Взрослая социальная сеть
 Nika-hl Замужем |
22-04-2013 - 08:14 "С небес изливается гнев Божий на безбожие и грех людей, которые злом попирают истину. Истина о Боге известна им, потому, что еще от создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и Божественная природа видны и могут быть поняты в Его делах, и творениях, и людям неверующим нет извинения....Из-за твоего упрямства, из-за твоего нераскаявшегося сердца ты сам себе готовишь обвинение на День Божьего гнева и Его праведного суда" (1:18-32) В этом послании говорится про то, что мы все грешим..Иногда даже вопреки воле своей. мы сами себя погружаем в грех.. Но вот так ли это? Бог ли посылает зло на землю? Зло делит людей на плохих и хороших? Или это людей таким образом разделяет грех? Почему Бог не остановит это? Как Вы думаете? Почему Бог гневается? Почему нам нет извинения? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-04-2013 - 08:15 |
sxn2972178319 Свободен |
22-04-2013 - 09:39 (Nika-hl @ 22.04.2013 - время: 08:14) В этом послании говорится про то, что мы все грешим..Иногда даже вопреки воле своей. мы сами себя погружаем в грех.. Не посылает Бог никакого зла.Рецепты дал.Дальше делаем выбор мы.И не гневается Бог на нас.Тут точней и ближе, вероятно, чувство печали и сожаления, что так часто между добром и злом выбираем зло.Просто уж очень удобно списывать свои промахи(грехи) то на Божье провидение, то на происки лукавого...Разговоров о любви много, а любви мало.И не в Боге.В нас. |
 alim Свободен |
22-04-2013 - 09:45 (sxn2972178319 @ 22.04.2013 - время: 09:39) Не посылает Бог никакого зла.Рецепты дал.Дальше делаем выбор мы.И не гневается Бог на нас.Тут точней и ближе, вероятно, чувство печали и сожаления, что так часто между добром и злом выбираем зло.Просто уж очень удобно списывать свои промахи(грехи) то на Божье провидение, то на происки лукавого...Разговоров о любви много, а любви мало.И не в Боге.В нас. Именно так! Точнее и не скажешь. |
| Nika-hl Замужем |
22-04-2013 - 10:43 А войны и болезни? А больные дети? А ранняя смерть ? А бедность и нищета стариков? Перечислять можно много.. И где тут место любви? |
| sxn2972178319 Свободен |
22-04-2013 - 11:53 (Nika-hl @ 22.04.2013 - время: 10:43) А войны и болезни? А больные дети? А ранняя смерть ? А бедность и нищета стариков? Перечислять можно много.. И где тут место любви? Ну тут уже своё и личное : 1.Войны.Наше человеческое изобретение...Так что, думаю, что когда Бог с двух сторон фронта слышит к себе молитвы, то....Лучше промолчу... 2.болезни - это наш выбор, сделанный еще в раю....Сами покалечили свою же природу. 3.больные дети - тоже плод наших ошибок... 4.бедность и нищета - очень спорно...С кем сравнивать.....Кому-то на вискас для кота не хватает, а кому то на кукурузную лепешку для себя.... 5.бедность и нищета стариков. А вот в Туркмении вообще пенсий нет.Но старики живут достойно.И в Абхазии, когда была экономическая блокада возле столовых Красного Креста стояли в основном русские старики....Абхазские и армянские получали помощь от детей и родственников.Так что тоже - не у Бога ответ ждать....У собственной совести....500 млрд резервов в России и 1000 рублей на погребение ГРАЖДАНИНА РОССИИ...Ну и хвалебные оды власти от РПЦ.Тут уж не удержусь не сказать о бизнесе РПЦ на погребениях.Даже, наверное, на обрядовый комплект для захоронения не хватит. Нет в России месту любви.Есть место её профанации....И не только в России...Но по цинизму мы впереди планеты всей, вероятно.Как и по количеству молитв и красивых крестовых ходов и молебнов...По искренности веры и плоды жнём. |
| Nika-hl Замужем |
22-04-2013 - 12:05 А почему, в таком случае Бог не остановит войны и не накормит бедных, семью хлебами, как раньше? |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
22-04-2013 - 16:06 (Nika-hl @ 22.04.2013 - время: 10:43) А войны и болезни? А больные дети? А ранняя смерть ? А бедность и нищета стариков? Перечислять можно много.. И где тут место любви? Чарльз Дарвин считал, что Справедливый Бог не стал бы создавать такую личинку, которая медленно поедает живую гусеницу изнутри. Сначала съедая менее жизненно важные органы, и только под конец сердце и нервную систему. |
DEY Женат |
22-04-2013 - 18:09 (sxn2972178319 @ 22.04.2013 - время: 11:53) 2.болезни - это наш выбор, сделанный еще в раю....Сами покалечили свою же природу. Не припомню чтобы я в раю что-то выбирал... А Вы помните как выбирали?  |
| Nika-hl Замужем |
22-04-2013 - 18:30 (DEY @ 22.04.2013 - время: 18:09) (sxn2972178319 @ 22.04.2013 - время: 11:53) 2.болезни - это наш выбор, сделанный еще в раю....Сами покалечили свою же природу. Не припомню чтобы я в раю что-то выбирал... А Вы помните как выбирали? Я кстати сказать тоже ничего не выбирала.. |
монархист Свободен |
22-04-2013 - 19:20 Но вот так ли это? Бог ли посылает зло на землю? Зло делит людей на плохих и хороших? Или это людей таким образом разделяет грех? Почему Бог не остановит это?Бог зла не посылает ,Он его допускает ...для того чтоб мы сами смогли придти к Богу ..и не просто придти ,но и потрудиться для этого .почему не остановит ? когда то остановит . |
Эрт Свободен |
22-04-2013 - 21:47 Тут, видимо, ещё надо различать ветхозаветного и новозаветного Бога. В Ветхом Завете Яхве заявил, что возможности придти к Нему ни у кого не будет и просто утопит всех и за одно "гадов и птиц небесных". Сразу же выясняется, что не всех, так как даёт некому Ною подробную инструкцию про "каждой твари по паре", видимо забыв, что пятью минутами раньше грозился уничтожить всех "скотов и гадов". Но тут же как обычно опять сбивается и распоряжается: "И всякого скота чистого возьми по семи, мужеского полу и женского". Всеблагий такой противоречивый... В общем всё что угодно, кроме любви. На тезис о том, что умирают новорождённые дети, чаще всего идёт ответ, что Господь знает, что они натворят в будущем и предотвращает это. Но почему тогда не всех, и маньяки и убийцы выживают? Концепция, что дети отвечают за грехи отцов тоже не прокатывает, так как в христианстве сугубо индивидуальная ответственность. Это сообщение отредактировал Эрт - 22-04-2013 - 21:48 |
| Nika-hl Замужем |
22-04-2013 - 22:05 А я так думаю, что это Греховность людей отделяет от Бога! Ведь, Бог обращается к каждому, а что делают люди? Отвергают Бога.. Нынче Бог стал атрибутом моды.. |
| Nika-hl Замужем |
22-04-2013 - 22:10 (Эрт @ 22.04.2013 - время: 21:47) На тезис о том, что умирают новорождённые дети, чаще всего идёт ответ, что Господь знает, что они натворят в будущем и предотвращает это. Но почему тогда не всех, и маньяки и убийцы выживают? Концепция, что дети отвечают за грехи отцов тоже не прокатывает, так как в христианстве сугубо индивидуальная ответственность. Прочитайте Письмо Римлянам!!! В чем проявилась там любовь Бога к грешникам? Какие из Его качеств мы видим проявляющимся на нашем пути? А зла. тем не менее не убывает.. |
| Эрт Свободен |
22-04-2013 - 22:39 Добро и зло понятия тоже не совсем простые. "Всегда так как мы хотим" - вовсе не добро. С другой стороны даже смерть не всегда зло. А как быть с действиями, которые одним приносят добро, а другим зло? Нельзя наносить добро и причинять любовь. Мне кажется мы можем это сделать только каждый в своём сердце. И читал ли кто-то Послание к Римлянам вообще или как его понял станет даже несколько не важно...) |
| Nika-hl Замужем |
22-04-2013 - 23:01 (Эрт @ 22.04.2013 - время: 22:39) Добро и зло понятия тоже не совсем простые. "Всегда так как мы хотим" - вовсе не добро. С другой стороны даже смерть не всегда зло. А как быть с действиями, которые одним приносят добро, а другим зло? Ну вот в Притчах хотя бы:"Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха, а кто осознает и оставляет их, тот будет помилован"(с) 28-13 О чем это говорит? Это говорит о Божьем милосердии, прежде всего.. А Зло.. а зло все пребывает в мире.. ап. Павла я процитирую для тех, кто не читал. Это не великая проблема.. Да.. Смерть это не всегда зло.. Смерть бывает и добро..Однако, помилует ли Господь тех, кто думая о добре - бомбит, как пример, Сирийские города? Как в современном мире можно так поступать? |
kabo Женат |
23-04-2013 - 00:22 (Nika-hl @ 22.04.2013 - время: 10:43) А больные дети? А ранняя смерть ? А бедность и нищета стариков? Перечислять можно много.. И где тут место любви? Написано в Библии - потомки блудницы прокляты до седьмого колена. Откуда мы знаем чем занимались матери, бабки, прабабки и т.д. больных детей, нищих стариков и тех кто рано умер... Это сообщение отредактировал kabo - 23-04-2013 - 00:23 |
| Nika-hl Замужем |
23-04-2013 - 00:26 (kabo @ 23.04.2013 - время: 00:22) (Nika-hl @ 22.04.2013 - время: 10:43) А больные дети? А ранняя смерть ? А бедность и нищета стариков? Перечислять можно много.. И где тут место любви? Написано в Библии - потомки блудницы прокляты до седьмого колена. Да? Почему же написано, что Всемилостив? |
| kabo Женат |
23-04-2013 - 00:31 (Nika-hl @ 23.04.2013 - время: 00:26) (kabo @ 23.04.2013 - время: 00:22) (Nika-hl @ 22.04.2013 - время: 10:43) А больные дети? А ранняя смерть ? А бедность и нищета стариков? Перечислять можно много.. И где тут место любви? Написано в Библии - потомки блудницы прокляты до седьмого колена. Да? Почему же написано, что Всемилостив? Правильно написано.Всемилостив.Любит человека.Спасает.От Бога только добро. |
| Nika-hl Замужем |
23-04-2013 - 00:39 (kabo @ 23.04.2013 - время: 00:31) Правильно написано.Всемилостив.Любит человека.Спасает.От Бога только добро. Иисус говорит нам, что через покаяние будут все спасены! Ну и где эти все? те кто искренне покаялись? |
| kabo Женат |
23-04-2013 - 00:46 (Nika-hl @ 23.04.2013 - время: 00:39) (kabo @ 23.04.2013 - время: 00:31) Правильно написано.Всемилостив.Любит человека.Спасает.От Бога только добро. Иисус говорит нам, что через покаяние будут все спасены! Ну и где эти все? те кто искренне покаялись? Лично я не знаю, где эти все.Да и зачем мне это знать и оценивать - кто как покаялся. И Вам это зачем? Я думаю каждому собой нужно заниматься. Собственным изменением. Покаяние вроде и переводится как - изменение. |
| Nika-hl Замужем |
23-04-2013 - 01:14 (kabo @ 23.04.2013 - время: 00:46) Лично я не знаю, где эти все.Да и зачем мне это знать и оценивать - кто как покаялся. Ну..Вот к примеру Вы покаялись.. А Он Вас в Ад отправил.. Зачем тогда Вы каялись? |
| sxn2972178319 Свободен |
23-04-2013 - 01:20 (DEY @ 22.04.2013 - время: 18:09) (sxn2972178319 @ 22.04.2013 - время: 11:53) 2.болезни - это наш выбор, сделанный еще в раю....Сами покалечили свою же природу. Не припомню чтобы я в раю что-то выбирал... А Вы помните как выбирали? Ну я не о субъекте в конкретном лице...Давайте рассмотрим простой пример.Например, остался не услышанным человек достоверно предупреждавший об опасности генномодифицированых продуктов.Мы не слушали и ели...И в итоге получили необратимый и наследуемый ущерб для здоровья всех людей и их иммунной системы.В результате самые безобидные живые организмы стали опасны для нашего здоровья...Немного притянул "за уши" пример".Дабы нарисовать крупными мазками своё виденье библейского сюжета грехопадения.Так что, стоит ли искать Бога в том что ребенок родился с гемофилией или с диабетом 1 типа, или не способен справиться со стафилококком?Так что наши правнуки тоже могут спрашивать : а мы то при чём? Это Олег и DEY ели, а Ника на стол накрывала...Зы.Пример генномодифицированых продуктов взят очень условно. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 23-04-2013 - 01:33 |
| kabo Женат |
23-04-2013 - 01:27 (Nika-hl @ 23.04.2013 - время: 01:14) (kabo @ 23.04.2013 - время: 00:46) Лично я не знаю, где эти все.Да и зачем мне это знать и оценивать - кто как покаялся. Ну..Вот к примеру Вы покаялись.. А Он Вас в Ад отправил.. Зачем тогда Вы каялись? Ну и вопросы у Вас, однако...) Вынуждают к глубоким и широким ответам... Однако этого не хочется... Лучше Вы напишите отчего у Вас такие вопросы возникают? Полные сомнений... |
| sxn2972178319 Свободен |
23-04-2013 - 01:31 (Nika-hl @ 22.04.2013 - время: 12:05) А почему, в таком случае Бог не остановит войны и не накормит бедных, семью хлебами, как раньше? А почему Бог должен вмешиваться в избранный нами путь?И почему он должен поощрять наши глупости в нами же избранном пути?Голодают люди не от того, что земля не может прокормить, а от созданной нами системы распределения.Только в России пустующих и заброшенных земель хватит при рациональном использовании, чтобы накормить ВСЕХ жителей планеты.Бог - это не таджик, чтобы убирать за ворчащими про "понаехавших". |
| Nika-hl Замужем |
23-04-2013 - 01:39 (kabo @ 23.04.2013 - время: 01:27) Ну и вопросы у Вас, однако...) Можно и кратко ответить.. А вопросы возникают не у меня.. У людей) |
| Nika-hl Замужем |
23-04-2013 - 01:45 (sxn2972178319 @ 23.04.2013 - время: 01:20) Ну я не о субъекте в конкретном лице...Давайте рассмотрим простой пример.Например, остался не услышанным человек достоверно предупреждавший об опасности генномодифицированых продуктов.Мы не слушали и ели...И в итоге получили необратимый и наследуемый ущерб для здоровья всех людей и их иммунной системы.В результате самые безобидные живые организмы стали опасны для нашего здоровья...Немного притянул "за уши" пример".Дабы нарисовать крупными мазками своё виденье библейского сюжета грехопадения.Так что, стоит ли искать Бога в том что ребенок родился с гемофилией или с диабетом 1 типа, или не способен справиться со стафилококком?Так что наши правнуки тоже могут спрашивать : а мы то при чём? Это Олег и DEY ели, а Ника на стол накрывала... Зы.Пример генномодифицированых продуктов взят очень условно. Вот именно, что "за уши " притянуты..))) Иисус и перед Пилатом правду говорил. А генномодифицированые продукты инженер простой делает и знает, что опасны они. Но делает.. Бог карать его должен, а не карает.. за Грех. sxn2972178319 А почему Бог должен вмешиваться в избранный нами путь?И почему он должен поощрять наши глупости в нами же избранном пути?Голодают люди не от того, что земля не может прокормить, а от созданной нами системы распределения.Только в России пустующих и заброшенных земель хватит при рациональном использовании, чтобы накормить ВСЕХ жителей планеты.Бог - это не таджик, чтобы убирать за ворчащими про "понаехавших". Кстати о таджиках .. Пусть себе.. А Ливанские дети или Сирийские тут причем? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-04-2013 - 01:52 |
| DEY Женат |
23-04-2013 - 01:45 (sxn2972178319 @ 23.04.2013 - время: 01:20) Зы.Пример генномодифицированых продуктов взят очень условно. Так как речь о болезнях была не условной то я с Вашего позволения буду "цепляться" к болезням. Вот изучение ДНК древних микробов показало что они уже 30 000 лет назад имели устойчивость к ванкомицину (антибиотик третьего поколения, чуть ли не последняя надежда человечества) В древних льдах найдены бактерии, устойчивые к антибиотикам Канадские ученые исследовали фрагменты ДНК, заключенные в куске древнего льда. По этим фрагментам удалось не только определить, какие растения и животные обитали в данной местности 30 тыс. лет назад, но и выяснить некоторые свойства микробного сообщества тех эпох. Оказалось, что древние бактерии уже тогда имели гены устойчивости к антибиотикам. Этот вывод исключительно важен для понимания механизмов формирования устойчивости к современным лекарственным антибиотикам. Ученые подчеркнули, что гены резистентности к современным препаратам зачастую не появляются de novo, а просто выбираются из уже имеющегося набора. Думается у человека тоже должны были найти гены ответственные за "идеальный" иммунитет хотя бы в попорченном виде. |
| kabo Женат |
23-04-2013 - 01:49 (Nika-hl @ 23.04.2013 - время: 01:39) (kabo @ 23.04.2013 - время: 01:27) Ну и вопросы у Вас, однако...) Можно и кратко ответить.. А вопросы возникают не у меня.. У людей) А,.. не у Вас..,у людей....Понятно. На этот вопрос кратко не ответишь. Поэтому думаю что неведомые мне люди смогут и сами найти ответ. Если кратко то - ищите и найдете...) |
| sxn2972178319 Свободен |
23-04-2013 - 01:50 (Nika-hl @ 23.04.2013 - время: 01:45) А генномодифицированые продукты инженер простой делает и знает, что опасны они. Но делает.. Бог карать его должен, а не карает.. за Грех. Создатели ядерной бомбы тоже знали что делали.В итоге мы получили НОВОЕ качество жизни, а не только угрозу всеобщего уничтожения на которой так долго держится ГЛОБАЛЬНАЯ стабильность.Так что ,это как раз пример "зла" ставшего для человечества добром и огромным качественным скачком во всех областях нашей жизни. |
| sxn2972178319 Свободен |
23-04-2013 - 01:56 (DEY @ 23.04.2013 - время: 01:45) Думается у человека тоже должны были найти гены ответственные за "идеальный" иммунитет хотя бы в попорченном виде. Мы только в начале пути)))) Вера в науке значит даже побольше, чем в религиях порой....Генные пасьянсы только начинают изучать....Например тот же диабет первого типа уже вполне можно представить устраняемым исправлениями погрешностей на генном уровне.От частных болячек и будем двигаться к глобальному излечению.... А атмосферка для генетиков и биотехнологов чуть полегче, чем во времена инквизиции....Не знаем, не понимаем поэтому страшно и Богу не угодно....Запрещать и не пущать....Ничего нового....И порассуждать о генетике любимое занятие "специалистов" широчайшего профиля в рясах....И с нашим участием))) |
| Nika-hl Замужем |
23-04-2013 - 01:58 (sxn2972178319 @ 23.04.2013 - время: 01:50) Создатели ядерной бомбы тоже знали что делали.В итоге мы получили НОВОЕ качество жизни, а не только угрозу всеобщего уничтожения на которой так долго держится ГЛОБАЛЬНАЯ стабильность.Так что ,это как раз пример "зла" ставшего для человечества добром и огромным качественным скачком во всех областях нашей жизни. Это все люди. Правильно? Сделали люди. Бог тут причем? Я про Господа спрашиваю. Пусть покаятся они и.. я не думаю, что ИХ он простит! |
| Nika-hl Замужем |
23-04-2013 - 02:02 (kabo @ 23.04.2013 - время: 01:49) На этот вопрос кратко не ответишь. В таком случае жду от Вас развернутого ответа.. |
| sxn2972178319 Свободен |
23-04-2013 - 02:14 (Nika-hl @ 23.04.2013 - время: 01:58) (sxn2972178319 @ 23.04.2013 - время: 01:50) Создатели ядерной бомбы тоже знали что делали.В итоге мы получили НОВОЕ качество жизни, а не только угрозу всеобщего уничтожения на которой так долго держится ГЛОБАЛЬНАЯ стабильность.Так что ,это как раз пример "зла" ставшего для человечества добром и огромным качественным скачком во всех областях нашей жизни. Это все люди. Правильно? Сделали люди. Бог тут причем? Я про Господа спрашиваю. Пусть покаятся они и.. я не думаю, что ИХ он простит! Ну коль мы с Вами рискуем думать за Господа, то давайте...Попробуйте перечить библию и особенно Откровение НЕПРЕДВЗЯТО.И увидите, что осуждены будут именно те, кто пытался от имени Господа что-то говорить и Ему приписывать несвойственное.....Ученые не обсуждают Бога, а занимаются ПОЗНАНИЕМ Его Законов, для верующего - Духа Святого.Поэтому-то хула на Бога может быть прощена, а на Духа нет.Так что открывший ядерный синтез рассказал нам о Боге больше и лучше иных богословов....Да еще попутно и дорогу в космос открыл, сделал прорыв в лечении онкологии, создал атомные электростанции и ледоколы и еще много-много чего сопутствующего и ставшего уже привычным для каждого из нас даже на кухне. Желание подвести Бога под ответственность за наши действия - это всего лишь признак инфантильности человечества.Это моё личное и глубокое убеждение....Поэтому я с сарказмом и смотрю на молебны о дожде ,например.Климат меняем мы,а Бог должен тучки нагнать.Да не будет он этого делать для покрытия наших грехов(промахов).Нам превращать землю в рай, а не Богу с веником и совочком бегать)))) |
| Nika-hl Замужем |
23-04-2013 - 02:18 (sxn2972178319 @ 23.04.2013 - время: 02:14) Ну коль мы с Вами рискуем думать за Господа, то давайте...Попробуйте перечить библию и особенно Откровение НЕПРЕДВЗЯТО.И увидите, что осуждены будут именно те, кто пытался от имени Господа что-то говорить и Ему приписывать несвойственное.....Ученые не обсуждают Бога, а занимаются ПОЗНАНИЕМ Его Законов, для верующего - Духа Святого.Поэтому-то хула на Бога может быть прощена, а на Духа нет.Так что открывший ядерный синтез рассказал нам о Боге больше и лучше иных богословов....Да еще попутно и дорогу в космос открыл, сделал прорыв в лечении онкологии, создал атомные электростанции и ледоколы и еще много-много чего сопутствующего и ставшего уже привычным для каждого из нас даже на кухне. Желание подвести Бога под ответственность за наши действия - это всего лишь признак инфантильности человечества.Это моё личное и глубокое убеждение....Поэтому я с сарказмом и смотрю на молебны о дожде ,например.Климат меняем мы,а Бог должен тучки нагнать.Да не будет он этого делать для покрытия наших грехов(промахов).Нам превращать землю в рай, а не Богу с веником и совочком бегать)))) Мы не за Господа рассуждаем. А вопрошаем: Почему? Как Вы думаете? ну почему? Если человек покаялся, а Библия нам говорит - будете прощены! Почему не прощает? ну вот, если вы так хорошо знаете Библию, то скажите мне.. ЗЫ..Опять же Вы сами говорите, что климат меняет Человек. Да и не про климат речь.. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-04-2013 - 02:20 |
| sxn2972178319 Свободен |
23-04-2013 - 02:30 (Nika-hl @ 23.04.2013 - время: 02:18) Мы не за Господа рассуждаем. А вопрошаем: Почему? Как Вы думаете? ну почему? Если человек покаялся, а Библия нам говорит - будете прощены! Почему не прощает? ну вот, если вы так хорошо знаете Библию, то скажите мне.. ЗЫ..Опять же Вы сами говорите, что климат меняет Человек. Да и не про климат речь.. А как Вы определяете простил/не простил?Это же на уровне ощущения всё.Я думаю, что прощает практически всегда.Но еще раз : человечество очень инфантильно и до сих пор ждёт, что с неба посыпится мана небесная...Не посыпется....Мы еще малы, но уже не младенцы...А воскрешение....Повзрослеем - получим и этот инструмент от Бога.Пусть даже и будет написано автор "Менделлев")))Правда, не верю, что есть малейший вариант увидеть фамилию Гундяев.Эта фамилия уместней в ряду тех, кто мешал на пути к бессмертию, а ,значит, и Богу. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 23-04-2013 - 02:31 |