Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
srg2003
дата: 2016-11-09 - 20:22
(Эрэктус @ 09.11.2016 - время: 15:38)
(srg2003 @ 09.11.2016 - время: 01:10)
Вы путаете атеизм со скептицизмом, скептицизм сомневается в том, на что не получены доказательства, т.е. скептик не скажет "Бога нет" или "Бог есть", а атеизм отрицает Бога, не имея при этом никаких научных оснований.
Нет, не путаю. Скорее это ты, представляешь атеистов какими-то совсем уж упоротыми.
Если не брать клинические случаи, то я думаю, что любой атеист, совершенно спокойно отнесется к доказательствам присутствия Бога.
Как, собственно, к любой доказанной и подтвержденной гипотезе.

Прочитайте определения атеизма в словарях, на первое место выносится не сомнение, а именно отрицание Бога. Про упоротость, не считаю всех атеистов упоротымы, тем более скептиков, но к воинствующим атеистам Ваш эпитет имхо подходит.
srg2003
дата: 2016-11-09 - 20:25
(1NN @ 09.11.2016 - время: 17:16)
(srg2003 @ 09.11.2016 - время: 01:12)
Браво!!! Получается, что некий протозавод возник случайно и сам собой , случайно эволюцонировал в другие виды заводов, так? 00050.gif
Ма-аленький вопрос, а почему все время педалируется случайность? Да, случайность играет
свою роль в эволюции. Но не она одна! Есть еще и закономерность! И многие случайности
возникают и работают очень даже закономерно! И эволюция превосходно это показывает.
Согласно антропному принципу разум в нашей Вселенной обязательно должен был бы появиться!
Что мы и видим на самом деле! Или кто-то в этом сомневается? book.gif

Потому что я не верю в случайность возникновения сложных систем.
black■square
дата: 2016-11-09 - 21:21
(srg2003 @ 09.11.2016 - время: 20:25)
(1NN @ 09.11.2016 - время: 17:16)
(srg2003 @ 09.11.2016 - время: 01:12)
Браво!!! Получается, что некий протозавод возник случайно и сам собой , случайно эволюцонировал в другие виды заводов, так? 00050.gif
Ма-аленький вопрос, а почему все время педалируется случайность? Да, случайность играет
свою роль в эволюции. Но не она одна! Есть еще и закономерность! И многие случайности
возникают и работают очень даже закономерно! И эволюция превосходно это показывает.
Согласно антропному принципу разум в нашей Вселенной обязательно должен был бы появиться!
Что мы и видим на самом деле! Или кто-то в этом сомневается? book.gif
Потому что я не верю в случайность возникновения сложных систем.

Мой пример эволюции палки-копалки в АвтоВАЗ Вас не убедил?
Siren-by-the-Sea
дата: 2016-11-09 - 22:30
(black■square @ 08.11.2016 - время: 07:40)
На что монотеисты им возражают, что мол завод был построен одним древним умником по образу и подобию своего завода.

А умник откуда взялся? Кто сотворил самое умное существо во Вселенной? Еще более умное существо?) Бог Бога?)) А его - Бог Бога Бога?

Атеистам пофиг кто сотворил завод: умник, дед мороз или Красная шапочка. Пока нет доказательств разумного замысла - нет смысла вводить его в свою систему координат.
И вообще нет смысла над этим размышлять, ведь даже если умник был, с тех пор он никак себя миру не являет. Нет его. Если всерьез и по-честному верующий об этом задумается, то начнет понимать, какой пеленой окутал свой разум.

А тем, кто утверждает, что может попросить Бога - и тот ему "даст": велкам на премию Гудини )) деньжат заработают, на весь мир прославятся, да еще явят доказательство божие наглецам-атеистам. Но ребята-верующие такие стеснительные и немеркантильные, мы это знаем) Предпочитают получать божьи блага втихаря в своем уютном темном уголке)
Эрэктус
дата: 2016-11-10 - 10:39
(srg2003 @ 09.11.2016 - время: 20:22)
Прочитайте определения атеизма в словарях, на первое место выносится не сомнение, а именно отрицание Бога.

Не знаю, может мы как-то по разному воспринимаем неверие и отрицание.
Ведь это отрицание, оно же не пустом месте, т.е. атеист не проснулся утром и давай отрицать не с того не с сего.
Нет, это отрицание, это ответная реакция на религиозную пропаганду, религиозное мировоззрение, которое распространяется церковью и адептами.
Ну, это как приходят к тебе люди и говорят, что яйцо нужно разбивать только с тупого конца, а если будешь с острого, то ждут тебя вечные мучения. Так завещал наш кто-то-там и тебе тоже так делать надо.
Естественная реакция любого адекватного человека - послать этих ребят куда подальше. Т.е. по-твоему - отрицать их идеи, их требования.
Не будет ребят, не будет и отрицания, останется просто неверие как основа.



(srg2003)
Потому что я не верю в случайность возникновения сложных систем.

Мутации ДНК случайны.
Но естественный отбор - НЕ СЛУЧАЕН! Это глубочайшее заблуждение, думать, что всё разнообразие живого мира это следствие случайного отбора. Если подобная точка зрения существует, то последние два года я так и не сумел донести, в чем состоит смысл эволюции, каков ее принцип.
Ты готов верить в волшебство, в чудо, в вещи, которые никто никогда не видел, но не можешь довериться логике и каким-то базовым, элементарным знаниям биологии, простым как 2×2.
1NN
дата: 2016-11-10 - 15:54
[QUOTE=srg2003 , 09.11.2016 - время: 20:25]Ма-аленький вопрос, а почему все время педалируется случайность? Да, случайность играет
свою роль в эволюции. Но не она одна! Есть еще и закономерность! И многие случайности
возникают и работают очень даже закономерно! И эволюция превосходно это показывает.
Согласно антропному принципу разум в нашей Вселенной обязательно должен был бы появиться!
Что мы и видим на самом деле! Или кто-то в этом сомневается? book.gif[/QUOTE] Потому что я не верю в случайность возникновения сложных систем.[/QUOTE]


Простите, а вы не заметили, что я говорю не об одной случайности и не об одной закономерности, но и об их взаимодействии?! Об их взаимном переходе друг в друг? Об
их ограничениях из-за влияния другой возможности? Речь идет о чрезвычайно сложных
процессах, которые наука еще только изучает!

Это сообщение отредактировал 1NN - 2016-11-10 - 16:00
Просто Ежик
дата: 2016-11-10 - 19:25
(Siren-by-the-Sea @ 09.11.2016 - время: 22:30)

Атеистам пофиг кто сотворил завод: умник, дед мороз или Красная шапочка.
Выделена только главная часть... Остальное- попытка обелить позицию))

А позиция такова: Пофиг на все, но боремся с религией))) Я прав? Не важно, пофиг истина... Ведь " вообще нет смысла над этим размышлять", борьба с религией наше все))) лол))
В мемориз))


(1NN @ 10.11.2016 - время: 15:54)
Речь идет о чрезвычайно сложных процессах, которые наука еще только изучает!


Но вы уже записали себе это в актив)) а если в процессе изучения вдруг разумный замысел станет очевиден?))
В мемориз-2)))

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 2016-11-10 - 19:29
Просто Ежик
дата: 2016-11-10 - 19:40
(Эрэктус @ 10.11.2016 - время: 10:39)
Ведь это вера, она же не пустом месте, т.е. христианин не проснулся утром и давай верить не с того не с сего.
Нет, это вера, это ответная реакция на атеистическую пропаганду, атеистическое мировоззрение, которое распространяется атеистами и адептами.
Ну, это как приходят к тебе люди и говорят, что яйцо нужно разбивать только с тупого конца, а если будешь с острого, то мракобес и реакционный клерикал . Так завещал наш кто-то-там и тебе тоже так делать надо.
Естественная реакция любого адекватного человека - послать этих ребят куда подальше. Т.е. по-твоему - отрицать их идеи, их требования.




А если так ваш пост исправить?)))


Не будет ребят, не будет и отрицания, останется просто неверие как основа.
Т.е. сдохнет атеизм как суть? Я всегда говорил: атеизм паразитирует на религии)) Спс, подтвердили мою мысль))
не можешь довериться логике и каким-то базовым, элементарным знаниям биологии, простым как 2×2.
Не доказал и не убедил. Пока что принцип все же разумного замысла и сотворения жизни Богом более убедительно заполняет лакуны в СТЭ... Слишком сложна она и громоздка. Бритва Оккама как-то режет ее на отдельные куски...
А саму эволюцию никто не отвергает. Просто разный взгляд на нее..
Siren-by-the-Sea
дата: 2016-11-10 - 20:00
(Просто Ежик @ 10.11.2016 - время: 19:25)
(Siren-by-the-Sea @ 09.11.2016 - время: 22:30)
Атеистам пофиг кто сотворил завод: умник, дед мороз или Красная шапочка.
Выделена только главная часть... Остальное- попытка обелить позицию))

А позиция такова: Пофиг на все, но боремся с религией))) Я прав? Не важно, пофиг истина... Ведь " вообще нет смысла над этим размышлять", борьба с религией наше все))) лол))
В мемориз))

(1NN @ 10.11.2016 - время: 15:54)
Речь идет о чрезвычайно сложных процессах, которые наука еще только изучает!

Но вы уже записали себе это в актив)) а если в процессе изучения вдруг разумный замысел станет очевиден?))
В мемориз-2)))

Вы ерунду пишете. Мне даже влом вам предметно отвечать, серьёзно. Просто не в коня корм. Лично я с религией не борюсь.
Просто Ежик
дата: 2016-11-10 - 20:51
(Siren-by-the-Sea @ 10.11.2016 - время: 20:00)
(Просто Ежик @ 10.11.2016 - время: 19:25)
(Siren-by-the-Sea @ 09.11.2016 - время: 22:30)
Атеистам пофиг кто сотворил завод: умник, дед мороз или Красная шапочка.
Выделена только главная часть... Остальное- попытка обелить позицию))

А позиция такова: Пофиг на все, но боремся с религией))) Я прав? Не важно, пофиг истина... Ведь " вообще нет смысла над этим размышлять", борьба с религией наше все))) лол))
В мемориз))

(1NN @ 10.11.2016 - время: 15:54)
Речь идет о чрезвычайно сложных процессах, которые наука еще только изучает!
Но вы уже записали себе это в актив)) а если в процессе изучения вдруг разумный замысел станет очевиден?))
В мемориз-2)))
Вы ерунду пишете. Мне даже влом вам предметно отвечать, серьёзно. Просто не в коня корм. Лично я с религией не борюсь.

Ну да... "САмдурак"... проходили))
Эрэктус
дата: 2016-11-10 - 23:45
(Просто Ежик @ 10.11.2016 - время: 19:40)
А если так ваш пост исправить?)))

В сто-тысяч-миллионный раз повторю, что такое исправление абсурдно.
Ведь это религия утверждает, что есть нечто, которое никто не видел, никто не слышал и никто никогда не познает.
Это религия утверждает, а атеисты вообще ни при делах, им что Бог, что Дед Мороз - фольклор и не более. Реакция такая же, как если бы кто-то требовал поклоняться Бабе Яге и оскорблялся в своих чувствах, услышав в ее адрес разного рода шутки.



(Просто Ежик)
Т.е. сдохнет атеизм как суть? Я всегда говорил: атеизм паразитирует на религии)) Спс, подтвердили мою мысль))

Ты крайне не внимателен. И от этого мыслишь не правильно.
Речь шла об отрицании и о том, что вы с srg2003 долдоните без конца эту мантру по кругу.
При отсутствии религиозной пропаганды, исчезнет отрицание Бога (или как там у тебя - сдохнет. Очень характерная для религиозного человека агрессия, кстати, прям так и повеяло любовью к ближнему 00064.gif ) Отрицание исчезнет, а атеизм никуда не денется, потому что основа атеизма, именно неверия. О чем здесь уже надоело повторять.



(Просто Ежик)
А саму эволюцию никто не отвергает. Просто разный взгляд на нее..

А вот здесь мы опять, в очередной раз, приходим к тому, что понимать Эволюцию "по своему", иметь на нее "свой, другой взгляд", в переводе на русский язык означает - ничего в ней не понимать. Это антинаучная позиция, шарлатанство.
Эволюцию невозможно понимать никак иначе, чем она является по определению.
А если ее не отвергать, то придется признать, что человек таки не венец творения, и сделан он был не из глины, не из ребер, и образ у него был, примерно как на моем аватаре.
1NN
дата: 2016-11-11 - 16:34
(Просто Ежик @ 10.11.2016 - время: 19:25)

(1NN @ 10.11.2016 - время: 15:54)
Речь идет о чрезвычайно сложных процессах, которые наука еще только изучает!

Но вы уже записали себе это в актив)) а если в процессе изучения вдруг разумный замысел станет очевиден?))
В мемориз-2)))

А вы не могли бы уточнить признаки "разумного замысла", которые могли бы обнаружиться при
изучении эволюции?
Просто Ежик
дата: 2016-11-11 - 17:18
(1NN @ 11.11.2016 - время: 16:34)
(Просто Ежик @ 10.11.2016 - время: 19:25)

(1NN @ 10.11.2016 - время: 15:54)
Речь идет о чрезвычайно сложных процессах, которые наука еще только изучает!
Но вы уже записали себе это в актив)) а если в процессе изучения вдруг разумный замысел станет очевиден?))
В мемориз-2)))
А вы не могли бы уточнить признаки "разумного замысла", которые могли бы обнаружиться при
изучении эволюции?

Читайте креационистов и данный топик. Все сказано, а я не пони, бегать по кругу(((((
1NN
дата: 2016-11-11 - 17:55
(Просто Ежик @ 11.11.2016 - время: 17:18)
А вы не могли бы уточнить признаки "разумного замысла", которые могли бы обнаружиться при
изучении эволюции?
[/QUOTE]
Читайте креационистов и данный топик. Все сказано, а я не пони, бегать по кругу(((((

Мне жаль вас Ежик! Вы ничего не можете ни объяснить, ни доказать, ни опровергнуть...
И зачем вам тогда вообще лезть в дискуссии? Смешить людей?
Просто Ежик
дата: 2016-11-11 - 20:34
(1NN @ 11.11.2016 - время: 17:55)
[QUOTE=Просто Ежик , 11.11.2016 - время: 17:18]А вы не могли бы уточнить признаки "разумного замысла", которые могли бы обнаружиться при
изучении эволюции?
[/QUOTE] Читайте креационистов и данный топик. Все сказано, а я не пони, бегать по кругу((((([/QUOTE] Мне жаль вас Ежик! Вы ничего не можете ни объяснить, ни доказать, ни опровергнуть...
И зачем вам тогда вообще лезть в дискуссии? Смешить людей?

Да и не собирался)) Я лишь подверг сомнению. Это у вас не выходит их развеять. Мои сомнения)))
Это вы утверждаете, что речь идет "о чрезвычайно сложных процессах, которые наука еще только изучает!". Ваши слова. То есть, наука еще не фига не знает, видит и только изучает. А вы мне выдали это как доказательства чего-то-там. Я усомнился в вашей правоте и спросил..
И что в ответ? О разумном замысле пол-топика и эволюции он посвящен полностью.. И тут вы меня спрашиваете: А о чем речь???
Скажите, что я о вас должен подумать? Самое ласковое: Он троллит)))
В итоге: Вам нечего ответить на вопрос?
Напомнить? А то у вас склероз или частичная амнезия, судя по сто раз перезадаваемым вопросам: а если в процессе изучения вдруг разумный замысел станет очевиден?
Alk1977
дата: 2016-11-12 - 10:37
(Siren-by-the-Sea @ 09.11.2016 - время: 22:30)
(black■square @ 08.11.2016 - время: 07:40)
На что монотеисты им возражают, что мол завод был построен одним древним умником по образу и подобию своего завода.
А умник откуда взялся? Кто сотворил самое умное существо во Вселенной? Еще более умное существо?) Бог Бога?)) А его - Бог Бога Бога?

Атеистам пофиг кто сотворил завод: умник, дед мороз или Красная шапочка. Пока нет доказательств разумного замысла - нет смысла вводить его в свою систему координат.
И вообще нет смысла над этим размышлять, ведь даже если умник был, с тех пор он никак себя миру не являет. Нет его. Если всерьез и по-честному верующий об этом задумается, то начнет понимать, какой пеленой окутал свой разум.

А тем, кто утверждает, что может попросить Бога - и тот ему "даст": велкам на премию Гудини )) деньжат заработают, на весь мир прославятся, да еще явят доказательство божие наглецам-атеистам. Но ребята-верующие такие стеснительные и немеркантильные, мы это знаем) Предпочитают получать божьи блага втихаря в своем уютном темном уголке)

Прикольно. Зачем идти на какую то премию, если можно просто попросить. Противоречие у вас получается. Если я заявил всем о такой возможности, значит уже не втихаря. И почему именно "блага"? Получаем так же "уроки", "испытания", "наказания". Но так же получаем и деньги, если попросить.
Если нет доказательства замысла, это еще не значит, будто нет самого замысла. Кстати, для верующих этот замысел очевиден. И более того, когда следуешь этому замыслу, только тогда и понимаешь, что верно идешь. Это как тропа в болоте. Пока ты на тропе, ты точно знаешь, что на тропе. А если сошел, то уже непонятно есть ли эта тропа вообще в природе, и если есть, то в какой стороне. Сравнение убеждений с пеленой так же не верно. Пелена по смыслу "скрывать". Вера же по смыслу "видеть", даже когда не видно.
Если вы не видите как "умник" себя являет, это еще не значит, будто его нет. Многие люди реально замечают чье то влияние в собственной жизни.
Ну а аргумент в виде "а кто создал умника?" вообще не аргумент. Сначала с одним бы разобраться. Это как подниматься по ступеням. Всегда видишь перед собой лишь несколько следующих, а многие не видишь, пока не поднимешься выше. И вот пока не поднимешься на те, что видишь, не можешь точно утверждать, есть ли там следующие, и если есть, то какие они.
Siren-by-the-Sea
дата: 2016-11-12 - 22:45


Зачем идти на какую то премию, если можно просто попросить.


Прикольный у вас бог. Прям так можно попросить: бог, дай славу, деньги, признание (я о них речь вела) - и он дает? Вы часом не Кристина Агильера?

Зачем идти - очевидно, чтобы вам в самом деле поверили. Вам ведь это важно, иначе вы бы в теме об этом не распинались, а тихо в уголке потребляли блага сам на сам.




Если нет доказательства замысла, это еще не значит, будто нет самого замысла.


А если нет доказательств что вы по ночам не превращаетесь в говорящую летающую какашку, это еще не значит что вы не говорящая какашка. Вполне возможно что вы - она и есть. И попробуйте меня переубедить.


И более того, когда следуешь этому замыслу, только тогда и понимаешь, что верно идешь. Это как тропа в болоте.


Или как самоиллюзии.



Вера же по смыслу "видеть", даже когда не видно.


Нет. Вера по смыслу - "верить" когда не видно. Верить и видеть - разные глаголы с разными значениями.




Если вы не видите как "умник" себя являет, это еще не значит, будто его нет. Многие люди реально замечают чье то влияние в собственной жизни.


Я абсолютно убеждена, что если бы некое "влияние" о котором так много говорят, и которое так "очевидно" огромному количеству людей, было бы реальным, объективным, а не плодом самовнушений, его бы уже давно зафиксировали объективными способами.

Но людям нравится самообман, он успокаивает, придает ощущение "тропы", своей причастности чему-то большему чем они сами. Это вполне нормальный человеческий инстинкт. Смешно немного, когда этот инстинкт входит в противоречие с такими простыми вещами, как наглядные законы природы, но что делать) Так например большое количество людей в 21 веке искренне верят в схождение благодатного огня с неба) Хотя сама церковь уже начинает неловко мяться, стыдно ей за малообразованность своих чад) Наверное, скоро официально признается, мол, ребята, сие следует толковать фигурально, не будьте уже такими наивными.






Ну а аргумент в виде "а кто создал умника?" вообще не аргумент.


Это не аргумент, это вопрос. Причем в точности копирующий ваш вопрос про то, кто создал завод. Итак, кто создал бога?
Alk1977
дата: 2016-11-13 - 01:43
Siren-by-the-Sea, мне не важно, чтоб мне верили. Я сообщил факт из своей жизни. Предлагаю всем людям попробовать. Вот и всё. По поводу ночных превращений, я сплю не один. Так что в случае подобного, будет свидетель. Пока такого не случалось. Влияние на жизни давно уж зафиксировали. Опытом, однако, давно всё доказано. И в схождении благодатного огня нет ничего удивительного в сравнении с другими вещами. Например, стерильность воды, набраной на крещение. Каким то образом вода на всей планете раз в год меняет свои свойства. Или вот еще. На пасху человек может съесть 20-30 или даже 50 яиц без всяких негативных последствий, за что в другие дни заплатил бы расстройством желудка и аллергической реакцией. А на вопрос, кто создал Бога, у меня нет ответа. Объяснил же, просто не видно. Но наверняка не сам по себе появился, где то было начало, замысел. Я давно уж понял, что случайностей не бывает. Каким то образом все события в моей жизни складываются в единую картину. А ведь есть еще предсказания. Как объяснить способность людей видеть будущее? Ведь случайности невозможно прогнозировать. Значит сбывается то, что было записано заранее. Найдутся и еще примеры, чтоб понять, что нет никаких случайностей, а есть четкий план.
Брусника
дата: 2016-11-13 - 03:43
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 01:43)
Влияние на жизни давно уж зафиксировали.
1)Опытом, однако, давно всё доказано.
2) Например, стерильность воды, набраной на крещение. Каким то образом вода на всей планете раз в год меняет свои свойства.
3) На пасху человек может съесть 20-30 или даже 50 яиц без всяких негативных последствий, за что в другие дни заплатил бы расстройством желудка и аллергической реакцией.
3) А способность людей видеть будущее? Ведь случайности невозможно прогнозировать. Значит сбывается то, что было записано заранее. Найдутся и еще примеры, чтоб понять, что нет никаких случайностей, а есть четкий план.

1) Каким опытом?
2) Неужели? Прямо вот на всей планете, на сутки вся вода осталась без бактерий? И все это без
последствий? Может поделитесь источниками информации?
3) Гиннесс в курсе? Хотя меня другой вопрос больше волнует - зачем??? Это какой сдвиг нужно иметь,
чтобы фигачить такое количество яиц? Хотелось бы посмотреть на этого человека. Адресочек не
скинете?
4) Приведите примеры этого сбывшегося, пожалуйста. И какие именно ещё примеры?
Alk1977
дата: 2016-11-13 - 10:18
(Брусника @ 13.11.2016 - время: 03:43)
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 01:43)
Влияние на жизни давно уж зафиксировали.
1)Опытом, однако, давно всё доказано.
2) Например, стерильность воды, набраной на крещение. Каким то образом вода на всей планете раз в год меняет свои свойства.
3) На пасху человек может съесть 20-30 или даже 50 яиц без всяких негативных последствий, за что в другие дни заплатил бы расстройством желудка и аллергической реакцией.
3) А способность людей видеть будущее? Ведь случайности невозможно прогнозировать. Значит сбывается то, что было записано заранее. Найдутся и еще примеры, чтоб понять, что нет никаких случайностей, а есть четкий план.
1) Каким опытом?
2) Неужели? Прямо вот на всей планете, на сутки вся вода осталась без бактерий? И все это без
последствий? Может поделитесь источниками информации?
3) Гиннесс в курсе? Хотя меня другой вопрос больше волнует - зачем??? Это какой сдвиг нужно иметь,
чтобы фигачить такое количество яиц? Хотелось бы посмотреть на этого человека. Адресочек не
скинете?
4) Приведите примеры этого сбывшегося, пожалуйста. И какие именно ещё примеры?
1. Личным опытом.
2. Вода, набранная на крещение, не портится. Уж не знаю на счет бактерий, мне их и в другие дни не видно. Источник информации? Да все вокруг знают об этом. Сам лично набирал воду. У нее другой вкус на протяжении нескольких лет не меняется. Вода остается чистой и свежей. Причем не важно где набрать, хоть в реке, хоть из под крана. И это длится не одни сутки, а неделю. В течении недели вода обладает другими свойствами, которые сохраняются, если воду набрать в сосуд.
3. То есть вас не взволновал факт. Стало интересно зачем. Ну значит с фактом вы согласны. А причины эволюция не изучает.
4. Сам лично несколько раз в жизни отпускал реплики по какому нибудь поводу и потом так сбывалось. А так же множество рассказов других людей, когда им что то предсказывали.
Еще примеры придумайте сами. Мне этого достаточно. Уже этого эволюция не может объяснить.

Это сообщение отредактировал Alk1977 - 2016-11-13 - 10:24
Siren-by-the-Sea
дата: 2016-11-13 - 15:10
Апофени́я (от греч. ἀποφαίνω — высказываю суждение, делаю явным) — переживание, заключающееся в способности видеть структуру или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных. Термин был введён в 1958 году немецким неврологом и психиатром Клаусом Конрадом[de], который определил его как «немотивированное ви́дение взаимосвязей», сопровождающееся «характерным чувством неадекватной важности» (анормальное сознание значения).
(с)

Alk1977
дата: 2016-11-13 - 15:32
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:10)
Апофени́я (от греч. ἀποφαίνω — высказываю суждение, делаю явным) — переживание, заключающееся в способности видеть структуру или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных. Термин был введён в 1958 году немецким неврологом и психиатром Клаусом Конрадом[de], который определил его как «немотивированное ви́дение взаимосвязей», сопровождающееся «характерным чувством неадекватной важности» (анормальное сознание значения).
(с)

И для чего это здесь?
Siren-by-the-Sea
дата: 2016-11-13 - 15:41
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 15:32)
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:10)
Апофени́я (от греч. ἀποφαίνω — высказываю суждение, делаю явным) — переживание, заключающееся в способности видеть структуру или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных. Термин был введён в 1958 году немецким неврологом и психиатром Клаусом Конрадом[de], который определил его как «немотивированное ви́дение взаимосвязей», сопровождающееся «характерным чувством неадекватной важности» (анормальное сознание значения).
(с)
И для чего это здесь?

Если сами не поняли, вряд ли мои объяснения это изменят ))
Alk1977
дата: 2016-11-13 - 15:46
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:41)
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 15:32)
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:10)
Апофени́я (от греч. ἀποφαίνω — высказываю суждение, делаю явным) — переживание, заключающееся в способности видеть структуру или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных. Термин был введён в 1958 году немецким неврологом и психиатром Клаусом Конрадом[de], который определил его как «немотивированное ви́дение взаимосвязей», сопровождающееся «характерным чувством неадекватной важности» (анормальное сознание значения).
(с)
И для чего это здесь?
Если сами не поняли, вряд ли мои объяснения это изменят ))

Я так понял, что у вас нет объяснений для множества интересных фактов. И вы решили обратиться к последнему приему спорящего - обвинить оппонента в сумасшествии. Очень удобно.
Siren-by-the-Sea
дата: 2016-11-13 - 15:52
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 15:46)
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:41)
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 15:32)
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:10)
Апофени́я (от греч. ἀποφαίνω — высказываю суждение, делаю явным) — переживание, заключающееся в способности видеть структуру или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных. Термин был введён в 1958 году немецким неврологом и психиатром Клаусом Конрадом[de], который определил его как «немотивированное ви́дение взаимосвязей», сопровождающееся «характерным чувством неадекватной важности» (анормальное сознание значения).
(с)
И для чего это здесь?
Если сами не поняли, вряд ли мои объяснения это изменят ))
Я так понял, что у вас нет объяснений для множества интересных фактов. И вы решили обратиться к последнему приему спорящего - обвинить оппонента в сумасшествии. Очень удобно.

Нет-нет)) В современной психологии апофения относится и к вполне здоровым людям. Просто такой эффект сознания )
Alk1977
дата: 2016-11-13 - 15:56
Вот еще интересный факт пришел на ум. Сила молитвы. Уже давно с ТВ идет информация, будто ученые зафиксировали изменение ритма мозга человека во время чтения молитв. И это может проверить любой желающий. И мне довелось проверить на себе. Было у меня обострение язвенного колита, и лекарства не помогали. Взял в руки молитвослов и вперед молитвы читать. Через 20 минут обострение прошло. И лекарства стали более не нужны. Были и другие моменты, когда я прибегал к помощи молитвы. И есть знакомые, которые так же пользуются силой молитвы. Можно ли это объяснить эволюцией? Или всех объявить сумасшедшими?

Это сообщение отредактировал Alk1977 - 2016-11-13 - 15:58
Alk1977
дата: 2016-11-13 - 16:03
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:52)
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 15:46)
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:41)
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 15:32)
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:10)
Апофени́я (от греч. ἀποφαίνω — высказываю суждение, делаю явным) — переживание, заключающееся в способности видеть структуру или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных. Термин был введён в 1958 году немецким неврологом и психиатром Клаусом Конрадом[de], который определил его как «немотивированное ви́дение взаимосвязей», сопровождающееся «характерным чувством неадекватной важности» (анормальное сознание значения).
(с)
И для чего это здесь?
Если сами не поняли, вряд ли мои объяснения это изменят ))
Я так понял, что у вас нет объяснений для множества интересных фактов. И вы решили обратиться к последнему приему спорящего - обвинить оппонента в сумасшествии. Очень удобно.
Нет-нет)) В современной психологии апофения относится и к вполне здоровым людям. Просто такой эффект сознания )

В определении первым словом идет "переживание", то есть речь о состоянии, когда человек обеспокоен, какой то дискомфорт у него. А если человек счастлив? Если человеку удобно? И далее там есть о неспособности человека налаживать личные взаимоотношения. А если человек счастлив в браке? Если человек нравится близким и друзьям, тогда что? Можно ли таким термином называть счастливого человека?
Siren-by-the-Sea
дата: 2016-11-13 - 16:14
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 16:03)
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:52)
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 15:46)
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:41)
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 15:32)
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:10)
Апофени́я (от греч. ἀποφαίνω — высказываю суждение, делаю явным) — переживание, заключающееся в способности видеть структуру или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных. Термин был введён в 1958 году немецким неврологом и психиатром Клаусом Конрадом[de], который определил его как «немотивированное ви́дение взаимосвязей», сопровождающееся «характерным чувством неадекватной важности» (анормальное сознание значения).
(с)
И для чего это здесь?
Если сами не поняли, вряд ли мои объяснения это изменят ))
Я так понял, что у вас нет объяснений для множества интересных фактов. И вы решили обратиться к последнему приему спорящего - обвинить оппонента в сумасшествии. Очень удобно.
Нет-нет)) В современной психологии апофения относится и к вполне здоровым людям. Просто такой эффект сознания )
В определении первым словом идет "переживание", то есть речь о состоянии, когда человек обеспокоен, какой то дискомфорт у него. А если человек счастлив? Если человеку удобно? И далее там есть о неспособности человека налаживать личные взаимоотношения. А если человек счастлив в браке? Если человек нравится близким и друзьям, тогда что? Можно ли таким термином называть счастливого человека?

А вы погуглите значение слова переживание. И не придётся писать посты с вопросами.
Alk1977
дата: 2016-11-13 - 16:33
Существует множество противоречивых, неполных определений понятия «переживание», акцентирующих внимание на том или ином их аспекте, отделяющих, не отделяющих или вообще не связывающих переживания с эмоциональными процессами. Это, по всей видимости, связано не столько с противоречивостью понятия, сколько с различием в задачах, которые ставили перед собой дававшие эти определения люди.
Какова ваша задача?
1NN
дата: 2016-11-13 - 18:02
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 15:56)
Вот еще интересный факт пришел на ум. Сила молитвы. Уже давно с ТВ идет информация, будто ученые зафиксировали изменение ритма мозга человека во время чтения молитв. И это может проверить любой желающий. И мне довелось проверить на себе. Было у меня обострение язвенного колита, и лекарства не помогали. Взял в руки молитвослов и вперед молитвы читать. Через 20 минут обострение прошло. И лекарства стали более не нужны. Были и другие моменты, когда я прибегал к помощи молитвы. И есть знакомые, которые так же пользуются силой молитвы. Можно ли это объяснить эволюцией? Или всех объявить сумасшедшими?

Видите ли, дружище, непонятная для вас "сила молитвы" имеет вполне научное объяснение.
Ничего не слышали про "измененное состояние сознания"? К ним относятся гипноз, медитация,
молитва, эйфория... Достичь его можно разными способами. Громкая ритмичная музыка, галлюциногены, трансовое сосредоточение, словесное внушение... Эти состояния изучает
вполне научная психология, так что ничего сверхъестественного в них нет. Их может освоить
практически любой человек! Поскольку в юности усиленно занимался спортом, имею длительный
опыт использования такого состояния. Настрой на поединок, снятие страха, неуверенности,
устранение болевых ощущений, лечение разных травм и болезней... И никаких молитв и никакой
мистики!
Siren-by-the-Sea
дата: 2016-11-13 - 18:21
А меня конкретно прет от ладана или чем там церкви окуривают) когда захожу в церковь и начинаю дышать - слегка плыву )) лёгкий наркотический эффект )
Alk1977
дата: 2016-11-13 - 21:51
(1NN @ 13.11.2016 - время: 18:02)
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 15:56)
Вот еще интересный факт пришел на ум. Сила молитвы. Уже давно с ТВ идет информация, будто ученые зафиксировали изменение ритма мозга человека во время чтения молитв. И это может проверить любой желающий. И мне довелось проверить на себе. Было у меня обострение язвенного колита, и лекарства не помогали. Взял в руки молитвослов и вперед молитвы читать. Через 20 минут обострение прошло. И лекарства стали более не нужны. Были и другие моменты, когда я прибегал к помощи молитвы. И есть знакомые, которые так же пользуются силой молитвы. Можно ли это объяснить эволюцией? Или всех объявить сумасшедшими?
Видите ли, дружище, непонятная для вас "сила молитвы" имеет вполне научное объяснение.
Ничего не слышали про "измененное состояние сознания"? К ним относятся гипноз, медитация,
молитва, эйфория... Достичь его можно разными способами. Громкая ритмичная музыка, галлюциногены, трансовое сосредоточение, словесное внушение... Эти состояния изучает
вполне научная психология, так что ничего сверхъестественного в них нет. Их может освоить
практически любой человек! Поскольку в юности усиленно занимался спортом, имею длительный
опыт использования такого состояния. Настрой на поединок, снятие страха, неуверенности,
устранение болевых ощущений, лечение разных травм и болезней... И никаких молитв и никакой
мистики!

То есть в данном случае религия использует вполне естественные свойства организма. И при этом не нужно ничего специально осваивать, взял в руки молитвослов и вперед. То есть модернизация процесса. Улучшение, упрощение... эволюция, однако. И этот способ используют люди тысячи лет.
Эрэктус
дата: 2016-11-14 - 10:46
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 10:18)
1. Личным опытом.
2. Вода, набранная на крещение, не портится. Уж не знаю на счет бактерий, мне их и в другие дни не видно. Источник информации? Да все вокруг знают об этом. Сам лично набирал воду. У нее другой вкус на протяжении нескольких лет не меняется. Вода остается чистой и свежей. Причем не важно где набрать, хоть в реке, хоть из под крана. И это длится не одни сутки, а неделю. В течении недели вода обладает другими свойствами, которые сохраняются, если воду набрать в сосуд.
3. То есть вас не взволновал факт. Стало интересно зачем. Ну значит с фактом вы согласны. А причины эволюция не изучает.
4. Сам лично несколько раз в жизни отпускал реплики по какому нибудь поводу и потом так сбывалось. А так же множество рассказов других людей, когда им что то предсказывали.
Еще примеры придумайте сами. Мне этого достаточно. Уже этого эволюция не может объяснить.

1. С уважением отношусь к личному опыту. Но ты же помнишь, да, что русскому хорошо, то немцу смерть.
И потом не будем забывать о всех тех верующих людях, которые просят-просят, а ничего им не дается. А они даже рады этому, что несут свой крест, что воздастся им на том свете.
Твой личный опыт не доказывает абсолютно ничего. Это лишь твой опыт.

2. С тобой и со всеми вокруг, категорически не согласятся люди, которые отравились крещенской водой в Иркутске в 2010 году. Мы-то здесь ребята доверчивые, нам можно рассказывать про любые чудеса. А ты всё это расскажи тем, кто в больницу попал, крещенской водицы отведав. Хотя странно, чего это они в больницу-то поехали? Ведь надо было просто попросить, и сразу полегчало бы.

3. В данном случае, факт поедания такого количества яиц, не так уж интересен. Вон, китаец один (не крещеный и не православный) 160 яиц съел за раз. И ничего, нормально.
В данном случае интересна сама причина - зачем жрать столько яиц?
И если китаец рекорды устанавливал, то православному-то зачем столько? Или это с голодухи?

4. Самое важное, это не сколько предсказаний сбылось, а каков процент сбывшихся предсказаний, от общего числа пророчеств. Ты когда-нибудь интересовался этим вопросом?
Alk1977
дата: 2016-11-14 - 14:29
(Эрэктус @ 14.11.2016 - время: 10:46)
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 10:18)
1. Личным опытом.
2. Вода, набранная на крещение, не портится. Уж не знаю на счет бактерий, мне их и в другие дни не видно. Источник информации? Да все вокруг знают об этом. Сам лично набирал воду. У нее другой вкус на протяжении нескольких лет не меняется. Вода остается чистой и свежей. Причем не важно где набрать, хоть в реке, хоть из под крана. И это длится не одни сутки, а неделю. В течении недели вода обладает другими свойствами, которые сохраняются, если воду набрать в сосуд.
3. То есть вас не взволновал факт. Стало интересно зачем. Ну значит с фактом вы согласны. А причины эволюция не изучает.
4. Сам лично несколько раз в жизни отпускал реплики по какому нибудь поводу и потом так сбывалось. А так же множество рассказов других людей, когда им что то предсказывали.
Еще примеры придумайте сами. Мне этого достаточно. Уже этого эволюция не может объяснить.
1. С уважением отношусь к личному опыту. Но ты же помнишь, да, что русскому хорошо, то немцу смерть.
И потом не будем забывать о всех тех верующих людях, которые просят-просят, а ничего им не дается. А они даже рады этому, что несут свой крест, что воздастся им на том свете.
Твой личный опыт не доказывает абсолютно ничего. Это лишь твой опыт.

2. С тобой и со всеми вокруг, категорически не согласятся люди, которые отравились крещенской водой в Иркутске в 2010 году. Мы-то здесь ребята доверчивые, нам можно рассказывать про любые чудеса. А ты всё это расскажи тем, кто в больницу попал, крещенской водицы отведав. Хотя странно, чего это они в больницу-то поехали? Ведь надо было просто попросить, и сразу полегчало бы.

3. В данном случае, факт поедания такого количества яиц, не так уж интересен. Вон, китаец один (не крещеный и не православный) 160 яиц съел за раз. И ничего, нормально.
В данном случае интересна сама причина - зачем жрать столько яиц?
И если китаец рекорды устанавливал, то православному-то зачем столько? Или это с голодухи?

4. Самое важное, это не сколько предсказаний сбылось, а каков процент сбывшихся предсказаний, от общего числа пророчеств. Ты когда-нибудь интересовался этим вопросом?

1. Мой личный опыт важен для меня. Я не пытаюсь что либо доказать, лишь сообщаю, что у меня есть личный опыт, который привел меня к определенным выводам и соответственно формированию убеждений. И когда мне сообщают что либо, не соответствующее моему опыту, мне слегка удивительно, как же так. Потом я могу допустить, что у других людей может быть по другому. Но это не отменяет мой личный опыт, он по прежнему остается вместе с убеждениями.
2. "Всему виной, как выяснилось, элементарная техническая безграмотность. "Родники возле храма, из которых всегда брали воду в Крещенье, очень слабенькие. А желающих набрать воды много. Не посоветовавшись со специалистами, на источниках установили мощные насосы, — рассказывает Любовь Нурсаянова. — В результате накачали много воды из болота. Мало того, что болотную воду в принципе нельзя пить, так в Ново-Ленинские болота попадают еще и стоки, фекалии".

Анализы подтвердили — вода, взятая в храме, инфицирована микробами. Именно она стала причиной заболевания 200 иркутян." (с) на лицо обыкновенная жадность. Ну и количество пострадавших от собственной жадности не идет ни в какое сравнение с тысячами (миллионами), которые прекрасно используют крещенскую воду тысячи лет из тех же источников и из тысяч (миллионов) других источников. Даже верующему человеку требуется элементарная грамотность в различных вопросах. Нормальный верующий не стал бы качать воду насосом. Это действие было продиктовано другими чувствами, желанием как то проявить себя, извлечь что то выгодное. Это вполне очевидно. Потому что гораздо проще и логичнее использовать другие источники, если не хватает этих. Просто кому то было лень идти до других и хотелось привлечь людей именно в этот храм, забыв, что Бог может быть везде.
3. Причина поедания большого количества яиц на пасху элементарна. До этого было воздержание (пост), а значит просто хочется утолить голод. Ну и самих яиц накопилось много из за того же поста. Много готовят яиц, не только крашеных, но и в составе других блюд. По каким то традициям обмениваются этими яйцами. Ну и едят их в течении дня и нескольких следующих. Их удобно брать с собой, идя в гости (а там и так много яиц). В общем просто традиционно, без всякой особой цели кушают больше яиц, чем в любой другой день.
4. У меня лишь несколько раз была попытка что то предсказать. И то это было как штука. Во время разговора о чем то, взял да и ляпнул, что в голову пришло. Все несколько раз точно сбылись. Значит 100%. Осталось одно предсказание, до нужной даты осталось чуть более года. Надеюсь, что оно не сбудется, потому что это дата моей смерти. А я только недавно стал счастливым и ощутил вкус к жизни. Это возвращает нас к первому пункту, потому что личный опыт. Я не могу знать в каком состоянии и с какой целью другие люди высказывали что то о будущем. Могли сознательно лгать, утешая кого нибудь, или могли ошибаться из за неверных данных. Я могу лишь изложить личный опыт. А уж окружающие люди могут верить или не верить. Могут назвать меня сумасшедшим или еще каким то образом объяснить мой опыт. Для меня то всё это реально.
Alk1977
дата: 2016-11-14 - 14:43
(Эрэктус @ 14.11.2016 - время: 10:46)
4. Самое важное, это не сколько предсказаний сбылось, а каков процент сбывшихся предсказаний, от общего числа пророчеств. Ты когда-нибудь интересовался этим вопросом?

По поводу важности. Если хоть одно предсказание сбылось, это уже отменяет случайное развитие событий. Тут важно рассматривать процент предсказаний каждого конкретного предсказателя, выявляя шарлатанов. Далее рассматривать способы узнать будущее и считать процент верности каждого из способов. Если просто свалить всё в кучу, то достаточно ясно можно сказать лишь одно. Многие люди верят в предсказания, либо пытаются что то узнать. Даже если ошибаются, но почему то стремятся. Находятся и те, кто не обладая такими возможностями захочет извлечь выгоду. Но откуда это стремление? И почему не смотря на множество ошибок и противоречий, люди продолжают верить? Значит есть какие то факты в их личных жизнях (их личный опыт), что дает им основание полагать, что это возможно.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх  



Атеизм
Поговорим об эволюции



Рекомендуем почитать также топики:

· Новый обезьяний процесс

· Атеизм в искусстве

· Повеселимся в картинках

· Почему люди выбирают Атеизм?

· К вопросу о диктатурах меньшинств