Sorques Женат |
18-06-2012 - 22:59
QUOTE (ih5656 @ 18.06.2012 - время: 22:53) | есть мнение что феноптоз пошёл... | У кого такое мнение, у толерантисткой общественности? |
ih5656 Свободен |
18-06-2012 - 23:23
QUOTE (Sorques @ 18.06.2012 - время: 22:59) | QUOTE (ih5656 @ 18.06.2012 - время: 22:53) | есть мнение что феноптоз пошёл... |
У кого такое мнение, у толерантисткой общественности? | а ты считаешь что происходящее это процесс очищения ? Лично я наблюдаю процесс очищения мозгов. Причём от элементарных знаний и способности мыслить. |
Sorques Женат |
18-06-2012 - 23:33
QUOTE (ih5656 @ 18.06.2012 - время: 23:23) | а ты считаешь что происходящее это процесс очищения ? Лично я наблюдаю процесс очищения мозгов. Причём от элементарных знаний и способности мыслить. | Я не пойму почему ты тогда написал феноптоз...Я не вижу естественных процессов, они следствие сиюминутных выгод... |
mjo Свободен |
19-06-2012 - 00:05
QUOTE (Sorques @ 18.06.2012 - время: 22:41) | Ну да лучше слово русские побыстрее забыть, так будет меньше проблем, а еще лучше заменить народ...Вообще то себя таковы считает 111 016 896 (Всероссийская перепись 2010 г). Не россиянами, а именно русскими. | И что из этого следует? Какой вывод? |
Sorques Женат |
19-06-2012 - 00:37
QUOTE (mjo @ 19.06.2012 - время: 00:05) | И что из этого следует? Какой вывод? | Мне странно ваше мнение, о том что в России не должно быть титульной нации...В автономиях, она должна быть? |
mjo Свободен |
19-06-2012 - 01:09
QUOTE (Sorques @ 19.06.2012 - время: 00:37) | Мне странно ваше мнение, о том что в России не должно быть титульной нации...В автономиях, она должна быть? | Титульной нацией называется нация, которая дает название государству. Скажем, в Великобритании или Шри Ланке или Швейцарии нет титульной нации. Т.е. титульная нация в России безусловно есть, но это не учтено в законодательстве. И что это принципиально меняет? |
Sorques Женат |
19-06-2012 - 01:26
QUOTE (mjo @ 19.06.2012 - время: 01:09) | Титульной нацией называется нация, которая дает название государству. Скажем, в Великобритании или Шри Ланке или Швейцарии нет титульной нации. Т.е. титульная нация в России безусловно есть, но это не учтено в законодательстве. | В некоторых странах, есть несколько титульных наций, их языки считают государственными и на них ведется делопроизводство и образование... В законодательстве не учтено, но по факту они есть и их существование не отрицается...
QUOTE | И что это принципиально меняет? |
В чем? |
mjo Свободен |
19-06-2012 - 03:12
QUOTE (Sorques @ 19.06.2012 - время: 01:26) | В чем? | В национальной политике. |
yellowfox Женат |
19-06-2012 - 09:37 Вся проблема русских в том, что они всегда были сами по себе, т.е. каждый сам за себя. У нас город-областной центр средней полосы России, в нем у евреев есть свое сообщество или землячество, точно не знаю название. Также у татар, у чеченцев, азербайджанцев, армян, дагестанцев, только русские все по отдельности. |
rattus Свободен |
19-06-2012 - 10:11 yellowfox,а как думаете, у французов есть своё землячество где-то в Гаскони? |
avp Свободен |
19-06-2012 - 11:10
QUOTE (yellowfox @ 19.06.2012 - время: 09:37) | Вся проблема русских в том, что они всегда были сами по себе, т.е. каждый сам за себя. У нас город-областной центр средней полосы России, в нем у евреев есть свое сообщество или землячество, точно не знаю название. Также у татар, у чеченцев, азербайджанцев, армян, дагестанцев, только русские все по отдельности. | Землячество русских в России? Дожили... |
yellowfox Женат |
19-06-2012 - 12:18 Те же евреи, армяне, татары, чеченцы у себя на родине-хозяева, им там никакие землячества не нужны, а русские, на своей исконной земле,- НЕ хозяева. |
avp Свободен |
19-06-2012 - 12:27
QUOTE (yellowfox @ 19.06.2012 - время: 12:18) | Те же евреи, армяне, татары, чеченцы у себя на родине-хозяева, им там никакие землячества не нужны, а русские, на своей исконной земле,- НЕ хозяева. | И чё делать? Отделиться и создать "Русскую республику"? |
mjo Свободен |
19-06-2012 - 12:50
QUOTE (yellowfox @ 19.06.2012 - время: 12:18) | Те же евреи, армяне, татары, чеченцы у себя на родине-хозяева, им там никакие землячества не нужны, а русские, на своей исконной земле,- НЕ хозяева. | Что значит не хозяева? Что бы Вы хотели? Что такое исконная земля? Сибирь чья исконная земля? |
rattus Свободен |
19-06-2012 - 12:56 QUOTE (yellowfox @ 19.06.2012 - время: 12:18) | Те же евреи, армяне, татары, чеченцы у себя на родине-хозяева, им там никакие землячества не нужны, а русские, на своей исконной земле,- НЕ хозяева. |
Кто сказал - нацюки-черносотенцы верещащие об титульности? И что такое "хозяин" - это тот на которого другие работают? Ну вот я - хозяин. Счас нанял рабочих и они на меня вкалывают, а я семки плюю и по интернетах флужу. Русские тож так хотят чтоб на них другие работали, да? З.Ы. А чо это такое - "исконная земля"?
Это сообщение отредактировал rattus - 19-06-2012 - 12:59 |
yellowfox Женат |
19-06-2012 - 14:08 QUOTE (rattus @ 19.06.2012 - время: 12:56) | А что это такое - "исконная земля"? |
Исконная земля- это на которой наши предки прожили более 1000 лет, Сибирь-тоже исконно русская земля, хотя там и меньше прожили.
Если кто-нибудь бывал в Казани,-обратили внимание, что там почти ни одного кавказца нет, практически на всех руководящих постах находятся татары, это при наличии татарского населения примерно 37%.
Крым, одесская, херсонская, николаевская области, Приднестровье - это земли отвоеванные русской армией у турок, почему-то оказались в составе Украины и Молдавии.
Как сказал один азербайджанский торговец с московского рынка русскому торговцу
"У меня две столицы Баку и Москва, а у тебя ни одной."
Скажи так русский на бакинском рынке-прирежут через 3 мин, а полиция заявит, что это самоубийство.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 19-06-2012 - 14:12 |
avp Свободен |
19-06-2012 - 14:20
QUOTE (yellowfox @ 19.06.2012 - время: 14:08) | QUOTE (rattus @ 19.06.2012 - время: 12:56) | А что это такое - "исконная земля"? |
Исконная земля- это на которой наши предки прожили более 1000 лет, Сибирь-тоже исконно русская земля, хотя там и меньше прожили.
Если кто-нибудь бывал в Казани,-обратили внимание, что там почти ни одного кавказца нет, практически на всех руководящих постах находятся татары, это при наличии татарского населения примерно 37%.
Крым, одесская, херсонская, николаевская области, Приднестровье - это земли отвоеванные русской армией у турок, почему-то оказались в составе Украины и Молдавии.
Как сказал один азербайджанский торговец с московского рынка русскому торговцу
"У меня две столицы Баку и Москва, а у тебя ни одной."
Скажи так русский на бакинском рынке-прирежут через 3 мин, а полиция заявит, что это самоубийство. | Украина - тоже русская земля. Со времен киевско-новгородской руси. |
rattus Свободен |
19-06-2012 - 14:23
QUOTE (yellowfox @ 19.06.2012 - время: 14:08) | Исконная земля- это на которой наши предки прожили более 1000 лет, Сибирь-тоже исконно русская земля, хотя там и меньше прожили. | Австралопитеки штоле? Русские как нация свормировались в 16 веке. какая тышша?QUOTE | рым, одесская, херсонская, николаевская области, Приднестровье - это земли отвоеванные русской армией | Какой "русской"? Мой земляк матрос Кошка, герой обороны Севастополя в российской имераторской армии служил. А русская армия да, дыла. Её махновцы пинком под врангелевский зад с Крыма вышвырнули |
mjo Свободен |
19-06-2012 - 14:29
QUOTE (yellowfox @ 19.06.2012 - время: 14:08) | QUOTE (rattus @ 19.06.2012 - время: 12:56) | А что это такое - "исконная земля"? |
Исконная земля- это на которой наши предки прожили более 1000 лет, Сибирь-тоже исконно русская земля, хотя там и меньше прожили.
|
QUOTE | Если кто-нибудь бывал в Казани,-обратили внимание, что там почти ни одного кавказца нет, практически на всех руководящих постах находятся татары, это при наличии татарского населения примерно 37%. |
То, что там мало людей из Кавказа - это личное дело жителей Кавказа и не более того. Или там есть какие-то законы по этому поводу? А вот на государственных руководящих постах там немало русских, хотя на самом деле татаров там живет более 50%, а русских менее 40%.
QUOTE | Крым, одесская, херсонская, николаевская области, Приднестровье - это земли отвоеванные русской армией у турок, почему-то оказались в составе Украины и Молдавии. |
Это тоже исконно русские земли? |
yellowfox Женат |
19-06-2012 - 14:41 QUOTE | То, что там мало людей из Кавказа - это личное дело жителей Кавказа и не более того. Или там есть какие-то законы по этому поводу? |
Закон там один-татары-это не русские.
QUOTE | Это тоже исконно русские земли? |
ДА.
QUOTE | Австралопитеки штоле? Русские как нация свормировались в 16 веке. какая тышша? |
Князь Владимир в каком году Русь крестил?
QUOTE | А русская армия да, дыла. Её махновцы пинком под врангелевский зад с Крыма вышвырнули |
А батьку Махно кто коленом под зад вышвырнул? Сам Петлюра, не иначе. |
rattus Свободен |
19-06-2012 - 15:06
QUOTE (yellowfox @ 19.06.2012 - время: 14:41) | Закон там один-татары-это не русские. | Нада будет Славе из Казани ссылку на этот пост дать. Пусть посмеется.QUOTE | Князь Владимир в каком году Русь крестил? | А князь Владимир и христианство какое отношение к русским имеют? Такая нация сформировалась гораздо позже.QUOTE | А батьку Махно кто коленом под зад вышвырнул? | Сам ушел. После того как вырезали корпус русской армии Барбовича под Юшунью оборона Крыма перестала существовать. |
yellowfox Женат |
19-06-2012 - 15:15 QUOTE | А князь Владимир и христианство какое отношение к русским имеют? |
А князь Владимир франк, или гунн, или сакс, или может перс?
А главная религия русских-поклонение Ахуре Мазде? |
rattus Свободен |
19-06-2012 - 15:18 QUOTE (yellowfox @ 19.06.2012 - время: 15:15) | А князь Владимир франк, или гунн, или сакс, или может перс?
|
Славянин. А вот национальности такой, русские, в его времена попросту не существовало.QUOTE | А главная религия русских-поклонение Ахуре Мазде? | А чо, если "главная религия" англичан христианство - то они тоже русские? Кстати, армяне и грузины приняли христианство раньше славянских племён Руси. Значит те славянские племена - грузины. Или армяне.
Это сообщение отредактировал rattus - 19-06-2012 - 15:19 |
yellowfox Женат |
19-06-2012 - 16:08 В Англии были племена англов и бриттов, которые потом стали англичанами, но англы с англичанами ничего общего не имеют. Это бред полный.
|
rattus Свободен |
19-06-2012 - 16:18
QUOTE (yellowfox @ 19.06.2012 - время: 16:08) | В Англии были племена англов и бриттов, которые потом стали англичанами, но англы с англичанами ничего общего не имеют. Это бред полный. | Начнём с самого начала. Итак, вы на пост мудрого раттуса Русские как нация свормировались в 16 веке. какая тышша? отвечаете вопросом князь Владимир в каком году Русь крестил? . Выходит Владимир крестив Русь всех в русские перевел? Тогда и англы с саксами приняв христианство (крестившись) стали русскими, да? |
avp Свободен |
19-06-2012 - 16:23
QUOTE (rattus @ 19.06.2012 - время: 15:06) | Такая нация сформировалась гораздо позже. | "В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим. "От Адама и до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1000 и 82 года, а от Авраама до исхода Моисея 430 лет, а от исхода Моисея до Давида 600 и 1 год, а от Давида и от начала царствования Соломона до пленения Иерусалима 448 лет" а от пленения до Александра 318 лет, а от Александра до рождества Христова 333 года, а от Христова рождества до Константина 318 лет, от Константина же до Михаила сего 542 года". А от первого года царствования Михаила до первого года княжения Олега, русского князя, 29 лет, а от первого года княжения Олега, с тех пор как он сел в Киеве, до первого года Игорева 31 год, а от первого года Игоря до первого года Святославова 33 года, а от первого года Святославова до первого года Ярополкова 28 лет; а княжил Ярополк 8 лет, а Владимир княжил 37 лет, а Ярослав княжил 40 лет. Таким образом, от смерти Святослава до смерти Ярослава 85 лет; от смерти же Ярослава до смерти Святополка 60 лет."
"Повесть временных лет". Начало XII века |
yellowfox Женат |
19-06-2012 - 16:28
QUOTE (rattus @ 19.06.2012 - время: 16:18) | Начнём с самого начала. Итак, вы на пост мудрого раттуса Русские как нация свормировались в 16 веке. какая тышша?
отвечаете вопросом князь Владимир в каком году Русь крестил? . Выходит Владимир крестив Русь всех в русские перевел?
Тогда и англы с саксами приняв христианство (крестившись) стали русскими, да? |
А до 16 века они были нерусскими?
Почему тогда существует выражение "Владимир крестил Русь"? Но без русских.
Приняв христианство англы и саксы русскими не стали. |
yellowfox Женат |
19-06-2012 - 16:33
QUOTE (avp @ 19.06.2012 - время: 16:23) | А от первого года царствования Михаила до первого года княжения Олега, русского князя, 29 лет, а от первого года княжения Олега, с тех пор как он сел в Киеве, до первого года Игорева 31 год, а от первого года Игоря до первого года Святославова 33 года, а от первого года Святославова до первого года Ярополкова 28 лет; а княжил Ярополк 8 лет, а Владимир княжил 37 лет, а Ярослав княжил 40 лет. Таким образом, от смерти Святослава до смерти Ярослава 85 лет; от смерти же Ярослава до смерти Святополка 60 лет."
"Повесть временных лет". Начало XII века |
Теперь "мудрый" rattus напишет, что они были не русские, а российские князья,а после того, что русских до 16 века не было. |
Вендал Влюблен |
19-06-2012 - 16:38 Может правильнее говорить - Русичи, т.е жители восточнославянских земель? В те времена Русичи, это как в наше - Россияне.. Русичи - это в целом обозначение восточного славянства.. а в частности - Поляне, Древляне, Вятичи, Радимичи, а позже - Киевляне, Смоляне, Рязанцы, Владимирцы. Ноугородцы да Тверичи..
Это сообщение отредактировал tiwas - 19-06-2012 - 16:38 |
rattus Свободен |
19-06-2012 - 16:43
QUOTE (yellowfox @ 19.06.2012 - время: 16:28) | А до 16 века они были нерусскими? | Ага. Это были различные народности, а вот нация не сформировалсь, только в 16-м веке эти народности сформировались в нацию. QUOTE | Почему тогда существует выражение "Владимир крестил Русь"? Но без русских. | А чо если русь - так там обязательно русские? QUOTE | "Повесть временных лет". Начало XII века | Для начала нет ПВЛ 12-го века, есть лишь переписаный в 15-м веке список. И князь там русский не по национальности, а князь Руси, территории. Мало того, русь для Нестора не славяне а скандинавское племя, викинги которых неразумные славяне призвали на княжение. |
avp Свободен |
19-06-2012 - 16:57
QUOTE (rattus @ 19.06.2012 - время: 16:43) | Для начала нет ПВЛ 12-го века, есть лишь переписаный в 15-м веке список. И князь там русский не по национальности, а князь Руси, территории. Мало того, русь для Нестора не славяне а скандинавское племя, викинги которых неразумные славяне призвали на княжение. | "И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава".
Список естественно переписанный, ведь книгопечатанья тогда еще не изобрели. |
yellowfox Женат |
19-06-2012 - 17:04
QUOTE (rattus @ 19.06.2012 - время: 16:43) | Мало того, русь для Нестора не славяне а скандинавское племя, викинги которых неразумные славяне на княжение. | Энциклопедия заблуждений,-"История России",
1-викинг-это не национальность, 2-славяне никого не призывали, 3-Рюрик был прибалтийский славянин, внук русского князя,а не варяг.
Может быть поэтому его курган в Псковской области раскапывать не разрешают, а то говорят, может война начаться, как с могилой Тамерлана получилось.
В 21 веке еще проскакивает средневековое мышление. |
Вендал Влюблен |
19-06-2012 - 17:09
QUOTE (rattus @ 19.06.2012 - время: 16:43) | Мало того, русь для Нестора не славяне а скандинавское племя, викинги которых неразумные славяне призвали на княжение. | ... На счет скандинавов и неразумных...
скрытый текст
Призвание варягов — легендарное призвание племенами ильменских словен, кривичей, мери и чуди варяга Рюрика с братьями Синеусом и Трувором на княжение в Новгород в 862 году.
Традиционно считается отправной точкой русской государственности. Древнейшим источником сведений о событии является основанное на устном предании «Сказание о призвании варягов», содержащееся в «Повести временных лет» и в предшествующем ей летописном своде конца XI века, (текст которого частично сохранился в Новгородской первой летописи).
Согласно «Сказанию», в середине IX века славянские и финские племенные союзы словен, кривичей, чуди и мери платили дань варягам, приходившим из-за «Варяжского» моря[1]. В 862 году эти племена изгнали варягов, и после этого между ними самими начались усобицы — по сообщению Новгородской первой летописи, «въсташа сами на ся воевать, и бысть межи ими рать велика и усобица, и въсташа град на град, и не беше в нихъ правды»[2].
Для прекращения внутренних конфликтов представители славянских и финских племён решили пригласить князя со стороны («И реша себе: князя поищемъ, иже бы владелъ нами и рядил ны по праву»). В ряде поздних источников появление варягов, их последующее изгнание и начало межплеменных усобиц связывается со смертью новгородского князя (или посадника) Гостомысла, после смерти которого в конфедерации племён наступил период безвластия. Согласно этим же источникам, на межплеменном сходе предлагались разные кандидатуры — «от варяг, или от полян, или от хазар, или от дунайчев».[3] По изложению Иоакимовской летописи, которую историки подвергают сомнению, Гостомысл перед смертью указал, что наследовать ему должен сын его средней дочери Умилы, выданной замуж за варяжского князя из Финляндии. Этот сын и был Рюрик. По краткому и наиболее авторитетному изложению «Повести временных лет», было решено пойти искать князя за море, к варягам-руси.
Существует точка зрения, впервые высказанная А. Куником, что Синеус и Трувор — это вымышленные имена, возникшие под пером летописца в результате буквального перевода древнешведских слов «сине хус трувор», что означает «с домом и дружиной». Однако специалисты по скандинавистике считают данный вариант маловероятным и указывают на то, что данные личные имена встречаются в скандинавских источниках.[5]
Знаменитые слова послов: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет» являются одним из возможных вариантов перевода текста летописи на современный язык. Выражение «порядка нет» часто понимается буквально, как указание на хаос от безвластия. Однако в первоисточнике слово «порядок» отсутствует. В летописи по Ипатьевскому списку [6] на старославянском языке написано: «земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет». В ряде других списков (например в Четвёртой Новгородской летописи) написано «земля наша добра и велика есть, изобилна всем, а нарядника в ней нет». При этом под словом наряд исследователями (например, И. Я. Фрояновым[7]) понимаются полномочия на определенную деятельность, в данном случае на осуществление властных функций, а под нарядником — судья, правитель княжества.
Княжеская власть подразумевала сбор дани для обеспечения дружины, которая должна обеспечить защиту подвластных племен от внешнего нападения и внутренних усобиц. В средневековом Новгороде существовал обычай приглашать князей со стороны в качестве наёмных правителей города, однако не известно о такой практике среди славян в более раннее время. В некоторых свидетельствах арабских писателей IX—X веках русы описываются как народ, совершающий набеги на славян и покоривший часть славян.[8]
Некоторые исследователи отмечали значительное смысловое совпадение летописного «Призвания варягов» с цитатой из сочинения «Деяния Саксов» Видукинда Корвейского, в которой бритты обращаются к трем братьям-саксам с предложением о передаче им власти над собой: «Обширную, бескрайнюю свою страну, изобилующую разными благами, готовы вручить вашей власти…»
Д. С. Лихачев полагал «призвание варягов» вставкой в летопись, легендой, созданной печерскими монахами с целью укрепления независимости Киевской Руси от византийского влияния.[9] [10]
Так что вопрос спорный...
По мне - Русь - наименование воинского братства славянского происхождения.. Наемники одним словом.. Рюрик скорее был их предводителем - князь, а два его "брата" - соратники по ремеслу со своими отрядами..
А дальше произошел банальный захват власти, как это часто случалось у "варваров".. Кто круче и у кого "большие батальоны" - тот и правит.. |
rattus Свободен |
19-06-2012 - 17:31
QUOTE (yellowfox @ 19.06.2012 - время: 17:04) | 1-викинг-это не национальность, | А где вы в моём посте прочли что викинги - национальность? Там ясно написано - скандинавское племя. А вот викинги - "род деятельности" так сказать. QUOTE | 2-славяне никого не призывали | Не призывали конечно. Просто дружина наёмников захватила власть во время смуты. QUOTE | Рюрик был прибалтийский славянин, внук русского князя,а не варяг. | Есть такая суровая наука - археология. И она точно установила во времена Рюрика в С. Руссе жили скандинавы. И в Рюриковом городище тоже. Понимаю, для псевдопатриотизма и национализма очень нужны сказки про "русских князей из славян" да и про русских кроманьонцев тож. ЧСВ чтоб потешить. Но вот с историей это мало общего имеет, это как вы правильно заметили "Энциклопедия заблуждений" |
Genzеrih Женат |
19-06-2012 - 17:43 QUOTE (yellowfox @ 19.06.2012 - время: 09:37) | Вся проблема русских в том, что они всегда были сами по себе, т.е. каждый сам за себя. У нас город-областной центр средней полосы России, в нем у евреев есть свое сообщество или землячество, точно не знаю название. Также у татар, у чеченцев, азербайджанцев, армян, дагестанцев, только русские все по отдельности. |
Наличие "землячеств" и тому подобных национальных структур, это всего лишь признак родо-племенного строя, (первобытного), по законам которого желают жить многие национальные лидеры. Вернее, хотят чтобы по такому укладу жили их национальности. Основополагающим принципом такого уклада является то, что человек, за которым не стоит его род, никто, и его любой может ограбить или убить, не опасаясь мести. Следовательно, интересы рода первичны, интересы отдельного его члена вторичны. Уклад хорош тем, что позволяет грабить другие, более слабые племена по принципу "все на одного", причём, руками низших членов общества, которых не жалко. Однако, для такой красивой жизни (мы не рабы, мы воины, а воины не работают) требуется наличие пастбища, а также постоянное поддержание военного тонуса и соответствующей идеологии превосходства собственного рода над ограбляемым (мы их бьём, значит мы лучше). Отсутствие "землячеств", или их слабое развитие, - признак государственности. Государство обязано подавлять родовую раздробленность, во имя общих целей. В истории полно примеров, говорящих о том, что несмтря на разобщённость отдельных личностей, там всё же действует принцип: "каждый за себя, но за царя все". В результате, здоровому государству не страшны никакие первобытные племена, несмотря на весь их выпендрёж, что не раз проверено на практике. Беда в том, что государственность несёт в себе причину собственного разрушения. Ни одна серьёзная империя не была разрушена извне, пока не начинала загнивать её руководящая верхушка, собственным поведением пуская прахом все старания предков. А окружающие племена варваров набрасывались уже, фактически, на обломки империй, пытаясь растащить остатки её материальных ценностей и грызясь между собой. Вам это ничего не напоминает в контексте современности? Как нам, опять же, говорит история, предпринимались попытки спасения государственности договариваясь с варварами, принимая их на службу, одаривая льготами, пытаясь сделать их равноправными гражданами, в конце концов, откупаясь от них данью. В историческом плане, не помогало. Потому что варвары уважают только силу, и подчиняются только сильному. В более дальнем плане, на обломках прежней империи варвары помаленьку создавали свою, и всё повторялось опять. Ну, например, готы на обломках Римской империи. И что же делать нам по национальному вопросу? Наши правящие Господа выбрали традиционный путь, который никогда не приводил к процветанию. Но могло ли быть иначе? Никто никогда не выбирал другого пути, и на это, конечно же, всегда была масса объективных причин. Но, вот, если бы они на этот раз сумели включить голову и совесть, всё впервые в истории могло бы сложиться иначе. Но в такую утопию лично я не верю. |