Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
1NN
дата: 2016-11-07 - 20:21
(Alk1977 @ 07.11.2016 - время: 20:06)
(1NN @ 07.11.2016 - время: 17:47)
Любопытно, кто-то отрицает наличие эволюции в природе? Почти миллиард лет назад на
Земле жили только бактерии. Было время, когда не было позвоночных. Было время, когда
не было динозавров. И человек не всегда жил на Земле. Или это не Эволюция?..
Вы лично видели планету в те времена? В наше время лжи везде и во всем не стоит просто верить тому, что пишут другие люди, которые кстати тоже не видели планету в то время. Одно лишь существование на планете множества пирамид говорит о высоком развитии техники (выше, чем сегодняшнее) очень давно. И множество писаний, повествующих о высших существах не могли возникнуть просто так из ниоткуда.

Странная логика! Если я лично не видел Землю миллиард лет назад, то совсем не означает,
что на ней ничего не было. Далее, вы утверждаете, "не стоит просто верить тому, что
пишут другие люди"! И тут же говорите, о "множестве писаний, повествующих о высших
существах"! В переводе это означает, я, лично, верю этим писаниям! Но тем самым вы
опровергаете сам себя! Не заметили?
Alk1977
дата: 2016-11-07 - 20:21
(1NN @ 07.11.2016 - время: 19:51)
Наличие белых пятен и недоработок в теории вовсе на означает, что теория не верна.
К тому же, до сих пор нет альтернативных теорий эволюции...

Теория то имеет право на существование как отдельно взятый алгоритм. Но утверждать, будто процесс взялся из ниоткуда, запустился сам по себе и идет без всякого контроля как то не логично. Всё равно, что утверждать, будто автомобили по дорогам ездят без всякого смысла сами по себе, пока не видно водителей. И растут эти автомобили где то на дворе автосалонов на грядках сами по себе, пока не увидишь их производство по факту. И подгонять прям все живые существа под одну теорию, мягко говоря поспешно. Пока что ставят эксперименты и получают какие то ответы лишь на примере простейших бактерий. На животных и на человеке проверить эту теорию не вижу возможным. Наоборот. Разнообразие видов говорит о том, что в одинаковых условиях появились разные формы жизни. Это как то странно, если организмы должны были развиваться по одному шаблону. Напрашивается вывод, что алгоритмы могут отличаться для каждого вида. И так же странно, что бактерии до сих пор существуют наравне с более развитыми организмами, не развиваются. Одна только разница между растениями и животными ставит в тупик. А еще грибы...
Alk1977
дата: 2016-11-07 - 20:29
(1NN @ 07.11.2016 - время: 20:21)
(Alk1977 @ 07.11.2016 - время: 20:06)
(1NN @ 07.11.2016 - время: 17:47)
Любопытно, кто-то отрицает наличие эволюции в природе? Почти миллиард лет назад на
Земле жили только бактерии. Было время, когда не было позвоночных. Было время, когда
не было динозавров. И человек не всегда жил на Земле. Или это не Эволюция?..
Вы лично видели планету в те времена? В наше время лжи везде и во всем не стоит просто верить тому, что пишут другие люди, которые кстати тоже не видели планету в то время. Одно лишь существование на планете множества пирамид говорит о высоком развитии техники (выше, чем сегодняшнее) очень давно. И множество писаний, повествующих о высших существах не могли возникнуть просто так из ниоткуда.
Странная логика! Если я лично не видел Землю миллиард лет назад, то совсем не означает,
что на ней ничего не было. Далее, вы утверждаете, "не стоит просто верить тому, что
пишут другие люди"! И тут же говорите, о "множестве писаний, повествующих о высших
существах"! В переводе это означает, я, лично, верю этим писаниям! Но тем самым вы
опровергаете сам себя! Не заметили?

Согласен, можно подумать о противоречии. Но по факту писания были уже очень давно. А другие мнения появились лишь в последние сотню лет. И я лишь напомнил о существовании самих писаний. Я не могу верить или не верит, потому что не читал их в оригинале. Беру информацию из СМИ, и эта информация очень противоречива. Так что я хотел просто напомнить именно о противоречии, которое уже имеет место быть. С некоторых пор для меня главным условием для формирования собственного мнения стало личное размышление над всем, а не принятие в слепую.
Эрэктус
дата: 2016-11-07 - 23:07
(Просто Ежик @ 07.11.2016 - время: 18:56)
Не быть фанатиком) Да, да... ТЭ ни чего не доказывает. Потому и остается ТЕОРИЕЙ!
Слишком много "белых пятен"...

В данном случае, фанатизм наблюдается у тебя.
Т.е. вся современная биология, признает и считает эволюцию основной теорией развития жизни на Земле, а у тебя опять нет доказательств. Отрицая очевидные вещи, ты становишься фанатиком собственных заблуждения.
И погугли, чем отличаются доказанные теории от гипотез. Я устал одни и те же ссылки постить.



(Просто Ежик)
Вы пока показываете мутацию. Не саму эволюцию, а просто мутацию среди того же вида. Коли не стали Коли нова ...

Следовательно ты утверждаешь, глядя на карликового пуделя, что перед тобой - просто волк, Canis lupus, который за 15 000 лет селекции так и не перестал быть "просто волком".
Твои знания биологии недостаточны, чтобы сомневаться в теории эволюции. Просто прими этот факт и тебе станет легче. Ты напоминаешь первоклассника, который вместо изучения таблицы умножения, сомневается в ее справедливости. - Странная таблица у вас, в ней полно белых пятен, например, 7х8 есть, а 78х87 нееетууу. А, съели математики! - хреновая у вас таблица!

Я в очередной раз удивляюсь, почему именно биология вызывает такие сомнения?
Почему ты не приходишь на лекции по химии и не рассказываешь про белые пятна таблицы Менделеева?
Эрэктус
дата: 2016-11-08 - 00:07
(srg2003 @ 07.11.2016 - время: 19:57)
Если брать Вашу аналогию, то из наблюдения за каким-то либо отдельно взятым автоматическим процессом, атеисты могут делать вывод об отсутствии человека, который создал весь завод и управляет им, а процессы возникли и осуществляются случайно?

Допустим ты идешь в поход. Ложишься спать в палатку и на утро обнаруживаешь, что вокруг твой палатки, на земле следы медведя. На деревьях следы медвежьих когтей, на траве медвежья шерсть, а в кустах даже медвежьи экскременты.
Какой вывод можно сделать?
1. Ночью приходил медведь.
2. Ночью приходил заяц.
3. Ночь еще не кончилась и все это нам сниться.

Вот и с заводом такая же история, с той лишь разницей, что не обнаружено никаких признаков наличия или присутствия "высших сил". Можно напридумывать всё что угодно, но доказательно утверждать, что существует некто или нечто, кто запустил эволюцию - не представляется возможным.
Этому нет НИ ЕДИНОГО подтверждения. Я думаю не стоит напоминать, сколько людей пытались эти доказательства найти во все времена. Нет ни прямых, ни косвенных, никаких других подтверждений.
Иными словами, "эволюционный завод" будет представлять собой систему, в которой станки будут воспроизводить сами себя, материалы и отходы будут сбалансированы и не будут появляться из неоткуда и исчезать в никуда, а самое главное, мы как наблюдатели, сможем проследить, как эти самые станки усложнялись со временем, от кучи металлических заготовок, до DMG CTX gamma 2000 без участия инженеров, мастеров и токарей.
Alk1977
дата: 2016-11-08 - 00:57
(Эрэктус @ 08.11.2016 - время: 00:07)
(srg2003 @ 07.11.2016 - время: 19:57)
Если брать Вашу аналогию, то из наблюдения за каким-то либо отдельно взятым автоматическим процессом, атеисты могут делать вывод об отсутствии человека, который создал весь завод и управляет им, а процессы возникли и осуществляются случайно?
Допустим ты идешь в поход. Ложишься спать в палатку и на утро обнаруживаешь, что вокруг твой палатки, на земле следы медведя. На деревьях следы медвежьих когтей, на траве медвежья шерсть, а в кустах даже медвежьи экскременты.
Какой вывод можно сделать?
1. Ночью приходил медведь.
2. Ночью приходил заяц.
3. Ночь еще не кончилась и все это нам сниться.

Вот и с заводом такая же история, с той лишь разницей, что не обнаружено никаких признаков наличия или присутствия "высших сил". Можно напридумывать всё что угодно, но доказательно утверждать, что существует некто или нечто, кто запустил эволюцию - не представляется возможным.
Этому нет НИ ЕДИНОГО подтверждения. Я думаю не стоит напоминать, сколько людей пытались эти доказательства найти во все времена. Нет ни прямых, ни косвенных, никаких других подтверждений.
Иными словами, "эволюционный завод" будет представлять собой систему, в которой станки будут воспроизводить сами себя, материалы и отходы будут сбалансированы и не будут появляться из неоткуда и исчезать в никуда, а самое главное, мы как наблюдатели, сможем проследить, как эти самые станки усложнялись со временем, от кучи металлических заготовок, до DMG CTX gamma 2000 без участия инженеров, мастеров и токарей.

Как это "ни единого подтверждения"??? А как же различные писания, учения? А как же логические доводы? А как же личный опыт? А как же чувства? Вот лично у меня происходит всё просто. Когда мне что нибудь нужно, я обращаюсь с просьбой к Богу. И получаю это. Для меня это стало на столько привычным, что иногда вообще лень прикладывать собственные усилия. По мере собственного взросления открываются новые чувства, какое то новое видение мира, меняются ценности в жизни. Связь с высшим чувствуется настолько сильно, что стала настолько же реальна как кожа на теле. При анализе событий собственной жизни становится понятно, что случайностей не бывает, и не может быть другого варианта жизни, то есть существует некий план (судьба). Очень вероятно, что этот план появился не сам по себе из пустоты. Ну не хочется мне отрицать то, что помогает мне жить и быть счастливым. Вернемся же к теме. Где то рассказывалось о строении тел животных. Так вот. Почему то в строении лап животных присутствуют кости как бы от пальцев, которые атрофировались, не используются. Как это объясняет эволюция? Зачем раньше было пять пальцев, а потом почему то превратились в лапы? Пальцы ведь выше по развитию? Почему пошел обратный процесс? А копыта! Это ведь сросшиеся пять пальцев! И еще какие то признаки говорили о деградации. И самое главное, из за какой среды у человека появилось мышление? И почему только у человека? Почему за миллиарды лет ни одно животное не приспособилось к любым условиям на планете? Почему мы можем существовать лишь в очень узких границах температуры, давления, содержания кислорода и т.д.? Почему вообще живые существа умирают? Ведь логично при появлении из мертвых элементов бессмертной молекулы. Кто заложил ограничение жизни? Очень странно ведь, что отбор шел не по продолжительности жизни. Хотя и есть в древних книгах упоминание, будто раньше человек жил несколько сотен лет. А еще попалась такая статья, будто психологи изучили процесс развития человека и пришли к выводу, что всё развитие должно занимать 182 года. Создается твердое убеждение, что раньше тело жило дольше и соответствовало развитию психики. А теперь люди стали стареть так и не повзрослев. Развитие или деградация? Или чье то вмешательство? Слишком много вопросов, на которые не могут дать ответы те простейшие организмы из лаборатории.
srg2003
дата: 2016-11-08 - 00:58
(Эрэктус @ 08.11.2016 - время: 00:07)
(srg2003 @ 07.11.2016 - время: 19:57)
Если брать Вашу аналогию, то из наблюдения за каким-то либо отдельно взятым автоматическим процессом, атеисты могут делать вывод об отсутствии человека, который создал весь завод и управляет им, а процессы возникли и осуществляются случайно?
Допустим ты идешь в поход. Ложишься спать в палатку и на утро обнаруживаешь, что вокруг твой палатки, на земле следы медведя. На деревьях следы медвежьих когтей, на траве медвежья шерсть, а в кустах даже медвежьи экскременты.
Какой вывод можно сделать?
1. Ночью приходил медведь.
2. Ночью приходил заяц.
3. Ночь еще не кончилась и все это нам сниться.

Вот и с заводом такая же история, с той лишь разницей, что не обнаружено никаких признаков наличия или присутствия "высших сил". Можно напридумывать всё что угодно, но доказательно утверждать, что существует некто или нечто, кто запустил эволюцию - не представляется возможным.
Этому нет НИ ЕДИНОГО подтверждения. Я думаю не стоит напоминать, сколько людей пытались эти доказательства найти во все времена. Нет ни прямых, ни косвенных, никаких других подтверждений.
Иными словами, "эволюционный завод" будет представлять собой систему, в которой станки будут воспроизводить сами себя, материалы и отходы будут сбалансированы и не будут появляться из неоткуда и исчезать в никуда, а самое главное, мы как наблюдатели, сможем проследить, как эти самые станки усложнялись со временем, от кучи металлических заготовок, до DMG CTX gamma 2000 без участия инженеров, мастеров и токарей.

Продолжая аналогию с заводом, может вспомните пример, когда завод возник случайно, потом случайно эволюционировал. Я все больше сталкивался с ситуациями, когда завод был построен людьми по плану, управлялся по плану и эволюционировал ( реконструировался) тоже по плану.
Просто Ежик
дата: 2016-11-08 - 00:59
(Эрэктус @ 07.11.2016 - время: 23:07)
(Просто Ежик @ 07.11.2016 - время: 18:56)
Не быть фанатиком) Да, да... ТЭ ни чего не доказывает. Потому и остается ТЕОРИЕЙ!
Слишком много "белых пятен"...
В данном случае, фанатизм наблюдается у тебя.
Т.е. вся современная биология, признает и считает эволюцию основной теорией развития жизни на Земле, а у тебя опять нет доказательств. Отрицая очевидные вещи, ты становишься фанатиком собственных заблуждения.



Сомневаться в словах св. Варфоломея вы можете, а я в теории, которая изобилует "пустотами" не должен. Странный подход и двойной стандарт))
Фанатизм- упертость в своей правоте. Отбрасывая все сомнения. Что вы и делаете...
И погугли, чем отличаются доказанные теории от гипотез. Я устал одни и те же ссылки постить.
Дык из лесу мы, откель нам ведомо сие...
Только вот такой момент. Теория поверяется практикой. Если проверить нельзя, то выводы делаются на логических выводах и "косьвенных" признаках.
Основа всей ТЭ и СТЭ- возникновение жизни. Опыты провалились. Логика говорит о невероятной доли вероятности, практически близкой к нулю, самопроизвольного возникновения жизни. Прям уникальные условия. Ни одна гипотеза не дает ответа... В лабораториях, где созданы все условия- провал. Каждый раз. Логически тоже невероятно, и, кстати, опыты это все больше подтвердили.
Эволюция... Виды ископаемых строятся на догадках, на сравнении с современными животными. Опровергаются другими.. Снова строятся... Бардак одним словом.
Переходные виды- отдельная песня))) А кембрийский взрыв? А причины полового размножения?
Я не говорю, что нужен "Бог белых пятен", но даже СТЭ ( забудем о Дарвине, другое уже время) никак не объясняет всех вопросов... Резкие скачки в развитии видов.. Да если читали и знатоком тут себя выставляете, то сами все эти проблемы знаете...
Потому и вызывает СТЭ большие сомнения в некоторых своих проявлениях. И вспомним принцип Проппера)) А это проверка на научность..
Я в очередной раз удивляюсь, почему именно биология вызывает такие сомнения?
А причем тут БИОЛОГИЯ? Мы говорим о конкретно СТЭ.. Надеюсь просто ТЭ Дарвина обсуждать не будем?))) Устарела она и мало что вообще прояснит..

Думаю достаточно..
Эрэктус
дата: 2016-11-08 - 01:25
(Alk1977 @ 07.11.2016 - время: 20:06)
Одно лишь существование на планете множества пирамид говорит о высоком развитии техники (выше, чем сегодняшнее) очень давно.

Может ты не в курсе современного развития технологии и техники в строительстве?
Вообще это меня просто потрясает! Вот реально.
Как же так можно, живя в XXI веке, настолько быть погруженным в какие-то мифы, легенды, все чего угодно, и одновременно закрывать глаза на научные и профессиональные источники знаний.

Итак, велики пирамиды и непревзойденные технологии прошлого.
(Прошу заметить, что я делаю это сравнение впервые, т.е. теоретически, ты сам бы мог узнать все это за две минуты)
Берем самую большую пирамиду Хеопса и считаем:
Высота - 146 м;
Длина основания - 230 м;
Общий объём пирамиды ≈ 2,58 млн. м³
Сложена из каменных блоков, не испытывает никаких нагрузок, не выполняет никакой работы, стоит на природном скальном возвышении, климатическая зона от −5°С, до +50°С (перепад 55°С)

Теперь сравним с детищем современных бездарных строителей - Саяно-Шушенская ГЭС.
Высота - 245 м - в 1,6 раз выше;
Длина по верхнему гребню - 1074 м - в 4,6 раз длиннее;
Общий объем бетона - 9,075 млн. м³ - в 3,5 раз больше.
Расположена в Саянском коридоре, где крутизна склонов составляет около 45°, в климатической зоне с температурой от −42°С до +36°С (перепад 78°С)
Обеспечивает сейсмостойкость плотины при землетрясении силой 8 баллов по шкале MSK-64 (Трещины на крутых склонах и на сырой почве. Памятники сдвигаются с места или опрокидываются. Дома сильно повреждаются. Падают фабричные трубы), удерживает 31,34 км³ воды Саяно-Шушенского водохранилища и вырабатывает в год 23 500 млн. кВт⋅ч электроэнергии.

Что ж, как видим, современные строители и в подметки древним не годятся. to_become_senile.gif
Эрэктус
дата: 2016-11-08 - 01:36
(Просто Ежик @ 08.11.2016 - время: 00:59)
Надеюсь просто ТЭ Дарвина обсуждать не будем?))) Устарела она и мало что вообще прояснит..

Думаю достаточно..

Думаю действительно достаточно.

Мне реально надоело переливать из пустого в порожнее.
Констатируем факт - для всех биологов теория Дарвина не устарела и прекрасно работает, а для тебя она ничего не проясняет.
Ни я, ни Северинов, никто тебе уже ничего не прояснит.
Оставайся в своем дремучем невежестве сколь угодно долго.
Моя совесть чиста, я неоднократно предлагал ознакомиться с современной научной точкой зрения - ты не хочешь ничего знать, ты предпочитаешь просто верить. Это твой выбор.
Это очень грустно.
Просто Ежик
дата: 2016-11-08 - 01:37
(Эрэктус @ 08.11.2016 - время: 01:25)
(Alk1977 @ 07.11.2016 - время: 20:06)
Одно лишь существование на планете множества пирамид говорит о высоком развитии техники (выше, чем сегодняшнее) очень давно.
Может ты не в курсе современного развития технологии и техники в строительстве?
Вообще это меня просто потрясает! Вот реально.
Как же так можно, живя в XXI веке, настолько быть погруженным в какие-то мифы, легенды, все чего угодно, и одновременно закрывать глаза на научные и профессиональные источники знаний.

Итак, велики пирамиды и непревзойденные технологии прошлого.
(Прошу заметить, что я делаю это сравнение впервые, т.е. теоретически, ты сам бы мог узнать все это за две минуты)
Берем самую большую пирамиду Хеопса и считаем:
Высота - 146 м;
Длина основания - 230 м;
Общий объём пирамиды ≈ 2,58 млн. м³
Сложена из каменных блоков, не испытывает никаких нагрузок, не выполняет никакой работы, стоит на природном скальном возвышении, климатическая зона от −5°С, до +50°С (перепад 55°С)

Теперь сравним с детищем современных бездарных строителей - Саяно-Шушенская ГЭС.
Высота - 245 м - в 1,6 раз выше;
Длина по верхнему гребню - 1074 м - в 4,6 раз длиннее;
Общий объем бетона - 9,075 млн. м³ - в 3,5 раз больше.
Расположена в Саянском коридоре, где крутизна склонов составляет около 45°, в климатической зоне с температурой от −42°С до +36°С (перепад 78°С)
Обеспечивает сейсмостойкость плотины при землетрясении силой 8 баллов по шкале MSK-64 (Трещины на крутых склонах и на сырой почве. Памятники сдвигаются с места или опрокидываются. Дома сильно повреждаются. Падают фабричные трубы), удерживает 31,34 км³ воды Саяно-Шушенского водохранилища и вырабатывает в год 23 500 млн. кВт⋅ч электроэнергии.

Что ж, как видим, современные строители и в подметки древним не годятся. to_become_senile.gif


Бетон и каменные блоки- разный материал)))
Как член и палец)) Хотя проковырять дырку можно и тем и этим))
Не в тему пример))
Эрэктус
дата: 2016-11-08 - 01:55
(Alk1977 @ 08.11.2016 - время: 00:57)
Как это "ни единого подтверждения"??? А как же различные писания, учения? А как же логические доводы? А как же личный опыт? А как же чувства? Вот лично у меня происходит всё просто. Когда мне что нибудь нужно, я обращаюсь с просьбой к Богу.

Как говорится, писания к делу не пришьешь. 00058.gif
И личный опыт, и чувства - понятия субъективные.
Наука не оперирует чувствами, ей нужны факты и доказательства.
Поэтому я смело могу заявить, что это не Бог помогает тебе в твоих обращениях, а твой эгрегор. И хрен поспоришь.



(Alk1977)
Почему за миллиарды лет ни одно животное не приспособилось к любым условиям на планете? Почему мы можем существовать лишь в очень узких границах температуры, давления, содержания кислорода и т.д.? Почему вообще живые существа умирают?

Вся беда в том, что ты не хочешь ничего знать.
Ты решил, что твой личный жизненный опыт, может открыть истинную природу вещей.
На самом деле, твой жизненный опыт это ноль без палочки, в масштабе научного мира.

Тихоходка

Медуза Turritopsis Nutricula

Эрэктус
дата: 2016-11-08 - 02:01
(Просто Ежик @ 08.11.2016 - время: 01:37)
Бетон и каменные блоки- разный материал)))
Как член и палец)) Хотя проковырять дырку можно и тем и этим))
Не в тему пример))
Да уж, ткнул, так ткнул. 00058.gif
Бетону 4000 лет. Какие проблемы, если раньше строители такие замечательные были, так отливали бы из бетона, заодно электричество провели бы, кондиционеры поставили.
Делов-то.

Кстати, а что такого особенного в строительстве из каменных блоков?
Надеюсь, что сейчас уже изобрели краны, которые могут поднимать эти блоки, и их не нужно волоком волочь?

Это сообщение отредактировал Эрэктус - 2016-11-08 - 02:29
Эрэктус
дата: 2016-11-08 - 02:09
(srg2003 @ 08.11.2016 - время: 00:58)
Продолжая аналогию с заводом, может вспомните пример, когда завод возник случайно, потом случайно эволюционировал. Я все больше сталкивался с ситуациями, когда завод был построен людьми по плану, управлялся по плану и эволюционировал ( реконструировался) тоже по плану.

вот мы наблюдаем завод.
К нему нет никаких дорог, никаких признаков, что его кто-то строил тоже нет, все станки, все стены (доказано экспериментально и неопровержимо) построены в результате самовоспроизводства.
Плана развития завода нет, управление происходит по строгому алгоритму, который известен.
Нет ни единой таблички, не единого окурка, ни единого следа пребывания человека на этом заводе и на подступах к нему.
Ко его запустил? Да никто не знает. Знают только как он работает.
Все остальное - это на канал Тв3 или Рен-тв.
srg2003
дата: 2016-11-08 - 02:15
(Эрэктус @ 08.11.2016 - время: 02:09)
(srg2003 @ 08.11.2016 - время: 00:58)
Продолжая аналогию с заводом, может вспомните пример, когда завод возник случайно, потом случайно эволюционировал. Я все больше сталкивался с ситуациями, когда завод был построен людьми по плану, управлялся по плану и эволюционировал ( реконструировался) тоже по плану.
вот мы наблюдаем завод.
К нему нет никаких дорог, никаких признаков, что его кто-то строил тоже нет, все станки, все стены (доказано экспериментально и неопровержимо) построены в результате самовоспроизводства.
Плана развития завода нет, управление происходит по строгому алгоритму, который известен.
Нет ни единой таблички, не единого окурка, ни единого следа пребывания человека на этом заводе и на подступах к нему.
Ко его запустил? Да никто не знает. Знают только как он работает.
Все остальное - это на канал Тв3 или Рен-тв.

И на основании этого атеизм отрицает существование человека и говорит, что завод случайно возник сам собой ?
Эрэктус
дата: 2016-11-08 - 02:24
(srg2003 @ 08.11.2016 - время: 02:15)
И на основании этого атеизм отрицает существование человека и говорит, что завод случайно возник сам собой ?

Атеизм говорит: ребята, я только за, за человека, динозавра, инопланетянина, Бога - всех кого угодно.
Только милинькие, родненькие, вы уж найдите хоть какую-нибудь фиговину от этого "человека", хоть волос, хоть пуговицу, ну хоть что-нибудь, и я тут же, сразу же, соглашусь и сам всем буду про этого "человека" рассказывать.

Пока тишина. Предлагается поверить на слово. 00064.gif
black■square
дата: 2016-11-08 - 07:40
(srg2003 @ 08.11.2016 - время: 02:15)
И на основании этого атеизм отрицает существование человека и говорит, что завод случайно возник сам собой ?
Атеисты так не говорят. Они говорят, что завод эволюционировал из предшествующих ему производственных объектов. На что монотеисты им возражают, что мол завод был построен одним древним умником по образу и подобию своего завода.

Это сообщение отредактировал black■square - 2016-11-08 - 07:43
Alk1977
дата: 2016-11-08 - 09:23
(Эрэктус @ 08.11.2016 - время: 02:24)
(srg2003 @ 08.11.2016 - время: 02:15)
И на основании этого атеизм отрицает существование человека и говорит, что завод случайно возник сам собой ?
Атеизм говорит: ребята, я только за, за человека, динозавра, инопланетянина, Бога - всех кого угодно.
Только милинькие, родненькие, вы уж найдите хоть какую-нибудь фиговину от этого "человека", хоть волос, хоть пуговицу, ну хоть что-нибудь, и я тут же, сразу же, соглашусь и сам всем буду про этого "человека" рассказывать.

Пока тишина. Предлагается поверить на слово. ;)

Ну вот различные писания и будут теми крупицами информации. Как если вы на каком то автоматическом заводе нашлись книги, где описано как строился завод (хоть даже не самих строителей, а наблюдателей). Пусть не сохранилось дорог (или они просто не видны нам, могут быть воздушные пути или вообще подпространство), пусть не сохранилось инструментов (забрали с собой или спрятали), пусть никаких других следов, но осталось творчество тех, кто видел. Записи, рисунки на скалах (стенах завода), легенды (не путать со сказками).
Alk1977
дата: 2016-11-08 - 09:31
Пусть со строительством чуток погорячился. Сравним пирамиды не с сегодняшней техникой, а с техникой столетней давности. В любом случае нам известно, что произошел спад, деградация, потеря технологий. Пусть даже теперь вновь набираем обороты технического развития. И далее. Почему это наука не принимает во внимание чувства человека? Ведь наличие чувств это развитие человека, а далее развитие этих самых чувств. Чувства - неотъемлемая часть человека. Как разум.
Эрэктус
дата: 2016-11-08 - 11:43
(Alk1977 @ 08.11.2016 - время: 09:23)
Ну вот различные писания и будут теми крупицами информации

Вся беда в том, что эти писания, напечатал печатный станок на этом же заводе.
И потом есть еще одна неприятность - этих писаний тьма-тьмущая, и каждое такое писание, рассказывает свою, правдивую историю создания этого завода.
Боги Олимпа, языческие боги, лысый мужик из фильма Прометей, Христианство, Буддизм - выбирай любое писание.



(Alk1977)
Ведь наличие чувств это развитие человека, а далее развитие этих самых чувств. Чувства - неотъемлемая часть человека. Как разум.

А кто против? Пожалуйста, развивай какие угодно чувства, соблюдай какие угодно заповеди, совершенствуй разум... Искусство, творчество, музыка, поэзия, поиски смысла жизни, любовь к Родине - всё это прекрасно и замечательно.
Только к эволюции, всё это не имеет никакого отношения. Эволюции совершенно все равно, во что ты веришь, что любишь, о чем мечтаешь. Она происходит независимо от оценки ее человеком. Можно или попытаться понять ее механизмы и принцип работы, или закрыться в скорлупе собственных умозаключений.
Alk1977
дата: 2016-11-08 - 15:01
(Эрэктус @ 08.11.2016 - время: 11:43)
[QUOTE=Alk1977 , 08.11.2016 - время: 09:23]Ну вот различные писания и будут теми крупицами информации[/QUOTE] Вся беда в том, что эти писания, напечатал печатный станок на этом же заводе.
И потом есть еще одна неприятность - этих писаний тьма-тьмущая, и каждое такое писание, рассказывает свою, правдивую историю создания этого завода.
Боги Олимпа, языческие боги, лысый мужик из фильма Прометей, Христианство, Буддизм - выбирай любое писание.



<span class="quoteclass"> (Alk1977)Ведь наличие чувств это развитие человека, а далее развитие этих самых чувств. Чувства - неотъемлемая часть человека. Как разум.
[/QUOTE]А кто против? Пожалуйста, развивай какие угодно чувства, соблюдай какие угодно заповеди, совершенствуй разум... Искусство, творчество, музыка, поэзия, поиски смысла жизни, любовь к Родине - всё это прекрасно и замечательно.
Только к эволюции, всё это не имеет никакого отношения. Эволюции совершенно все равно, во что ты веришь, что любишь, о чем мечтаешь. Она происходит независимо от оценки ее человеком. Можно или попытаться понять ее механизмы и принцип работы, или закрыться в скорлупе собственных умозаключений.

Позвольте не согласиться. Писания лишь перепечатывают. Где то лежат более древние экземпляры, вплоть до глиняных табличек. Хотя меня всегда удивляло как можно прочитать не знакомый язык. Оставим на совести лингвистов. Пусть писаний много. А почему эволюция должна быть везде и всегда по одному шаблону как в лаборатории? Почему не рассматривают разные варианты в разное время в разных местах планеты? И про чувства. Вообще то наши чувства напрямую влияют на нашу жизнь в целом и на физическое тело в частности. Это факт. А значит это уже уход от шаблона. Влияние духовного на материальное. Да взять простейший пример - молитва. Чтение молитвы вслух производит звуковые вибрации, которые напрямую меняют структуру вещества. Происходит изменения целого куска материального мира. Самое известное влияние это излечение от болезней с помощью молитвы или других духовных практик. То есть, человек, который согласно шаблону эволюции должен был умереть, продолжает жить и давать потомство. Изучение алгоритма эволюции без влияния духа не имеет смысла. Всё равно, что изучать ящик телевизора, не пытаясь включить его в розетку. Алгоритм эволюции это всего лишь инструмент. Вероятность его появления без участия разума настолько же мала, как появление из ниоткуда сварочного аппарата, который начнет вдруг без источника питания варить всё вокруг, даже себе подобных.
Alk1977
дата: 2016-11-08 - 15:23
По поводу доверия вообще различным источникам. Результаты исследований так же печатают на бумаге. Следят за экспериментом лишь единицы. Вот поэтому нужно еще успеть донести эти результаты до других людей так, чтоб им поверили. Ведь тыщи лет люди были убеждены, что их создал некто высший. Сломать этот шаблон не так уж просто за какие то 20-30 лет мелких исследований. К тому же исследований, охватывающих крохотный кусочек мироздания, всего лишь простейших бактерий. Людям проще жить с верой во что то, особенно если это помогает в жизни. Как можно отказаться от комфорта? Отказаться от помощи свыше? Начать своими силами бороться со всеми обстоятельствами жизни? Ну уж нет. Ведь это же так легко, когда свыше получаешь помощь того, кто имеет гораздо больше сил и влияния на мироздание. Это удобно...
Эрэктус
дата: 2016-11-08 - 16:36
(Alk1977 @ 08.11.2016 - время: 15:01)
Позвольте не согласиться. Писания лишь перепечатывают. Где то лежат более древние экземпляры, вплоть до глиняных табличек.

Боюсь, что те данные , которыми располагает современная микробиология, берут свое начало задооолго до появления письменности.
LUCA «Последний универсальный общий предок», — ближайший общий предок всех ныне живущих на Земле живых организмов. Жил предположительно 3,5—3,8 млрд лет назад.

Т.е. мы знаем историю завода так далеко, что время, когда могли появиться первые инструкции к станкам, равняется нескольким секундам назад, если принять все время за одни сутки. И в этих сутках нет ни единого даже намека на Создателя.



(Alk1977)
Хотя меня всегда удивляло как можно прочитать не знакомый язык. Оставим на совести лингвистов.

Потому, что это наука. Нужно много учиться, развиваться, самосовершенствоваться, доказывать свою точку зрения, среди точно таких же увлеченных лингвистикой коллег.
И вот парадокс, ты удивляешься, как это можно переводить древние тексты когда нет ни одного носителя языка и в тоже самое время, считаешь эволюцию не доказанной. Почему ты так же не удивляешься, почему не восхищаешься человеческим гением, способным понимать столь сложные вещи? И главное считаешь себя, человека так же далекого от биологии как и от лингвистики, считаешь себя в праве рассуждать на темы биологии?



(Alk1977)
А почему эволюция должна быть везде и всегда по одному шаблону как в лаборатории? Почему не рассматривают разные варианты в разное время в разных местах планеты?

Кажется, на четвертой странице стало ясно, что ничего не ясно. 00003.gif
Наверное имеет смысл рассказать, что такое Эволюция и естественный отбор и как они работают?
А то я вижу легкое недопонимание...
Alk1977
дата: 2016-11-08 - 17:11
Нет. Мне далее не интересна эта тема. В школе рассказывали про естественный отбор, помню чуток. Чистейший вымысел. Продолжительность жизни человека недостаточно длинна, чтоб наблюдать это в природе.
Alk1977
дата: 2016-11-08 - 17:16
И да, я считаю себя вправе рассуждать на любую тему до тех пор, пока мне интересно. И так же вправе прекратить рассуждения, как только утратил интерес.
Эрэктус
дата: 2016-11-08 - 17:41
(Alk1977 @ 08.11.2016 - время: 17:16)
И да, я считаю себя вправе рассуждать на любую тему до тех пор, пока мне интересно.
Рассуждать да, утверждать - нет.
Антиэволюционные взгляды не считаются научными ни в одной стране, где есть хоть сколько-нибудь развитая наука. В том, что касается теоретической биологии, эти антиэволюционисты де-факто не считаются учеными, коллеги на них смотрят в лучшем случае как на чудаков.

Удивительно, что некоторые люди, не являясь профессиональными биологами, тем не менее берут на себя смелость утверждать, что они лучше понимают основы биологии, чем мировое научное сообщество, включающее миллионы профессионалов из многих десятков стран. Даже если вы действительно считаете, что аргумент типа "ну не могла обезьяна взять и родить человека" опровергает эволюцию и каким-то образом остался вне поля зрения миллионов профессионалов, вы все-таки должны признать, что столь глубокая уверенность этих самых миллионов должна же на чем-то быть основана. Прежде, чем отвергать выводы науки, разберитесь сначала, почему наука пришла к таким выводам и почему так твердо придерживается их уже свыше 100 лет, невзирая на все различия между учеными разных стран в идеологии, вероисповедании, политических взглядах, национальной культуре и т.д. Факты, оказались достаточно убедительными для профессиональных биологов всего мира. Если эти факты, однако, не являются убедительными для Вас - подумайте, может быть, все-таки это Вы чего-то не понимаете, а не миллионное сообщество профессионалов?

Это сообщение отредактировал Эрэктус - 2016-11-08 - 18:15
1NN
дата: 2016-11-08 - 17:41
(Alk1977 @ 07.11.2016 - время: 20:21)
Теория то имеет право на существование как отдельно взятый алгоритм. Но утверждать, будто процесс взялся из ниоткуда, запустился сам по себе и идет без всякого контроля как то не логично. Всё равно, что утверждать, будто автомобили по дорогам ездят без всякого смысла сами по себе, пока не видно водителей. И растут эти автомобили где то на дворе автосалонов на грядках сами по себе, пока не увидишь их производство по факту. И подгонять прям все живые существа под одну теорию, мягко говоря поспешно. Пока что ставят эксперименты и получают какие то ответы лишь на примере простейших бактерий. На животных и на человеке проверить эту теорию не вижу возможным. Наоборот. Разнообразие видов говорит о том, что в одинаковых условиях появились разные формы жизни. Это как то странно, если организмы должны были развиваться по одному шаблону. Напрашивается вывод, что алгоритмы могут отличаться для каждого вида. И так же странно, что бактерии до сих пор существуют наравне с более развитыми организмами, не развиваются. Одна только разница между растениями и животными ставит в тупик. А еще грибы...

Дружище, как-то круто вы управляете логикой!
Вы признаете правомерность существования теории эволюции, но тут же утверждаете, что
процесс эволюции не мог начаться ниоткуда и идти без всякого контроля. Тут я с вами
согласен. Но вы упустили один момент: эволюция жизни неотделима от эволюции Вселенной!
А эволюция Вселенной началась с Большого Взрыва, создавшего наш Мир со множеством естественно-научных законов, согласно которым и шло его развитие, от глюонно-кварковой
плазмы и до появления и исторического развития Разума! И на этом пути закономерно появились галактики, звезды, планеты... Так же закономерно шло становление планеты
Земля, как дома человека и других живых существ. И появление различных видов живого
тоже было вполне закономерно. Живое по необходимости приспосабливалось к изменениям
окружающей среды. А кто не мог этого сделать - просто вымирал! Выжившим же приходилось
развиваться, дабы при необходимости снова приспособиться. И так - сотни миллионов лет!
А то, что мы - пока! - слабо знаем подробности эволюции жизни на Земле, говорит лишь о
необходимости углублять исследования, а не отказываться от плодотворной теории. 00028.gif
srg2003
дата: 2016-11-09 - 01:10
(Эрэктус @ 08.11.2016 - время: 02:24)
(srg2003 @ 08.11.2016 - время: 02:15)
И на основании этого атеизм отрицает существование человека и говорит, что завод случайно возник сам собой ?
Атеизм говорит: ребята, я только за, за человека, динозавра, инопланетянина, Бога - всех кого угодно.
Только милинькие, родненькие, вы уж найдите хоть какую-нибудь фиговину от этого "человека", хоть волос, хоть пуговицу, ну хоть что-нибудь, и я тут же, сразу же, соглашусь и сам всем буду про этого "человека" рассказывать.

Пока тишина. Предлагается поверить на слово. 00064.gif

Вы путаете атеизм со скептицизмом, скептицизм сомневается в том, на что не получены доказательства, т.е. скептик не скажет "Бога нет" или "Бог есть", а атеизм отрицает Бога, не имея при этом никаких научных оснований.
srg2003
дата: 2016-11-09 - 01:12
(black■square @ 08.11.2016 - время: 07:40)
(srg2003 @ 08.11.2016 - время: 02:15)
И на основании этого атеизм отрицает существование человека и говорит, что завод случайно возник сам собой ?
Атеисты так не говорят. Они говорят, что завод эволюционировал из предшествующих ему производственных объектов. На что монотеисты им возражают, что мол завод был построен одним древним умником по образу и подобию своего завода.

Браво!!! Получается, что некий протозавод возник случайно и сам собой , случайно эволюцонировал в другие виды заводов, так? 00050.gif
black■square
дата: 2016-11-09 - 07:40
(srg2003 @ 09.11.2016 - время: 01:12)
(black■square @ 08.11.2016 - время: 07:40)
(srg2003 @ 08.11.2016 - время: 02:15)
И на основании этого атеизм отрицает существование человека и говорит, что завод случайно возник сам собой ?
Атеисты так не говорят. Они говорят, что завод эволюционировал из предшествующих ему производственных объектов. На что монотеисты им возражают, что мол завод был построен одним древним умником по образу и подобию своего завода.
Браво!!! Получается, что некий протозавод возник случайно и сам собой , случайно эволюцонировал в другие виды заводов, так? 00050.gif

Ну да. Протозавод, назовём его условно, палка-копалка, возник случайно в руке нашего обезьяноподобного предка. А затем, под воздействием разнообразных агентов производственной эволюции, не без участия случая, эволюционировал в тот или иной промышленный гигант.

Не вижу причин для демонстрации глупых смайлов из креационистских окопов.
Эрэктус
дата: 2016-11-09 - 15:38
(srg2003 @ 09.11.2016 - время: 01:10)
Вы путаете атеизм со скептицизмом, скептицизм сомневается в том, на что не получены доказательства, т.е. скептик не скажет "Бога нет" или "Бог есть", а атеизм отрицает Бога, не имея при этом никаких научных оснований.

Нет, не путаю. Скорее это ты, представляешь атеистов какими-то совсем уж упоротыми.
Если не брать клинические случаи, то я думаю, что любой атеист, совершенно спокойно отнесется к доказательствам присутствия Бога.
Как, собственно, к любой доказанной и подтвержденной гипотезе.
Эрэктус
дата: 2016-11-09 - 15:47
(black■square @ 09.11.2016 - время: 07:40)
Ну да. Протозавод, назовём его условно, палка-копалка, возник случайно в руке нашего обезьяноподобного предка. А затем, под воздействием разнообразных агентов производственной эволюции, не без участия случая, эволюционировал в тот или иной промышленный гигант.

Приняв это сравнение - с заводом, лично я имел в виду развитие жизни в целом, а не развитие конкретного вида, человека.
Т.е. завод запустился еще до палки-копалки. 00058.gif
Alk1977
дата: 2016-11-09 - 17:06
(Эрэктус @ 09.11.2016 - время: 15:38)
(srg2003 @ 09.11.2016 - время: 01:10)
Вы путаете атеизм со скептицизмом, скептицизм сомневается в том, на что не получены доказательства, т.е. скептик не скажет "Бога нет" или "Бог есть", а атеизм отрицает Бога, не имея при этом никаких научных оснований.
Нет, не путаю. Скорее это ты, представляешь атеистов какими-то совсем уж упоротыми.
Если не брать клинические случаи, то я думаю, что любой атеист, совершенно спокойно отнесется к доказательствам присутствия Бога.
Как, собственно, к любой доказанной и подтвержденной гипотезе.

Вы так выразились, будто Бог примерно то же самое, что бактерии в лаборатории. Но ведь речь о сущностях совершенно разного уровня. А значит и доказательства должны быть соответствующего уровня. Невозможно доказать или опровергнуть существование Бога, изучая развитие бактерий. Пожалуй более эффективно будет направить взгляд в другом направлении. Тут уже упомянули, что эволюция всего лишь алгоритм. И ученые пока не изучают причины возникновения и смысл существования. Вот так и продолжайте. Прекратите утверждать, будто эволюция возникла сама по себе. Потому что вы этого не видели. Или прекратите утверждать, будто вас интересует процесс отдельно от причин. Потому что утверждая о любом возникновении, хоть само по себе, хоть с чьей то помощью, мы проявляем интерес именно к причине возникновения.
1NN
дата: 2016-11-09 - 17:16
(srg2003 @ 09.11.2016 - время: 01:12)
Браво!!! Получается, что некий протозавод возник случайно и сам собой , случайно эволюцонировал в другие виды заводов, так? 00050.gif

Ма-аленький вопрос, а почему все время педалируется случайность? Да, случайность играет
свою роль в эволюции. Но не она одна! Есть еще и закономерность! И многие случайности
возникают и работают очень даже закономерно! И эволюция превосходно это показывает.
Согласно антропному принципу разум в нашей Вселенной обязательно должен был бы появиться!
Что мы и видим на самом деле! Или кто-то в этом сомневается? book.gif
Эрэктус
дата: 2016-11-09 - 17:59
(Alk1977 @ 09.11.2016 - время: 17:06)
Вы так выразились, будто Бог примерно то же самое, что бактерии в лаборатории. Но ведь речь о сущностях совершенно разного уровня. А значит и доказательства должны быть соответствующего уровня. Невозможно доказать или опровергнуть существование Бога, изучая развитие бактерий.

Здесь есть одна проблема.
В условиях задачи сказано, что Бог - не познаваем.
Так что с точки зрения верующего, доказать его существования невозможно, а главное и не нужно.
Иначе какая же это Вера, если объект веры установлен и доказан. Это уже не вера получается, а знание.
Так что как бы широко наука не расширила свои горизонты, всегда останутся люди, которые будут верить.
Это свойство человеческой психики. Ни одно другое живое существо, не нуждается в Боге и прекрасно себя чувствует.



(Alk1977)
Прекратите утверждать, будто эволюция возникла сама по себе.

Где я такое утверждал?? Или какая наука это утверждает?

Спрашиваю еще раз, нужно пояснить, как работает эволюция и, что такое естественный отбор?
Видимо в школе, не сумели доходчиво это объяснить. Ты постоянно делаешь неверные выводы.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх  



Атеизм
Поговорим об эволюции



Рекомендуем почитать также топики:

· Новый обезьяний процесс

· Атеизм в искусстве

· Повеселимся в картинках

· Почему люди выбирают Атеизм?

· К вопросу о диктатурах меньшинств