных, которые находятся в общем к нему в оппозиции, как это заведено в Турции (см. новейшую турецкую историю) ...начальник генерального штаба Недждет Озел, видимо играет свою игру, по дискредитации Эрдогана в глазах России и разрыву наметившихся нормальных отношений, кстати на фоне охлаждения турецко-американских... Украина сбила не израильский ,а российский самолет на борту которого находились в числе прочих пассажиров израильтяне. |
Молодой Вулкан Свободен |
04-12-2015 - 10:01 (Sorques @ 04.12.2015 - время: 01:06) (NEMINE @ 04.12.2015 - время: 00:39) Влад, военная оппозиция фактически обезглавлена и находится под колпаком у спецслужб. В парламенте у Эрдогана большинство такое, что он может получить одобрение о вынесении на всенародное голосование изменение Конституции в части перераспределения власти. И Турция из парламентской превратится в президентскую...Всё. У Эрдогана будет единоличная власть. Кто его снимет? Ир, в Турции, многие годы, все решал военный переворот, их там штук пять было, после 1960 года и несмотря на укрепления контроля над армией, роль военных в Турции очень сильна и они недовольны снижением своего влияния, а так же политикой Эрдогана... Роль военных в Турции очень снизилась при Эрдогане, а перевороты они устраивали тогда, когда Турция была бедная... Громадная удача Эрдогана - это то, что он сильно поднял экономику. Для страны, не имеющей природных ресурсов, это великое достижение... Само собой, оно принадлежит не только Эрдогану, трудился - и продолжает трудиться - весь народ. А военные не пойдут против народа... Все свои перевороты прошлого века они устраивали в ситуации, когда народ безмолствовал... то есть реально это были просто дворцовые перевороты... Другое дело, что на почве несомненных успехов своей политики (прежде всего, экономической) Эрдоган заигрался в исламизацию... Но не факт, что это такая уж ошибка. Это только время покажет. |
Jeyn Свободна |
04-12-2015 - 12:06 Турецкий самолёт рано или поздно будет сбит , для ВКС это дело чести вот увидите . Подловят так чтобы самолёт упал над Сирийской территорией и собьют |