Взрослая социальная сеть
 Антироссийский клон-28 Женат |
20-06-2021 - 05:03 Первый том здесь: https://www.sxnarod.com/pochemu-nekotorye-r...v-60-70h-t.html Поскольку модераторы второй том не открыли, я это сдеал сам. Ещё один стреотипкоторый постоянно приходит на ум, это Вторая Мировая. В любой тене на форумах Политики и Серьёзный разговор, когда жители РФ не имеют аргументов они переключаются на тему о Второй мировой Войне. При этом аргумены одни и теже: 1. На нас напали неожиданно. Но это не верно. В той же советской прессе много писалось о подвигах советских разведчиках имеющих агентуру на важных постах в Третьем Рейхе, и передовавших в центр данные о готовящемся нападении, и даже добывших план Барбаросса. 2. На нас напали без объявления войны. Что тоже не верно. В раннее обсуждаемых темах приводился текст германской ноты о объявлени войны. Нота был доставлена дважды, в Кремль, и в посольство СССР в Берлине. 3. На нас напали превосходящими силами, однако это не совсем так. А вот здесь пишут про численность вооруженных сил https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html , у Германии на начало войны 7329000 человек, из них против СССР 4050000, не считая союзников, которые отправили против СССР 869900 человек. То есть всего 4919900 человек. У СССР 5774211, развёрнуто недалеко от границы 3061160. Преимущество в 1,6 раза. А согласно всем учебникам при наступательной операции для успеха необходим перевес в 3-4 раза. То есть фактически перевес был не существенным. 4. Перевес в технике, особенно много говорится о танковых ордах Гуериана. А вот это уже не смешно. Вот сравнительная информация из надёжного источника. Источник: «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат. Ссылки к сожалению нет, по просьбе бывший сослуживец перепечатал и прислал текст. Но жалющие могут загрузить справочник в фармате pdf вот по этой ссылке:http://militera.lib.ru/enc/statsbornik1/index.html Или отсюда http://istmat.info/node/44934 Итак Германя На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»). Их типы и количество следующие: – T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180; – T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746; – 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772; – T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965; – T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439 – командирских – 230. Сколько из них неисправных и требующих ремонта не указано. Особой строкой следует выделить командирские танки, они не несли вооружения. В редких случаях один пулемёт. СССР Типы танков и их количество, в скобках – исправные: – Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.) – КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.) – КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.) – Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.) – Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.) – БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.) – БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.) – БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.) – БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.) – Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.) – Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.) – Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.) – Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.) – Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.) – Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.) Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%. И того качественное и количествнное преимущество на стороне СССР. Так почемуже так живуча легенда о отстовании СССР? |
Буччч Женат |
20-06-2021 - 05:12 Ну какое же вы всё таки гавно! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-06-2021 - 05:16 (Буччч @ 20-06-2021 - 05:12) Ну какое же вы всё таки гавно! Интересная реакция на доказанное техническое певосходство СССР на 22-Июня-1941 года. |
 ferrara Замужем |
20-06-2021 - 09:22 (Misha56 @ 20-06-2021 - 05:16) (Буччч @ 20-06-2021 - 05:12) Ну какое же вы всё таки гавно! Интересная реакция на доказанное техническое певосходство СССР на 22-Июня-1941 года. Что значит техническое превосходство? Что вы хотите этим сказать? Рассказ, конечно, интересный. Но, было бы ещё интересней, если бы вы рассказали о техническом превосходстве США над Японией на 7 декабря 1941г, о том, как войска союзников, превосходящие по численности противника, драпали от японцев во время японского блицкрига 1941-42 гг. Это сообщение отредактировал ferrara - 20-06-2021 - 09:59 |
lozdok Свободен |
20-06-2021 - 13:31 (Misha56 @ 20-06-2021 - 05:03) Первый том здесь: https://www.sxnarod.com/pochemu-nekotorye-r...v-60-70h-t.html ну это хорошо, что тему открыл, только название второго тома не соответствует содержанию. это ж видно не вооружённым глазом. сейчас каждый будет вообще писать, что в голову взбредёт и каждый будет утверждать, что пишет по теме. Вам же первому сделают замечание, мне второму ... думаю, либо название поменять, либо свернуть в нужное русло. я пишу как пользователь, во избежании непоняток. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-06-2021 - 17:14 (ferrara @ 20-06-2021 - 09:22) (Misha56 @ 20-06-2021 - 05:16) (Буччч @ 20-06-2021 - 05:12) Ну какое же вы всё таки гавно! Интересная реакция на доказанное техническое певосходство СССР на 22-Июня-1941 года. Что значит техническое превосходство? Что вы хотите этим сказать? Рассказ, конечно, интересный. Но, было бы ещё интересней, если бы вы рассказали о техническом превосходстве США над Японией на 7 декабря 1941г, о том, как войска союзников, превосходящие по численности противника, драпали от японцев во время японского блицкрига 1941-42 гг. Ещё одна пивычка выходцев из СССР, это перевод стрелок для ухда от темы разговра. В прошлом томе я давал сравнительные данные РККА и Армии США. Вы женщина умная, помотрите на рост армии США, и всё поймёте. Причины первоначальных поражний амий СССР и РККА хоть на первый взгляд и кажутся одинаковыми, на самом деле весьма и весьма различны. П.С. То что я написал, это не рассказа, а сухая статистика Это сообщение отредактировал Misha56 - 20-06-2021 - 17:21 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-06-2021 - 17:18 (lozdok @ 20-06-2021 - 13:31) (Misha56 @ 20-06-2021 - 05:03) Первый том здесь: https://www.sxnarod.com/pochemu-nekotorye-r...v-60-70h-t.html ну это хорошо, что тему открыл, только название второго тома не соответствует содержанию. Из за ограничеия в количестве знаков в заголовке был вынужден убрать одно слово из заголовка. Если модераторы смогут изменить, буду им очень благодарен. |
| Sorques Женат |
20-06-2021 - 17:35 (Misha56 @ 20-06-2021 - 05:03)
Миша на будущее.. 2-й том открывают только модераторы, если они этого не делают, значит есть резоны. Я думал, что кто то создаст тему с каким то другим акцентом о жизни в СССР.. |
| Sorques Женат |
20-06-2021 - 17:37 (Буччч @ 20-06-2021 - 05:12) Ну какое же вы всё таки гавно! Предупреждение по п. 2. |
| ferrara Замужем |
20-06-2021 - 17:38 (Misha56 @ 20-06-2021 - 17:14) Ещё одна пивычка выходцев из СССР, это перевод стрелок для ухда от темы разговра. Вы ведь тоже выходец из СССР? Вы переводите стрелки или считаете себя исключением? Я стрелок не перевожу, а требую объективных, а не однобоких оценок. В прошлом томе я давал сравнительные данные РККА и Армии США. Хорошо было бы если вы для объективности дали сравнительные данные сухопутных армий Германии и Японии не только в количественных, но и в качественных оценках. помотрите на рост армии США, и всё поймёте. Чтобы дать комментарии хотя бы к этому вашему заявлению: Нота был доставлена дважды, в Кремль, и в посольство СССР в Берлине. 3. На нас напали превосходящими силами, однако это не совсем так. А вот здесь пишут про численность вооруженных сил https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html , у Германии на начало войны 7329000 человек, из них против СССР 4050000, не считая союзников, которые отправили против СССР 869900 человек. То есть всего 4919900 человек. У СССР 5774211, развёрнуто недалеко от границы 3061160. Преимущество в 1,6 раза. А согласно всем учебникам при наступательной операции для успеха необходим перевес в 3-4 раза. не надо смотреть на рост армии США. Достаточно того факта, что имея в начальный период войны численное и качественное (хотя бы в качестве тех же танков) преимущество в действующих на Тихоокеанском ТВД войсках, американцы и их союзники неудержимо сдавали позиции и драпали от японцев. Причины первоначальных поражний амий СССР и РККА хоть на первый взгляд и кажутся одинаковыми, на самом деле весьма и весьма различны. Здесь вы где-то описАлись. |
| lozdok Свободен |
20-06-2021 - 17:40 (Misha56 @ 20-06-2021 - 05:03) Так почемуже так живуча легенда о отстовании СССР? немцы продвигались за счёт своей массы, а наши войска были разрозненны, не везде подготовлены, ближайшие к границам были уничтожены первыми авиаударами, была неукомплектованность войск по штатам военного времени. про отставание не знаю. моё личное мнение: виной всему только человеческий фактор. техники и оружия у нас было в достатке. грамотные военначальники сидели или были расстреляны, те, кто ещё был в строю, старались не проявлять инициативу. система, мать её ... |
| Sorques Женат |
20-06-2021 - 17:41 Миша, про пулеметы и военную тематику на Историю.. Либо делайте отдельную тему. |
| lozdok Свободен |
20-06-2021 - 17:47 (Misha56 @ 20-06-2021 - 17:18) Если модераторы смогут изменить, буду им очень благодарен. создайте тему "СССР на начальном этапе войны", мож прокатит, если это не на Историю. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-06-2021 - 17:50 (Sorques @ 20-06-2021 - 17:35) (Misha56 @ 20-06-2021 - 05:03) Поскольку модераторы второй том не открыли, я это сдеал сам. Миша на будущее.. 2-й том открывают только модераторы, если они этого не делают, значит есть резоны. Извиняюсь, не знал. Но если кто то создаст и другую тему, с удовльствием почитаю, может и поучаствую. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-06-2021 - 17:54 (Sorques @ 20-06-2021 - 17:41) Миша, про пулеметы и военную тематику на Историю.. Тем именно про стереотипы мышления. Привычка всё переводить на войну, игнорируя факты, или не зная историю, тоже один из стереотипов. Так же как сексуально сортирные выражения, легли под, обосрались, зассали, и т.д. Это тоже российские стереотипы. Или я ошибаюсь? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-06-2021 - 18:11 (lozdok @ 20-06-2021 - 17:40) (Misha56 @ 20-06-2021 - 05:03) Так почемуже так живуча легенда о отстовании СССР? немцы продвигались за счёт своей массы, а наши войска были разрозненны, не везде подготовлены, ближайшие к границам были уничтожены первыми авиаударами, была неукомплектованность войск по штатам военного времени. На мой взгяд причин несколько, но все они идут от одной, российской привычке восхваления сильной личности, и обожествления её. Такой личностью сейчас явлется Путин, тогда Сталин. На мой взгляд параллели в поведении, и последствии для страны неоспоримы. |
| ferrara Замужем |
20-06-2021 - 18:11 Форум засыхает. На Историческом давно уже никто не пишет и не читает. На Серьёзном ещё есть какая-то активность. |
| lozdok Свободен |
20-06-2021 - 18:14 (ferrara @ 20-06-2021 - 18:11) Форум засыхает. На Историческом давно уже никто не пишет и не читает. На Серьёзном ещё есть какая-то активность. так может попросить модераторов, чтобы оставили Мишину тему, если весь народ здесь? правда, как быть с названием ...?  |
| ferrara Замужем |
20-06-2021 - 18:15 (lozdok @ 20-06-2021 - 18:14) (ferrara @ 20-06-2021 - 18:11) Форум засыхает. На Историческом давно уже никто не пишет и не читает. На Серьёзном ещё есть какая-то активность. так может попросить модераторов, чтобы оставили Мишину тему, если весь народ здесь? Не в названии дело. Тема, на мой взгляд, ясна. Если народу это интересно, то можно попросить и оставить. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-06-2021 - 18:23 Тема вся таже о стереотипах. Если народ оставит военную тему в стороне, с удовольствием поговорю на тему, почему раоссияне так любят сексуально сортирные стереотипы. |
ferrara Замужем |
20-06-2021 - 18:27 (Misha56 @ 20-06-2021 - 18:23) Тема вся таже о стереотипах. Безусловно, про пошлости говорить куда интереснее, чем про войну. |
| lozdok Свободен |
20-06-2021 - 18:32 (Misha56 @ 20-06-2021 - 18:11) На мой взгяд причин несколько, но все они идут от одной, российской привычке восхваления сильной личности, и обожествления её. но, если говорить про отставание, то мы всегда зависели от импорта. у нас до войны были хорошие станки за счёт импорта, технологии тоже зарубежные. всё это работало и после войны. мы и сейчас зависим от импорта. так что в этом плане, мы в роли просителей  |
| lozdok Свободен |
20-06-2021 - 18:34 (Misha56 @ 20-06-2021 - 18:23) Тема вся таже о стереотипах. я теперь ваще в прострации ... то почему остались в 60-х, то предвоенное время с отставанием, теперь тема секса всплыла ...! мой прогноз оправдался, кто во что горазд |
| Sorques Женат |
20-06-2021 - 18:53 (ferrara @ 20-06-2021 - 18:11) Форум засыхает. На Историческом давно уже никто не пишет и не читает. На Серьёзном ещё есть какая-то активность. Давай станешь модератором на Истории и займешься его развитием.. Я буду переносить темы по истории туда...Я серьёзно. В общем, в сети перестали общаться развернуто как нулевых, абсолютно везде либо флуд, либо ругань.. Какие то люди, которые пытаются писать спокойно и по существу, смотрятся динозаврами.. |
| Sorques Женат |
20-06-2021 - 19:05 (lozdok @ 20-06-2021 - 18:14) (ferrara @ 20-06-2021 - 18:11) Форум засыхает. На Историческом давно уже никто не пишет и не читает. На Серьёзном ещё есть какая-то активность. так может попросить модераторов, чтобы оставили Мишину тему, если весь народ здесь? Оставлю тему, только не нужно про военную технику.. На вопрос, "Почему? ", наверное ответили много лет назад.. В советские времена, меня бы сейчас все наверное устраивало..зам.директора гастронома был хороший знакомый, который сам звонил и предлагал свои услуги, ибо взамен получал другие недоступности для него, в автосервисе работал сослуживец, проблем с добычей музыки, кино, шмоток и прочих элементов "красивой жизни" не было.. Даже с книгами, которые можно было привезти Оттуда..не было суеты и все решалось тихо и спокойно.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-06-2021 - 19:17 (lozdok @ 20-06-2021 - 18:32) (Misha56 @ 20-06-2021 - 18:11) На мой взгяд причин несколько, но все они идут от одной, российской привычке восхваления сильной личности, и обожествления её. но, если говорить про отставание, то мы всегда зависели от импорта. Ну это никогда не мешало обвинять иностранцев в том что они пытаются под ногами, а заодно и гнобить своих Кулибиных. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-06-2021 - 19:25 (Sorques @ 20-06-2021 - 19:05) Оставлю тему, только не нужно про военную технику.. В СССР я тоже проблем с снижением не имел. Тем не менее прекрасно понимал что страна не катится а летит в тартарары И что о серьёзных реформам никто и не думает. |
| Sorques Женат |
20-06-2021 - 19:57 Ещё интересный момент.. Умеренная критика системы в курилке-на кухне, если она доносилась в первый отдел , считалась даже положительным явлением, ибо как говорили в известном фильме, сие было проявление искренности и такому человеку нечего было скрывать.. Поэтому анекдоты про Ленина, Брежнева, коммунистов, какие то легкие рассуждения о недостатках системы и коммунизма, не карались и даже не являлись препятствием для выезда заграницу или карьерного роста.. Но была конечно незримая грань, её нужно было чуять..но если это делали в своих произведениях творческие люди, то они записывались в невыездные или их произведения не печатали, выставляли, не ставили.. |
| lozdok Свободен |
20-06-2021 - 20:12 (Sorques @ 20-06-2021 - 19:05) В советские времена, меня бы сейчас все наверное устраивало..зам.директора гастронома был хороший знакомый, который сам звонил и предлагал свои услуги, ибо взамен получал другие недоступности для него, в автосервисе работал сослуживец, проблем с добычей музыки, кино, шмоток и прочих элементов "красивой жизни" не было.. Даже с книгами, которые можно было привезти Оттуда..не было суеты и все решалось тихо и спокойно.. я, человек без запросов, поэтому с бытом у меня проблем не было. у меня не складывалось с работой. в плане, что, что то не то ... ну не мог я найти себя. вроде всё, что нужно по работе знаю, умею, а не приносит удовольствие. смог реализовать себя только после перестройки. там можно было, как то выразиться, как специалисту. много направлений по профессии стало доступно, по крайней мере у нас в городе. а это и паркет, и мебель, и прочие услуги по столярке и плотницким делам. меня цепанула мебель, не так мягкая, как корпусная и отделочные работы по заявкам. |
PARAND Женат |
20-06-2021 - 20:12 (ferrara @ 20-06-2021 - 18:11) Форум засыхает. На Историческом давно уже никто не пишет и не читает. На Серьёзном ещё есть какая-то активность. Да и на Политике то же...а потому что мы здесь есть вот и движуха...Но и здесь много народа уже слетело кого закрыли ,кто сам ушел.... |
| lozdok Свободен |
20-06-2021 - 20:21 (Misha56 @ 20-06-2021 - 19:17) Ну это никогда не мешало обвинять иностранцев в том что они пытаются под ногами, а заодно и гнобить своих Кулибиных. это из области пропаганды, для внутреннего пользователя. у нас это до сих пор не исчезло, типа: "не имеет аналогов в мире ...", - вроде, мы самые, самые. для поддержания патриотизма на должном уровне. хотя, откуда ему сейчас взяться у думающих людей. имеется в виду - патриот власти. у нас власть отдельно от народа, а народ сам по себе. а кулибины никому не нужны при той системе. когда кругом колхоз, то хозяина быть не может. есть план и никто не будет отвлекаться на чьи то изобретения. деньги бюджетные и на баловство не заложены. |
| Sorques Женат |
20-06-2021 - 20:33 (lozdok @ 20-06-2021 - 20:12) я, человек без запросов, поэтому с бытом у меня проблем не было. Через знакомых, в начале 80-х, случайно судьба свела с дочерью человека, который реставрировал и делал некоторые предметы мебели на заказ, она имела в 19 лет свою машину, а их четырёхкомнатная квартира по тем временам напоминала музей, хотя и с некоторой долей купечества третьей гильдии)), уровень знакомых уходил далеко в заболоченные высоты, естественно и речи не было о каких то проблемах с такого рода деятельностью со стороны органов.. На даче у него была неплохая мастерская.. Но в 90-х таких людей появилось море и услуги печатали в газетах.. Естественно это частный случай.. Кстати железные двери начали ставить с 70-х, те у кого было за что волноваться, в основном их ставили дипломаты, творческие граждане, работники торговли.. Их изготовление также было золотое дно.. |
PARAND Женат |
20-06-2021 - 20:38 почему тогда никакого спида не было и ковида хотя пили из общих стаканов?Кто нибудь обьяснит?  |
| Sorques Женат |
20-06-2021 - 20:43 (PARAND @ 20-06-2021 - 20:12) Да и на Политике то же...а потому что мы здесь есть вот и движуха...Но и здесь много народа уже слетело кого закрыли ,кто сам ушел.... Паранд, а кого закрыли? Кроме мойши, которому наложен здесь запрет на постинг, по понятным причём, таких за много лет не помню.. Ушли ибо в нулевых граждане стройными рядами открыли для себя интернет, а затем к 2012-15 наелись таким форматом.. С ЖЖ, это же произошло, а вот инстаграм цветет, ибо фото листать проще.. Хотя этот ресурс, скорее для бизнеса.. На всех ресурсах лень стало общаться в прежнем ключе.. В телеграм каналах стали больше писать.. На уровне "Ага, точно", " Ну ващще! " |
| Sorques Женат |
20-06-2021 - 20:45 (PARAND @ 20-06-2021 - 20:38) почему тогда никакого спида не было и ковида хотя пили из общих стаканов?Кто нибудь обьяснит? СПИД и ковид причём? В 18-20 годах испанка миллионы на планете убила, были в СССР карантины на холеры, города закрывали.. В любые времена есть болезни.. |