Взрослая социальная сеть
 fantomih Влюблен |
02-05-2015 - 00:16 И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны. И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог. Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить. Как считаете за счёт чего?Почему? Когда все думали,что наша страна падёт.Мы взяли и победили. Почему так произошло?Как вы считаете? |
darsie Свободен |
02-05-2015 - 00:27 «Гроза двенадцатого года Настала — кто тут нам помог? Остервенение народа, Барклай, зима иль русский Бог?»... И кто слабым был, сильным стал тогда, А кто сильным был, стал ещё сильней, И кричали враги зачарованные: "Может, русские заколдованные? Их пронзишь стрелой, а они живут, Их сожжешь огнём, а они живут, Их убьёшь сто раз, а они живут, А они живут и сражаются!" заданная вами тема не раз волновала и поэтов и врагов ... |
 Sister of Night Свободна |
02-05-2015 - 00:33 Трудно победить на чужой территории. |
lozdok Свободен |
02-05-2015 - 00:34 людские ресурсы. протяженность фронтов. эти два фактора взаимосвязаны. плюс снабжение тормозилось, а это опять из-за больших расстояний. |
PARAND Женат |
02-05-2015 - 00:36 Если бы наша территория была бы маленькая как страны в Европе,то смяли бы запросто!А так они просто увязли ,растянули коммуникации людей и на юге и на севере и на главном направлении ...Ну и здесь подошла осень и конечно зима!!!Вспомните и Карл так же почил и Французы ,,, |
Lileo Замужем |
02-05-2015 - 00:38 (fantomih @ 02.05.2015 - время: 01:16) Почему так произошло?Как вы считаете? Смогли затянуть войну, а дальше уже помогли зима, огромная территория, очухавшиеся генералы, заработавшая на всю катушку военная промышленность и русская упертость. Это сообщение отредактировал Lileo - 02-05-2015 - 00:40 |
fantomih Влюблен |
02-05-2015 - 00:44 Ну то есть как всегда.Дороги,зима,огромная территория? А как же народ? Как же люди,которые собой прикрывали товарищей от огня из дотов? Как же люди,которые шли с гранатами на танки? Как же он? Помните фильм Офицеры? Когда раненые.Все кто мог держать оружие вышли против танков. И готовы были погибнуть. У меня в этом эпизоде слеза наворачивается. Думаю из за таких людей мы и победили. Тактика и расчёт дело важное. Но важнее людей нет ничего. |
Macek Свободен |
02-05-2015 - 00:46 (fantomih @ 02.05.2015 - время: 00:16) И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны. И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог. Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить. Как считаете за счёт чего?Почему? Когда все думали,что наша страна падёт.Мы взяли и победили. Почему так произошло?Как вы считаете? Понимаешь,они в трупах завязли!Танки не смогли преодолеть скользили .а немцы блевали и стрелять не могли!На одного немецкого трупа наших 10 приходилось.У них ни сил ни патронов ни техники не хватило!!они такой жести не ожидали, Думали стрельнут и мы сдадимся.Простите за правду! |
Stella-law Замужем |
02-05-2015 - 00:57 Полностью на этот вопрос никто не ответит пока не рассекретят все архивы.То что перевес был на стороне Германии спорный вопрос. По многим источникам численность и количество вооружения Германии не превышало количество вооружения и численности Советского Союза. Но внезапность нападения уравняло и даже дало преимущество гитлеровским войскам. Тут я склонна принять версию Суворова о превентивном ударе. уж очень всё сходится. но при этом нисколько не умоляет подвига советского солдата в этой войне. наоборот. коварное нападение. поражение в первые дни войны ещё больше возвеличивает мужественность и стойкость советского народа в той войне. Но повторюсь, что правду можно узнать только когда рассекретят все архивы.что касается того что Германия не смогла победить СССР, то всё дело в том. что люди прежде всего защищали Родину, а во вторых цементирующей силой была партия.Цементирующей и обобщающей весь советский народ. |
vrille Женат |
02-05-2015 - 01:00 (Масек @ 02.05.2015 - время: 01:46) Простите за правду! А правда Ваша в каким-либо документах подтверждена? |
| lozdok Свободен |
02-05-2015 - 01:00 (fantomih @ 02.05.2015 - время: 00:44) Ну то есть как всегда.Дороги,зима,огромная территория? я Вас умоляю. ну мы же не на митинге. |
Тропиканка Замужем |
02-05-2015 - 01:00 Недооценка военного и экономического потенциала СССР. Переоценка аналогичного собственного. Огромные российские просторы, недооценка суровости российской зимы, к которой немцы были не готовы в принципе. Ошибочная надежда на вступление в войну Японии и Турции и на, как следствие, оттяг советских сил на Дальний Восток и в Закавказье. Да и вообще.. Опыт ПМВ - ничему не научил.. Что поражение в войне на два фронта - вопрос лишь времени.. |
dogfred Свободен |
02-05-2015 - 01:09 (Sister of Night @ 02.05.2015 - время: 00:33) Трудно победить на чужой территории. Почему же трудно? Многие войны шли на чужой территории. На своей-то чего ж воевать? Только отбиваться. Немцы успешно начали войну на чужой территории. Операция "Гляйвиц". А потом были аншлюсы, пали Франция, Дания, Польша превратилась в воеводство. Операция "Морской лев" разрабатывалась... А через несколько лет советские войска погнали фрицев и из Польши, и из Чехословакии, Венгрии, дошли до Берлина. Война шла уже не на нашей территории. Да и Наполеона тоже гнали от Москвы до самого Парижа. |
Билл Баклуши Свободен |
02-05-2015 - 01:13 (Масек @ 01.05.2015 - время: 23:46) Понимаешь,они в трупах завязли!Танки не смогли преодолеть скользили .а немцы блевали и стрелять не могли!На одного немецкого трупа наших 10 приходилось.У них ни сил ни патронов ни техники не хватило!!они такой жести не ожидали, Думали стрельнут и мы сдадимся.Простите за правду! А где то есть документы подтверждающие ваше мнение? Почему смогли победить? Боюсь, что назвать один фактор невозможно, в истории все очень взаимосвязано. . Первое и как мне видится самое важное - героизм советского народа. Причем везде, как на фронте, где героизм наших приводил немцев в немыслимое удивление. Героизм в тылу. За короткий период были переброшено на Урал и запущено производство всего необходимого фронту. Работали и не эвакуированные предприятия. В тылу как советском, так и немецком. Это не только партизаны. Это и военнопленные, вспомните летчика Девятаева, союзы военнопленных в концлагерях. Огромные расстояния и отсутствие у немцев достаточных людских резервов. Проблемы с командованием у немцев. С одной стороны немцы вояки были не самые плохие, однако грызня внутри высшего руководства Германии, успехов не прибавила. Помощь союзников - как ленд-лиз, так и открытие второго фронта. Погодные условия тоже сыграли свою роль, однако эта роль была не столь существенна как о ней говорят. Я уверен, что есть и еще причины, я не претендую на истину в последней инстанции. |
fantomih Влюблен |
02-05-2015 - 17:39 (lozdok @ 02.05.2015 - время: 01:00) (fantomih @ 02.05.2015 - время: 00:44) Ну то есть как всегда.Дороги,зима,огромная территория? я Вас умоляю. ну мы же не на митинге. А меня умолять не стоит. Если вы это воспринимаете,как митинг дело ваше. А я воспринимаю по другому. |
ласомбра Женат |
02-05-2015 - 18:17 на эту тему много писали. и наши и иностранцы. немцы рассчитывали на блицкриг. молниеносную войну. в быстрой войне можно не учитыватъ много фактов. можно не учитывать коммуникации. лечение раненых. запчасти для техники... и многое другое. говоритъ о том что войну выиграли за счет мужества народа... а почему тогда в войне с финляндией. мужество - не проявилосъ? ЗЫ. кстати стастика убитых во время ВОВ.естъ. с обоих сторон. русских погибло болъше. но не намного... поэтому говоритъ что: "на одного убитого немца было десятъ наших - не получится" Это сообщение отредактировал ласомбра - 02-05-2015 - 18:22 |
Sinnerbi Свободен |
02-05-2015 - 18:24 Гитлеровский национал социализм был утопией и соответственно весь Drang nach Osten был безумной авантюрой. Именно поэтому деньги вкладывались именно в Гитлера, т.к. результатом должен был быть полный звездец Европе и России после этого жуткого мирового побоища. Даже выход на заданную планом Барбаросса линию Архангельск- Астрахань ничего не давал в стратегическом плане. Я уж не говорю о том, что германская разведка явно не дорабатывала. Только кусок от Вельска до Шенкурска в 110км в 70х годах ЗИЛ 157 проходил за 10 часов. От Шенкурска до Архангельска еще 400км. В 40х там вместо мостов в некоторых местах были еще гати. Туда просто проехать всей армией без всякой войны можно было только зимой по льду. Взорвать же мосты на железке и удерживать противоположный берег какой нить Емцы можно одной дивизией. В любом случае впереди были промышленные центры Урала и огромная страна до Тихого океана. Не удержать немцам эти 3 тысячи км фронта от Белого моря до Каспийского. |
| ласомбра Женат |
02-05-2015 - 18:33 (Sinnerbi @ 02.05.2015 - время: 18:24) Даже выход на заданную планом Барбаросса линию Архангельск- Астрахань ничего не давал в стратегическом плане. после взятия Москвы на стороне германии должны были выступитъ еще ряд стран... |
fantomih Влюблен |
02-05-2015 - 19:16 (ласомбра @ 02.05.2015 - время: 18:17) на эту тему много писали. и наши и иностранцы. А что Финляндия? попёрли так сказать в лаптях на северный полюс. Вот и получили... |
| Macek Свободен |
02-05-2015 - 19:42 В свою бытность студентом я писал реферат по экономике.назывался он примерно так Экономика и промышленность СССР в период Великой Отечественной Войны 1941-1945 гг.Так вот чудес ребята не бывает и с одним патриотизмом далеко не пройдёшь!Экономика первична ,патриотизм вторичен. СломитЬ гитлеровскую военную машину можно было только мощной Советской машиной.И никто из капиталистов не ожидал,что социализм может за два года так перестроить и наладить экономику и военную промышленность в том числе и за счет героического труда советского народа в тылу.что она оказалась и современное и мощней гитлеровской. Интернета тогда не было и я изучал аналогичные работы знаменитых экономистов в Ленинской библиотеке И не голословно ,а факты и цифры просто ошеломляли.США рассчитывала,что иЗ войны ,даже победив ,мы выйдем весьма потрепанные и ослабленные и они ,став Мировой Сверхдержавой ,будут управлять нами и стричь бабло.А вышли из Второй мировой две Мировые сверх державы Они и СССр.Это наглядно показало преимущество социалистического строя с его плановым, а не рыночным хозяйством в экстремальный условиях катаклизмов и войн. МОЖЕТЕ ПЛЕВАТЬСЯ ЯДИКОМ,НО ФАКТ ИМЕЛ МЕСТО БЫТЬ. вТОРАЯ Мировая война начатая всеми буржуазными державами руками фашистовпротив нас и социализма была ими проиграна и изменила соотношения сил в мире в сторону укрепления этого социализма.Великобритания и Америка нам этого простить не смогла и противостояние продолжалось уже в послевоенное время и в годы холодной войны и на гране обмена ядерными ударами. Сначала немцы были первыми по численности выпускаемых самолетов,танков,пушек и оружия, металла.но потом первыми стали мы и начали их гнать и бить. |
| Macek Свободен |
02-05-2015 - 20:00 (ласомбра @ 02.05.2015 - время: 18:17) на эту тему много писали. и наши и иностранцы. Вы как будто с зоны откинулись после 25лет одиночной камеры!Да посмотрите вы фильмы Михалкого,посмотрите цикл фильмов еще СССр Великая Отечественная Война. Ознакомтесь со статистикой убитых и раненых с техническими характеристиками танков.Немецкие танки жгли наши танки и т-34 в том числе как семечки а наши пушки их броню не брали это поначалу было избиение младенцев! не просто так же они до Москвы добрались за 3 месяца и не только из за внезапности .сколько из за технического преимущества техники самолетов их количества и вооружения. |
dedO'K Женат |
02-05-2015 - 20:23 (Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 02:00) Недооценка военного и экономического потенциала СССР. Ну, значит, руководство Германии, включая сюда и руководство Вермахта, были уверены, что второго фронта, по крайней мере, в Европе, не будет. Зато были уверены во "втором фронте" на Дальнем и Ближнем Востоке. |
| Macek Свободен |
02-05-2015 - 20:30 (Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 01:00) Недооценка военного и экономического потенциала СССР. Переоценка аналогичного собственного. Огромные российские просторы, недооценка суровости российской зимы, к которой немцы были не готовы в принципе. Ошибочная надежда на вступление в войну Японии и Турции и на, как следствие, оттяг советских сил на Дальний Восток и в Закавказье. Да и вообще.. Опыт ПМВ - ничему не научил.. Что поражение в войне на два фронта - вопрос лишь времени.. Ну да ну да,Все дебилы и особенно немцы,плохие спецалисты,разведчики учёные,а мы хитрые ,косили под дураков и обманули...А у самих американские дивизии под Москвой стояли.  |
| Sinnerbi Свободен |
02-05-2015 - 20:51 (Масек @ 02.05.2015 - время: 20:00) Ознакомтесь со статистикой убитых и раненых с техническими характеристиками танков.Немецкие танки жгли наши танки и т-34 в том числе как семечки а наши пушки их броню не брали это поначалу было избиение младенцев! Этот вопрос обсужден на десятках военных форумов. Вы без труда можете сами проделать вами предложенное и сравнить характеристики советских и немецких танков. Немцы после первых встреч с Т34 и КВ не ввязывались с ними в бой, а использовали батареи противотанковой артиллерии, входящие в каждый танковый корпус. В случае с КВ немецкие средства ПТО оказались бессильны и тогда впервые по танкам стали стрелять из 88мм зениток. Наберите в поисковике Зиновий Колобанов. Прочтете как он только своим одним КВ сжег 22 немецких танка. |
muse 55 Свободен |
02-05-2015 - 21:22 (Sinnerbi @ 02.05.2015 - время: 20:51) Наберите в поисковике Зиновий Колобанов. Прочтете как он только своим одним КВ сжег 22 немецких танка. Велик подвиг Колобанова , но это исключение из правила ИМХО. В связи с его подвигом большие вопросы , тоже ИМХО, к Жуковым и прочим гениям стратегии... К Сталину вопросов нет, обеспечил армию супероружием , сумел создать политическую коалицию. Кстати , ИМХО ,без помощи союзников Москву бы не отстояли. А там было бы очень тяжко... |
| Macek Свободен |
02-05-2015 - 21:25 (Sinnerbi @ 02.05.2015 - время: 20:51) (Масек @ 02.05.2015 - время: 20:00) Ознакомтесь со статистикой убитых и раненых с техническими характеристиками танков.Немецкие танки жгли наши танки и т-34 в том числе как семечки а наши пушки их броню не брали это поначалу было избиение младенцев! Этот вопрос обсужден на десятках военных форумов. Вы без труда можете сами проделать вами предложенное и сравнить характеристики советских и немецких танков. Немцы после первых встреч с Т34 и КВ не ввязывались с ними в бой, а использовали батареи противотанковой артиллерии, входящие в каждый танковый корпус. В случае с КВ немецкие средства ПТО оказались бессильны и тогда впервые по танкам стали стрелять из 88мм зениток. Наберите в поисковике Зиновий Колобанов. Прочтете как он только своим одним КВ сжег 22 немецких танка. Это была засада и били наши тяжелые танки по легким немецким на минимальном расстоянии из окопа по колонне и не в лоб ,а сбоку и немцы зажатые горящими головными и последними.танками не могли НЕ маневрировать не ответить.это как избиение младенцев,и по бокам было болото.При этом в 22 танка было выпущено 86 снарядов бронебойных.Тут и просто от ударов по броне экипаж контузит.Я же вам говорю про полевые танковые дуэли в равном бою,на равных танках!Это большая разница если что.Наши танки не могли даже приблизится на расстояние поражающего выстрела в лобовой атаке ,как были подбиты ...Читал воспоминание танкистов,да и родственник был водителем Т-34; .воевал дошёл до Берлина ,имел ранение и контузие. умер 15 лет назад. |
панда Свободна |
02-05-2015 - 21:39 Почему победили? 1. Во время проведенная индустриализация помогла более-менее подготовиться к войне. 2. Героизм нашего народа. Советский человек, для которого Родина выше личных интересов, способен на подвиги и самоотверженность. 3. В условиях тоталитарного режима и плановой экономики войну невозможно было проиграть. |
| Macek Свободен |
02-05-2015 - 21:47 Далее все знают про знаменитое танковое сражение на Курской дуге! Так вот у немцев и танков было побольше и технические характеристики получьше и вероятность нашего поражения весьма велика и немецкое командование это знало и наше знало.необходимо было чудо!И вот озадачили всех конструкторов и один наш Кулибин(фамилию я забыл) изобрел кассетные бомбы в которых поражающим элементом были тугоплавкие бронебойные стержни.При испытании бомбы показали великолепные результаты разрываясь над танками они сверзу прощивали броню даже сверх тяжёлых танков пантера и тигры.В кротчайшие сроки и секретно было изготовлено огромное количество бомб и наши штурмовики ещё в начале битвы забросали технику противника этими бомбами увеличив первоначальные потери многократно.Это то и облегчило победу на Курской дуге. |
| muse 55 Свободен |
02-05-2015 - 21:52 (панда @ 02.05.2015 - время: 21:39) Почему победили? Вы правы. Остальные причины -производные от этой.... |
| Macek Свободен |
02-05-2015 - 21:56 (muse 55 @ 02.05.2015 - время: 21:52) (панда @ 02.05.2015 - время: 21:39) Почему победили? 1. Во время проведенная индустриализация помогла более-менее подготовиться к войне. . Вы правы. Остальные причины -производные от этой.... Поэтому то и напали.что бы не дать закончить индустриализацию и индустриальные предприятия были разрушены и захвачены на 50 процентов.НО за короткий срок за Уралом было построено и развернуто множество предприятий и заводов в период с 1941 по 1943 годы.Станки и оборудование предварительно вывозилось перед отступлением советской армии. Сейчас же идёт переворужение и модернизация армии России и должна закончится к 2020 году тогда мы будем недосигаемы,Вот Америка и торопиться с Украиной....не дать закончить. |
fkk6 Свободен |
02-05-2015 - 22:00 (fantomih @ 01.05.2015 - время: 22:16) И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны. И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог. Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить. Как считаете за счёт чего?Почему? Когда все думали,что наша страна падёт.Мы взяли и победили. Почему так произошло?Как вы считаете? насчот перевеса вопрос спорный. о каком именно перевесе на момент начала войны вы говорите? в людских ресурсах, количестве техники, качестве некоторых образцов стрелкового оружия (например свт) перевеса у немцев не было. перевес, если это можно так назвать, был в методах ведения боевых действий. вермахт функционировал как единый отлаженый механизм, где все рода войск взаимодействовали друг с другом. не без сбоев и накладок конечно, но все же намного слаженней чем ркка. драть немцев начали только после тово как ценой огромных потерь кадровый состав вермахта выбили более чем наполовину и заодно сами научились воевать. а победу многое определило. и преимущество СССР в людских ресурсах и техническом оснащении, и громадные по европейским меркам пространства, позволяющие несмотря на огромные по количеству потерь "котлы" и отступления на тысячи километров продолжать войну, которая на территории любой европейской страны давно бы уже закончилась полным разгромом. и растянутые коммуникации. и много чего еще. Это сообщение отредактировал fkk6 - 02-05-2015 - 22:41 |
| fkk6 Свободен |
02-05-2015 - 22:30 (Билл Баклуши @ 01.05.2015 - время: 23:13) Почему смогли победить? Боюсь, что назвать один фактор невозможно, в истории все очень взаимосвязано. . Первое и как мне видится самое важное - героизм советского народа. Причем везде, как на фронте, где героизм наших приводил немцев в немыслимое удивление. Героизм в тылу. За короткий период были переброшено на Урал и запущено производство всего необходимого фронту. Работали и не эвакуированные предприятия. В тылу как советском, так и немецком. Это не только партизаны. Это и военнопленные, вспомните летчика Девятаева, союзы военнопленных в концлагерях. Огромные расстояния и отсутствие у немцев достаточных людских резервов. знаете, вот нисколько не умоляя героизм советского народа. но в противостоянии героизма против профессионализма выигрывает совсем не героизм. если почитать журналы боевых действий немецких дивизий, то там много искренних дифирамбов героизму красноармейцев. которые без патронов со штыками лезли на пулеметы прорываясь из окружения. или уже без штыков, с автоматами по снегу опять же на пулеметы. героически. но безуспешно. дифирамбы выглядят примерно так "преодолевая необычайно упорное сопротивление яростно и упорно обороняющихся русских с тяжелыми боями к исходу дня были заняты (перечисление населенных пунктов). наши потери 25 убитых, 60 раненых, 4 пропавших без вести. русские потеряли до 400 убитых, взято в плен 820 солдат противника" "ночью отражена попытка прорыва окруженных русских. тяжелый бой длился до рассвета. убит один унтер-официр и 7 солдат. перед позициями батальона до трехсот убитых иванов. захвачено до пятиста пленных. третья рота зачищает лес" это как раз за 41, когда кагбы на голом героизме воевали. конечно иной раз даже встречаются упоминания как немцы "ввиду невозможности продолжать атаку" начали выходить из боя, и "отступление переросло в паническое бегство" (жбд 16 тд за 29.6.41) но на общую картину такие эпизоды не влияли. вермахт драть стали только после того как сами научились воевать. Это сообщение отредактировал fkk6 - 02-05-2015 - 22:30 |
| Macek Свободен |
02-05-2015 - 22:42 При всём этом американцы помогали нам продовольствием техникой типа виллисы и грузовики ,тканями вообще всем и не бескорыстно а с чего можно было заработать, и мы платили как и золотом так и в кредит. Ну вот как сейчас на Украине.Короче наживались и решали свои проблемы кризиса.А Американские банкиры тем временем и нашим золотом в том числе кредитовали Гитлера и тоже решали свои капиталистические шкурные дела,для помощи в ведение войны и уничтожения населения европейских и нашей стран. В современной же войне между Европой и Россией сверхдержавами выйдут США и Китай. |
| Билл Баклуши Свободен |
02-05-2015 - 23:33 (fkk6 @ 02.05.2015 - время: 21:30) знаете, вот нисколько не умоляя героизм советского народа. но в противостоянии героизма против профессионализма выигрывает совсем не героизм. Согласен, но согласитесь, не было б того героизма, блиц-криг мог бы и состояться.... |
| Билл Баклуши Свободен |
02-05-2015 - 23:40 (Масек @ 02.05.2015 - время: 21:42) <q>При всём этом американцы помогали нам продовольствием техникой типа виллисы и грузовики ,тканями вообще всем и не бескорыстно а с чего можно было заработать, и мы платили как и золотом так и в кредит. Ну вот как сейчас на Украине.Короче наживались и решали свои проблемы кризиса.А Американские банкиры тем временем и нашим золотом в том числе кредитовали Гитлера и тоже решали свои капиталистические шкурные дела,для помощи в ведение войны и уничтожения населения европейских и нашей стран.А с чего бы американцам было поставлять, что то в СССР бесплатно? с какой радости то? Они и так достаточно много чего поставили бесплатно. Про капиталистические шкурные дела даже комментировать не хочется В современной же войне между Европой и Россией сверхдержавами выйдут США и Китай.</q> Интересно, каким образом Европа будет воевать с Россией без США? А если с США то это Третья мировая с применением ядерного оружия, то бишь победителей не будет вообще. |