Взрослая социальная сеть
 134А Свободна |
13-02-2014 - 12:45 (CBAT @ 13.02.2014 - время: 11:09) Расцениваю это как аргумент в пользу человеческой полигамности. Совершенно правильно. Моногамия у человека (когда она есть) - явление вынужденное, обусловленное экономикой. Не зря для её сохранения существует столько культурных, а не генетических штуковин, вплоть до религии. Заметьте, никакая религия не запрещает человеку питаться древесиной. И законы это не запрещают. |
 DEY Женат |
13-02-2014 - 21:39 (Тушка134 @ 13.02.2014 - время: 10:11) Всё это справедливо только для полигамных видов (точнее, для полигинных). У моногамных оба пола имеют одинаковый вклад в эволюцию и одинаковую вариабельность.А моногамных видов не более процента, да и человек не особо моногамный. |
| 134А Свободна |
13-02-2014 - 21:53 (DEY @ 13.02.2014 - время: 21:39) А моногамных видов не более процента, да и человек не особо моногамный. Вы имели в виду среди млекопитающих или кого? Я то об общих закономерностях. Про то, что человек, мягко говоря, не особо моногамный, мы как раз и толковали. |
| DEY Женат |
14-02-2014 - 09:24 (Тушка134 @ 13.02.2014 - время: 21:53) Вы имели в виду среди млекопитающих или кого? Я то об общих закономерностях.Я об общих тенденциях. Моногамия встречается ещё у некоторых видов птиц + существа дающие потомство раз в жизни, а потом погибают (по сути у них нет альтернативы). |
| 134А Свободна |
14-02-2014 - 10:38 (DEY @ 14.02.2014 - время: 09:24) (Тушка134 @ 13.02.2014 - время: 21:53) Вы имели в виду среди млекопитающих или кого? Я то об общих закономерностях. Я об общих тенденциях. Моногамия встречается ещё у некоторых видов птиц + существа дающие потомство раз в жизни, а потом погибают (по сути у них нет альтернативы). Моногамия больше чем у половины видов птиц (больше половины видов птиц - воробьинообразные, которые преимущественно моногамы). А животных, размножающихся раз в жизни (и при том имеющих внутреннее оплодотворение - что даёт возможность быть уверенными в их моногамии) вообще очень много (половина видов всех животных приходится на насекомых). |
CBAT Свободен |
14-02-2014 - 11:24 (Тушка134 @ 14.02.2014 - время: 12:38) А животных, размножающихся раз в жизни (и при том имеющих внутреннее оплодотворение - что даёт возможность быть уверенными в их моногамии) вообще очень много (половина видов всех животных приходится на насекомых). Разве можно судить о моногамности при однократном размножении?))) У них же нет выбора, не технической возможности проявить полигамность))) Или имеется в виду верность самок? |
| 134А Свободна |
14-02-2014 - 14:16 (CBAT @ 14.02.2014 - время: 11:24) Разве можно судить о моногамности при однократном размножении?))) Конечно, можно. Один партнёр - значит моногамия. А что, у неразлучников есть техническая возможность проявить полигамность (имею в виду здесь и сейчас, а не после смерти партнёра)? Отсутствие необходимых нейронных связей чем не техническая невозможность и отсутствие выбора? Так микросхема собрана, грубо говоря, без перепаивания никак. Есть много видов, у которых один пол моногамен, а другой нет. Например, у дневных бабочек однократно спариваются самки, а у пауков - терафозид - самцы, тогда как их партнёры - многоразовые. |
| CBAT Свободен |
14-02-2014 - 16:10 Тушка134 Я где-то читал, что виды, традиционно считающиеся моногамными - на поверку оказываются не столь уж моногамны. Те же белые лебеди, например - при утрате партнера все-таки находят ему замену. Что вы об этом думаете? И хотелось бы узнать ваше собственное отношение - считаете ли вы моногамию удобной и подходящей: а) для мужчин б) для женщин? Спрашиваю как о совокупности природных и культурных механизмов. Или все-таки моногамия не вполне совместима с человеческой природой, и отсюда ульрасовременные разновидности секса? Это сообщение отредактировал CBAT - 14-02-2014 - 17:53 |
| 134А Свободна |
14-02-2014 - 16:52 (CBAT @ 14.02.2014 - время: 16:10) 1) Я где-то читал, что виды, традиционно считающиеся моногамными - на поверку оказываются не столь уж моногамны. Те же белые лебеди, например - при утрате партнера все-таки находят ему замену. Что вы об этом думаете? 1) Да, именно так. А если бы они не могли найти ему замену - это была бы вопиющая инадаптивность. Настолько вопиющая, что они вымерли бы. 2) У людей ситуация примерно такая: каждому партнёру выгодно быть полигамным, но чтобы его партнёр при этом был моногамен. А дальше уж кто кого. Пол в данном случае значения не имеет. Чаще всего говорят о пользе моногамии для М (мол, надо побольше спермиев пристроить), однако и у Ж есть свои интересы. Больше разных отцов детей - больше генетическое разнообразие детей (больше совокупная вероятность их выживания). Смешанная сперма обладает лучшей оплодотворяющей способностью. Наконец, чем больше партнёров - тем больше помощников в той или иной форме. Моногамия совместима с человеческой природой, но лишь как один из вариантов. И генетические предпосылки к ней тоже есть. На стадии эволюции примерно дриопитека логично предположить моногамию по образу и подобию современных гиббонов. Лично у меня отношение такое: мне нужен постоянный партнёр для совместной жизни, но регулярно заносит на приключения во внешнем мире! |
dogfred Свободен |
14-02-2014 - 18:43 Нет однозначного ответа на вопрос о полигамности или моногамности человека. Легкость появления и разрыва связей в молодости может смениться стойкой семейной связью в зрелом возрасте. И отличие от животного мира, где есть моногамные отношения, в том, что секс для животных - это, в основном, реализация инстинкта продолжения рода. Для человека -это мощная потребность, в которой мысли о детях отступают перед получаемым удовольствием. |
1NN Свободен |
14-02-2014 - 18:59 Ответ на ваш вопрос - неоднозначен. Все зависит от обстоятельств! Один человек начинает свою сексуальную жизнь как полигамная личность. А другой - наоборот. К концу жизни их позиции меняются кардинально. А кто-то всю жизнь моногамен (полигамен) и взгляды свои менять не собирается. Ну, и так далее... |
| 134А Свободна |
14-02-2014 - 19:12 (dogfred @ 14.02.2014 - время: 18:43) И отличие от животного мира, где есть моногамные отношения, в том, что секс для животных - это, в основном, реализация инстинкта продолжения рода. Для человека -это мощная потребность, в которой мысли о детях отступают перед получаемым удовольствием. Ничего похожего. Человека (и то не каждого) отличает как раз знание того, откуда берутся дети. Неразумная скотина занимается сексом исключительно в порыве страсти и ради удовольствия, и не думает при этом ни о каких детях. Она даже не знает связи между тем и этим. Многие люди тоже не думают о детях при занятии сексом. Но некоторые люди при этом ещё и подразумевают детей. И только такие люди в своём отношении к сексу отличаются от скота. |
| 134А Свободна |
14-02-2014 - 19:14 (sxn2561388870 @ 14.02.2014 - время: 18:59) Ответ на ваш вопрос - неоднозначен. Все зависит от обстоятельств! Один человек начинает свою сексуальную жизнь как полигамная личность. А другой - наоборот. К концу жизни их позиции меняются кардинально. А кто-то всю жизнь моногамен (полигамен) и взгляды свои менять не собирается. Ну, и так далее... Подобное разнообразие указывает на то, что в недавней эволюционной истории человека реализовывались разные системы межполовых отношений (не одновременно, конечно). |
Безумный Иван Свободен |
14-02-2014 - 19:20 Полигамен или моногамен человек? Человек, в отличии от животных, это выбирает сам. Точно так же он выбирает быть ему хищником или травоядным. |
| DEY Женат |
14-02-2014 - 20:40 (Тушка134 @ 14.02.2014 - время: 10:38) Моногамия больше чем у половины видов птиц (больше половины видов птиц - воробьинообразные, которые преимущественно моногамы).Моногамия на сезон? Вряд ли такое определение подошло бы для человека :) (Тушка134 @ 14.02.2014 - время: 10:38) А животных, размножающихся раз в жизни (и при том имеющих внутреннее оплодотворение - что даёт возможность быть уверенными в их моногамии) вообще очень много (половина видов всех животных приходится на насекомых).Сомнительное утверждение! Насекомые дающие потомство раз в жизни зачастую практикуют многократное спаривание с большим числом партнёров и уже потом "определяют" победителя в спермовой войне. |
| DEY Женат |
14-02-2014 - 20:52 Зачем самки приматов кричат во время секса? Статья раскрывает некоторые аспекты полигамии у шимпанзе. Шимпанзе не страдают излишним целомудрием, и половые отношения у них отличаются большой свободой. Каждая самка спаривается со многими самцами, но это вовсе не значит, что ей всё равно, с кем это делать, когда и в какой последовательности. Естественно, она предпочитает высокоранговых самцов. Надо сказать, что у нее есть весьма веские причины не хранить верность какому-то одному партнеру. Во-первых, спарившись подряд с несколькими самцами, она дает возможность стать отцом своих детей тому из них, чьи сперматозоиды победят в «спермовой войне». Это повышает шанс обеспечить детенышей «хорошими» генами. Постоянные спермовые войны, кстати, привели к тому, что у самцов шимпанзе в ходе эволюции развились очень крупные семенники. По этому же признаку можно уверенно сказать, что для наших прямых предков спермовые войны были не очень характерны: у людей семенники гораздо меньше, чем у шимпанзе. Зато по размеру пениса человек бьет все рекорды среди высших приматов. Для сравнения, у самца гориллы при весе до 200 кг и более длина пениса всего около 4 см, и это нормально для человекообразных обезьян. О каких особенностях жизни наших предков свидетельствует громадный пенис? Рекомендую читателям поразмышлять об этом на досуге: прекрасное упражнение для ума. |
| 134А Свободна |
14-02-2014 - 21:19 (Crazy Ivan @ 14.02.2014 - время: 19:20) Полигамен или моногамен человек? Человек, в отличии от животных, это выбирает сам. А вот и не в отличие. Есть много видов с таким же разнообразием половых связей, как и у человека. |
| 134А Свободна |
14-02-2014 - 21:22 (DEY @ 14.02.2014 - время: 20:40) 1) ]Моногамия на сезон? Вряд ли такое определение подошло бы для человека 1) Только потому, что у человека длительность выращивания потомства до самостоятельности больше, чем год. И вообще, среди птиц много пожизненных моногамов. 2) Зачастую, но не всегда. Однократное спаривание - тоже зачастую. И зачастую не только у насекомых. |
CBAT Свободен |
14-02-2014 - 22:38 (Crazy Ivan @ 14.02.2014 - время: 21:20) Точно так же он выбирает быть ему хищником или травоядным. ИМХО, правильнее называть нас не хищниками, а падальщиками. Мы как правило, не охотимся, а поедаем чужую добычу, хоть и свежую. Да и зубы у нас совсем не хищнические - и это при обилии мясной пищи в рационе. О каких особенностях жизни наших предков свидетельствует громадный пенис? Рекомендую читателям поразмышлять об этом на досуге: прекрасное упражнение для ума. Возможно, с потерей оволосения, половой член и женская грудь приобрели дополнительную функцию, сигнальную или декоративную. Вряд ли для "гончей обезьяны" две большие груди выгоднее чем 8 маленьких.)) Неудобно же бегать по саваннам. И с болтающимся членом - тоже как-то неудобно, да и боязно, особенно среди хищников.))) Теперь это фетиш наподобие павлиньего хвоста или оленьих рогов.Отягчающий дополнительный признак полового отбора. Британские ученые утверждают, что вид женской груди - нормализует тонус, выравнивает пульс и продлевает жизнь. Я склонен верить))) Или размер члена увеличился вслед за увеличением размера черепа младенца. Моногамия на сезон? Вряд ли такое определение подошло бы для человека :)Если считать сезоном 12-18 лет, то почему бы и нет. Подобное разнообразие указывает на то, что в недавней эволюционной истории человека реализовывались разные системы межполовых отношений (не одновременно, конечно).Угу. У тюленей две такие модели полового поведения. По первой альфа-самец всех крыл, а по-второй - тайком в его гареме орудовал чужой низкоранговый самец, да и самки были не прочь разнообразию. Своеобразный сексуальный паразитизм, кукушкина модель, не знаю как по-умному. |
| 134А Свободна |
15-02-2014 - 11:01 (CBAT @ 14.02.2014 - время: 22:38) 1) ИМХО, правильнее называть нас не хищниками, а падальщиками. Мы как правило, не охотимся, а поедаем чужую добычу, хоть и свежую. Да и зубы у нас совсем не хищнические 1) Не совсем так. Специализированные падальщики имеют не менее мощные зубы, чем падальщики, а зачастую и более мощные - так как падальщику может достаться более крупная туша, чем хищник одолеет живьём. У нас зубы классического собирателя. Тут яблоко, там мышка, там дохлая лошадка, там колосок. Вот такая пищевая стратегия. 2) Насчёт груди - очень вероятно. А с пенисом всё может быть ещё проще. Зачастую родственные виды различаются внешне преимущественно гениталиями (это облегчает репродуктивную изоляцию), вот СЛУЧАЙНО для этого пригодился ИМЕННО ТАКОЙ пенис, тогда, когда людей (и австралопитеков) было несколько видов. 3) Хочешь не хочешь, а два соска на груди - исходный признак ВСЕХ обезьян, и ничего тут не сделаешь. 4) Насчёт груди - однозначно так. Ведь большая часть её объёма вне состояния лактации представлена жировой тканью, а не железистой. Для дойного скота это брак! 5) Запросто. |
| CBAT Свободен |
15-02-2014 - 11:24 (Тушка134 @ 14.02.2014 - время: 23:22) Зачастую, но не всегда. Однократное спаривание - тоже зачастую. И зачастую не только у насекомых. Тут в одном письменном источнике 2000-летней давности описан редкий, возможно вымирающий вид Spiritus Sanctus. Он тоже известен однократным спариванием c особью рода Homo. Правда, в результате появился асексуальный и нежизнеспособный гибрид. |
| 134А Свободна |
15-02-2014 - 19:50 Точно! |
| DEY Женат |
17-02-2014 - 09:18 (CBAT @ 14.02.2014 - время: 22:38) Возможно, с потерей оволосения, половой член и женская грудь приобрели дополнительную функцию, сигнальную или декоративную. Вряд ли для "гончей обезьяны" две большие груди выгоднее чем 8 маленьких.)) Неудобно же бегать по саваннам. И с болтающимся членом - тоже как-то неудобно, да и боязно, особенно среди хищников.))) Теперь это фетиш наподобие павлиньего хвоста или оленьих рогов.Отягчающий дополнительный признак полового отбора.Ну да. Длинна члена хороший индикатор тестостерона, а повышенная концентрация тестостерона большая агрессивность и как следствие высокий статус. Для более менее моногамного существа знать на что "претендует" молодой не женатый самец очень важно. (CBAT @ 14.02.2014 - время: 22:38) Если считать сезоном 12-18 лет, то почему бы и нет. + ещё несколько лет на повторные зачатия... вот и вся жизнь закончилась. (ну там хищник съест или болтающийся член оттяпает  ) получается моногамия вынужденная. |
| CBAT Свободен |
17-02-2014 - 14:29 (DEY @ 17.02.2014 - время: 11:18) Ну да. Длинна члена хороший индикатор тестостерона, а повышенная концентрация тестостерона большая агрессивность и как следствие высокий статус. Для более менее моногамного существа знать на что "претендует" молодой не женатый самец очень важно. Я, конечно, не эксперт по разнообразию пенисов )))) Но ходят слухи, что разница в длине сильно преувеличена, и длина колеблется в пределах +-2 см. К тому же длина переменчива, в зависимости от холодной среды и состояния возбуждения. Ненадежный индикатор какой-то.... Или вычислять конкурентов по степени возбуждения? Согласен, это весьма наглядно! |
efv Женат |
17-02-2014 - 17:00 А чё это вы тут делаете? Размышляете, полигамен человек или нет? Так это давно учёные решили. Вот их вывод: 1. мужчина полигамен, а женщина моногамна, так как мужчине нужно разбросать своё семя по разным самкам, а женщине нужен постоянный партнёр, чтобы вырастить своё потомство. 2. мужчина моногамен, а женщина полигамна, потому что женщине нужен как можно более разнообразный генетический материал, а мужчина должен быть уверен, что это именно его потомство. Видите как всё просто! |
| efv Женат |
17-02-2014 - 17:00 (CBAT @ 15.02.2014 - время: 11:24) (Тушка134 @ 14.02.2014 - время: 23:22) Зачастую, но не всегда. Однократное спаривание - тоже зачастую. И зачастую не только у насекомых. Тут в одном письменном источнике 2000-летней давности описан редкий, возможно вымирающий вид Spiritus Sanctus. Так он и теперь живее всех живых и нас ещё переживёт. Даже трансгуманистов. |
| 134А Свободна |
17-02-2014 - 17:39 (efv @ 17.02.2014 - время: 17:00) Так он и теперь живее всех живых и нас ещё переживёт. Даже трансгуманистов. - А господин Дракон на это велел передать: "Посмотрим!" |
| 1NN Свободен |
17-02-2014 - 19:39 На каждого дракона найдется свой рыцарь... |
| 134А Свободна |
17-02-2014 - 22:03 (sxn2561388870 @ 17.02.2014 - время: 19:39) На каждого дракона найдется свой рыцарь... Вспомните пьесу, откуда цитата. Там было несколько иначе. |
| 134А Свободна |
17-02-2014 - 22:05 (efv @ 17.02.2014 - время: 17:00) А чё это вы тут делаете? Размышляете, полигамен человек или нет? Так это давно учёные решили. Вот их вывод: Посмотрите мой пост 14.02014, 16 ч. 52 мин. Там говорится примерно о том же. |
| DEY Женат |
17-02-2014 - 22:33 (CBAT @ 17.02.2014 - время: 14:29) Но ходят слухи, что разница в длине сильно преувеличена, и длина колеблется в пределах +-2 см.Так и у павлинов хвосты не на метры разнятся. |
| 134А Свободна |
17-02-2014 - 22:51 (DEY @ 17.02.2014 - время: 22:33) (CBAT @ 17.02.2014 - время: 14:29) Но ходят слухи, что разница в длине сильно преувеличена, и длина колеблется в пределах +-2 см. Так и у павлинов хвосты не на метры разнятся. На дециметры, и существенно. |
| DEY Женат |
17-02-2014 - 23:07 (Тушка134 @ 17.02.2014 - время: 22:51) На дециметры, и существенно.Разница пениса в дециметр тоже не повод сажать в кунсткамеру. |
Inquisitor6789 Свободен |
17-02-2014 - 23:43 (DEY @ 17.02.2014 - время: 23:07) (Тушка134 @ 17.02.2014 - время: 22:51) На дециметры, и существенно. Разница пениса в дециметр тоже не повод сажать в кунсткамеру. правда? разница между 10 см и 20 тебя не смущает? а как на счет 15 и 25? Тем более что в своем посте ты говоришь о нескольких дециметрах. Таким образом, получается, что тебя не смутит разница между 15 см и 35 см... Хотя что я все о тебе да о тебе. Не тебя разница должна смущать, а противоположный пол. Я все таки полагаю, если будет выбор между 35 см и 15 см, выбор будет сделан в пользу 35 см.... |
| DEY Женат |
18-02-2014 - 00:22 (Inquisitor6789 @ 17.02.2014 - время: 23:43) разница между 10 см и 20 тебя не смущает? а как на счет 15 и 25? Тем более что в своем посте ты говоришь о нескольких дециметрах.Ну про дециметры это было про павлиний хвост, а у людей может быть разброс от 5 см (меньше наверное уже потянет на гермафодитизм) до если не ошибаюсь рекорд 70 с чем-то. (Inquisitor6789 @ 17.02.2014 - время: 23:43) Хотя что я все о тебе да о тебе. Не тебя разница должна смущать, а слабый пол.В точку, ориентация у меня - строго на противоположный пол. (Inquisitor6789 @ 17.02.2014 - время: 23:43) Я все таки полагаю, если будет выбор между 35 см и 15 см, выбор будет сделан в пользу 35 см....По неопытности возможно, но удар по почкам быстро приучит выбирать золотую середину. |