Птиц Свободен |
20-05-2006 - 12:28 (если такая тема уже обсуждалась (я что то ее не обнаружил) - дайте пожалуйста ссылку) На гей-форуме был затронут этот вопрос. Но, думаю, здесь более подходящее для этого место) Что именно интересует: 1. От кого ребенок должен узнать о сексе? 2. В каком возрасте? 3. И что можно говорить, а чего нельзя? Например, интересно, можно ли говорить о гомосексуальных отношениях. Если "да", то как об этом говорить, если "нет", то почему? Многие родители стесняются говорить с детьми о сексе, многие выросли в семьях, где секс считался "срамным" и "грязным". Дети боятся спрашивать то, что их интересует у родителей, стесняются, когда учителя говорят об этом в школе... Обсуждают эти вопросы с ровесниками, которые так же порой не знают, о чем говорят... В школах многократно педагоги пытались ввести в программу предмет "половое воспитание" (т.к. родители не в состоянии решить данный вопрос самостоятельно). Но до сих пор не решены вопросы: в каком возрасте вводить предмет, кто должен "учить" и чему? Как вырастить культурное в плане секса поколение? Ну и в продолжение темы на гей-форуме - как воспитать терпимость по отношению к людям с "нестандартной" ориентацией и нужно ли это? Прошу заметить, что если закрыть глаза, то явление не прекратит своего существования - вы просто не будете его видеть... Как было у вас в детстве, как воспитываете своих детей? Поделитесь опытом, пожалуйста) |
||||||||
Свободен |
20-05-2006 - 14:14
1. от родителей лучше всего. но только в том случае, когда у родителей и детей доверительные отношения, и когда родители не ханжи. 2. смотря что. в среднем так: - как только дитя спросит, откуда берутся дети (3-4 года) ответить "из животика у мамы". им этого достаточно. - как только дитя спросит, как ребенок достается из живота (5-6 лет), объяснить про специальные больницы - роддома. где малышу помогают родиться на свет. сказать про операции (кесарево), если ребенок готов к этому - сказать, что у мамы есть специальное отверстие внизу живота, которое само откроется, когда придет пора ребенку родиться. - как только дитя спросит, как же ребенок попадает в мамин живот (7-9 лет), рассказать про яйцеклетку и формирование плода. про роль папы рассказать тогда, когда его это заинтересует. - про то, что собственно такое секс и что он не тока для зачатия детей, лет в 9-11. 3. говорить можно то, к чему ребенок морально готов. что касается гомосексуальных отношений, была я как-то у подруги. ее 9-ти летняя дочь смотрит телевизор и вздыхает: "ну вот, опять в фильме голубые есть". ))) если говорить, то упирая на любовь и чувства. сказать, что бывает так, когда человеку нравятся люди его пола. это ни хорошо и ни плохо, просто так бывает.
не думаю, что это грозит нынешнему поколению детей. таки мы теперь не в союзе живем.
этот вопрос мы на би-форуме в теме про сексуальное воспитание детей обсудили подробно. только от наших обсуждений не появится у правительства деньги и желание подготавливать соотвествующих специалистов и направлять их в школы. |
||||||||
Свободен |
20-05-2006 - 23:01
По моему ребёнок сам лучше узнает. А родители должны прежде всего научатся частично управлять этим процессом. Например нужно быть как можно более внимательным к ребёнку, но всё внимание должно быть как можно более пасивным. У ребёнка должны быть свои книги (сейчас - то это не проблема), например: - энциклопедия для детей "Человек" (Происхождение и природа человека. Как работает тело. Искуство быть здоровым.) И не надо заставлять читать, и показывать чего там написано. Пусть ребёнок знает, что у него есть подобная книга и догадывается о чем там может быть написано. (но книга должна быть его личная). Если ребёнок сам подошел и спросил, то взяли с ним его книгу сели вместе и прочитали. Да и в остальных вопросах (даже если знаете...), берёте книгу и показываете.... |
||||||||
andi_on Свободен |
20-05-2006 - 23:06
Никто себя не считает ханжой, все самые умные.
Которые будут решать нужные государству задачи? Боюсь, тут дело обстои гораздо хуже. Хотя, должен отдать должное, автор высказывает в-основном очень разумные идеи. |
||||||||
Soodni Свободна |
21-05-2006 - 09:46 Ну сейчас существет очень много книг,которые объясняют то,что следует знать ребенку,но не более.А так я считаю,что в школе надо отводить больше времени.Причем говорить не только о половых заболеваниях,но и о более "насущных" вопросах.А также перенять западный опыт:выдавать старшеклассникам презервативы. |
||||||||
Птиц Свободен |
21-05-2006 - 10:31
т.е. предлагаете положиться на книги и школу? Насущные вопросы - это какие например?
Dmoz, в общем то я согласен... и думаю, что нужно просто дружить со своим ребенком, чтобы при возникновении трудностей он обращался к родителям, а не запирался в себе или обращался к "посторонним" людям...
не просто подсунуть книжку, а помочь разобраться, помочь понят что то, ответить на возникающие по ходу вопросы.. |
||||||||
i-smile Свободен |
22-05-2006 - 22:36 1. Ребенок должен узнать от того из родителей, с кем у него более доверительные отношения... а не непойми откуда... в нашей школе, с нашим уровнем большинства педагогов (ладно столицы... а какое-нибудь село) и их стереотипами.. еще очень спорно, стоит ли вводить такой предмет... да и, учитывая влияние РПЦ... думаю сложно будет это сделать... 2. Про возраст сложно... выше были посты по этому поводу... от Iriska.. там по-моему... достаточно грамотно сказано... да и идея с книжкай данная тут, тоже не плоха... 3. Тут нужно смотреть по моральной готовности ребенка... на счет гомосексуализма... "если говорить, то... сказать, что бывает так, когда человеку нравятся люди его пола. это ни хорошо и ни плохо, просто так бывает." (с)... верно сказано... |
||||||||
i-smile Свободен |
22-05-2006 - 22:44
Нужно... хотя... мое мнение субъективно... очень... но... вполне естественно, что "базовые", на уровне инстинктов, психические установки значительного числа людей отвергают гомосексуальные отношения и публичное проявление оных вызывает как минимум отторжение и неприятие... а у маргиналов и того хуже... причем, несмотря на то, что большинство геев говорит, что это ненормально... нет... это нормально, так как это - природная реакция, базирующаяся на банальном инстинкте размножения и отторжении членами популяции любых девиаций... правда, то нас и отличает от животных.. что мы люди... соответственно, есть у нас такая штука, как культура... соответственно, уровень терпимости = уровню культуры общества/индивида... в России... он низкий... :( а вот как... да черт знает... может, внушая, что это не хорошо и не плохо... и о человеке судят не по егоинтимной части жизни... а по его поступками и делам... да и примеры поприводить... хотя... тут я не знаю... :( p.s. хех.. почти офф... топ... получился... |
||||||||
ABPOPA Свободна |
23-05-2006 - 17:45 Я считаю, что о половом воспитании детям нужно рассказывать уже лет в 8. Ниже скажу, почему я стала придерживаться именно таких возрастных критерий. Так вот. Я все тянула с сыном, тянула. Считала, что мужу будет проще с сыном поговорить на эту тему. Когда ребенку стукнуло уже лет эдак 12, я поняла, что толку от мужа, как от мужчины, как от друга нет абсолютно никакого. При все этом, у мальчика был фимоз и совет мужчины был просто необходим.... Я что должна была заходить в ванну к подростку и показывать, как открывать головку и промывать все причиндалы? Я пыталась это делать, раз отцу все было по барабану.... В общем, мальчик так и вырос без отцовского "благословения".... Потом с мужем развелась и решила действовать. Раз уже в таком возрасте меня слушать отказывается, пусть читает. Нашла ему кучу интересной инфы про половое созревание, воспитание и уход за своими прелестями....все с картинками и распечатала. Положила на стол и сказала: Вот, на досуге, почитай. Хочешь под одеялом, хочешь с друзьями-подругами. Но знать ты это должен! А то созову всех твоих друзей и устрою открытую лекцию с прениями. Одновременно и для дочки точно такое же напечатала. Дочери 10. Уже у ее подруги, а ей 9 лет, пол-года как идут месячные. У племянницы моей вот только начались....в 8 лет! Врачи в шоке. Поэтому, дети уже должны знать, если не все в подробностях, но что такое менструации, откуда беруться дети....правила личной гигиены... Если конечно, для вас не будет неожиданностью, когда девочка в 9 лет забеременеет...а мальчик станет папой. |
||||||||
ABPOPA Свободна |
23-05-2006 - 17:48 Ах да.....дети в классе у дочери, уже давно знают о всех направлениях в ориентации.... Голубые-геи, розовые-лесбиянки...... Все уже давно умные). |
||||||||
i-smile Свободен |
23-05-2006 - 22:03
Тут вы правы.. если у подростка какие проблемы "там"... то поделиться с матерью, какие бы не были доверительные отношения... практически невозможно... тут нужен грамотный и понимающий папа :) по собственному опыту подростковой жизни знаю :) |
||||||||
Птиц Свободен |
24-05-2006 - 09:32 ABPOPA , большое спасибо за то, что поделилась опытом)
)) знаешь, вопрос даже не в том знают или нет)) вопрос в том, что именно знают и какое к этому отношение?) существуя в такой среде нетерпимости - это очень важно...
а если папа не грамотный и непонимающий, то на помощь придет мама!)) которой не все равно) |
||||||||
ЛАД Свободен |
24-05-2006 - 11:32
...рассказывать прямым текстом -Да!, а намекать и подталкивать к нормальному воспитанию и соблюдению гигиены нужно и раньше. Маленького ребенка ( у меня сын) после горшка подмывали водой, тогда ему было 3-4 года. В какой-то момент я обратил внимание, что мальчику эта процедура стала нравиться и он неосознанно стал подставлять попку под руку. Сразу же перешли на туалетную бумагу...и процедуру вытирания проводили достаточно жестко ( функция исполнена - никаких удовольствий от прикосновения к заднице). Я, в то время, часто ездил в командировки, соответственно были прощальные и встречальные чмоки. Ребенку было объяснено:" Хочешь быть таким большим и сильным, как папа? Тогда мужчины в губы не целуются". ВСЕГДА приводились примеры:" Помой ручки, ножки, попку, писуна, голову...что бы выглядеть красивым и суметь понравиться ДЕВОЧКАМ". Лет в 5-6 прозвучал вопрос:" Откуда я взялся?". Ответ:" У мамы из животика. От большой любви папы и мамы". После этого несколько раз показывали на беременных женщин на улице. Вопрос снялся. Лет в 9-10 на столе у него появилась книга для мальчиков ( кажется "Мое тело" называется). ...Считаю, что самым главным, у нас было спокойное реагирование на ЛЮБОЙ вопрос о сексе(половых отличиях) и постоянное утверждение:"Что люди все одинаковые - 2 руки, 2 ноги, 1 конец у мальчиков, 1 черточка на теле у девочек, все процессы в организме проходят у ВСЕХ людей одинаково." А как относиться к этим процессам - каждый решает сам своей головой. |
||||||||
ABPOPA Свободна |
24-05-2006 - 13:20
А муж говорил так: Мне ничего не рассказывали, все узнавал у друзей в школе! Поэтому не обязан! Разве это подход настоящего мужчины и тем боле отца??? Я и решила, что не нужен такой, сами справимся! |
||||||||
Птиц Свободен |
24-05-2006 - 13:25
ABPOPA , ты просто молодчина!! респект тебе! |
||||||||
ABPOPA Свободна |
24-05-2006 - 13:30 Птиц, так в том то и дело, что я воспитывала детей так, чтобы при виде негра не тыкали ему в нос пальцы: Мама, смотри! Когда такое случилос в первый раз, дочке было где-то года 2.... я и поняла, что нужно воспитывать во всех направлениях. И были случаи при встречи с лилипутами. Но я тут же повела детей на их шоу. Очень понравилось. Потом рассказала, какими бывают люди. И что никогда нельзя показывать человеку, каким бы он ни был свое пренебрежение. Не приятно общаться, лучще не общайся. Но унижать - это недостойно человека!!! Вот и про голубых и розовых тоже пришлось рассказать, когда из школы посыпались такие словечки.))) ЛАД, ну про гигиену - это само собой, нужно рассказывать, как только ребенок начинает уже понимать. Вот сейчас бьюсь со старшим....в ванну не загонишь. А был маленьким, не вылезал. Появились девочки... нужно же следить за собой. А он, как привык, что отец чаще раза в неделю не посещал места не столь отдаленные, типа ванны))), и теперь мне очень тяжело. Были даже случаи, когда приходилось вдвоем с дочкой его за ноги и за руки оттаскивать в ванну)))., предварительно связав. Ну конечно, мальчик растет, и физра в школе...конечно пахнет бывает.... Накупила ему всяких туалетных вод, типа Озона, Картье.... ни фига...НЕ буду! и все((( |
||||||||
ABPOPA Свободна |
24-05-2006 - 13:33
Я вот, чес слово....всегда старалась, чтобы дети выросли НАСТОЯЩИМИ людьми. Вроде пока получается. Есть, конечно недочеты. Но в целом: Я ими очень горжусь! Спасибо! Это сообщение отредактировал ABPOPA - 24-05-2006 - 16:20 |
||||||||
Птиц Свободен |
24-05-2006 - 14:05
а вот тут поподробнее можно?)) как терпимость воспитываете?)) или слова "никогда нельзя показывать человеку, каким бы он ни был свое пренебрежение" так действенны?
странно... и не действуют доводы по поводу того, что девочкам нравятся чистые и приятно пахнущие мальчики??? а если напугать болячками какими нить?))
Это замечательно!! Я думаю, что очень важно воспитание в семье. И здорово, что родители гордятся своими детьми - хотя во многом благодаря им самим (родителям) дети стали такими, какие они есть! Это сообщение отредактировал Птиц - 24-05-2006 - 19:02 |
||||||||
ЛАД Свободен |
24-05-2006 - 15:06
...мой сын купаться любил всегда. Иногда, просто, ленился это делать(допустим ноги помыть или после физ-ры ополоснуться). Я ему несколько раз проводил "китайскую пытку"...не сильно, но достаточно крепко(не вырвешься) обхватывал за руки-плечи и болтал возле его носа его-же носками. Дело проходило в шуточно-борцовской форме. Но действовало 100%. С тех пор, стоит только носом повести в его сторону...чел уже в ванну несется. Но!(мне кажется) такие шутки впору отцу делать. как это с матерью будет смотреться не знаю. Мне кажется, что Вашей дочери( пусть и моложе по возрасту) надо чаще брату указывать на ванну. Насчет парфюма, тоже не очень соглашусь. Представте запах любого парфюма на НЕ чистом теле |
||||||||
ABPOPA Свободна |
24-05-2006 - 16:22
Указывет))) Причем у нее так смешно получается: Фу...откуда это запах пошел? Опять чьи-то носки на батарее лежат?))). А он злится. Начинает ее обижать. Но....в ванную не идет. Принципиально, может. |
||||||||
ABPOPA Свободна |
24-05-2006 - 16:35
Терпимость к людям? Просто часто мы разговариваем. Сейчас , конечно, больше с дочкой, у нее вопросы сыпятся постоянно. Если разговариваем про геев, то я пытаюсь вытащить ее на разговор, откуда информация и как она понимает значение этого слова. Если оно не верно, то поправляю. И что, каким бы не был человеком, голубым или розовым, он прежде всего человек. И уважать его нужно уже за то, что он ЕСТЬ на этом свете. А если он еще и настоящий друг, то это счастье. Был на той неделе случай. У дочки в классе полная девочка. С ней перестали все дружить, т.к. одна предводительница класса, Даша, сказала, что она такая жирная, потому что постоянно жрет и что с ней дружить нельзя. Моя пришла из школы, рассказывает, что она теперь не дружит с Дашей, потому что та обидела Олю. Я конечно сказала, что она правильно поступила, что защищает Олю, только завтра нужно будет объяснить Даше, почему она не права. Ведь Оля не обязательно много ест, может она болеет. И вместо того, чтобы поддержать товарища, вы ее обижаете! Полнота - это еще не главное в дружбе. Вот ты казявки кушаешь, с тобой же не перестают дружить))). Ничего не действует....Конечно, когда бежит на свиданку ополоснется, как метеор, главное же не количесво , а качество. А его явно не хватает. У меня слишком развито обоняние)))). Поэтому мои дети даже не помышляют о курении и выпивках))), знают, что тогда их ждет. |
||||||||
Птиц Свободен |
30-05-2006 - 07:10 В инете нашел статью: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-268590...tion_id-33.html достаточно...занимательная... сейчас у меня нет времени как то прокомментировать, поэтому даю пока ссылку.. позже сам выскажусь по теме... |
||||||||
ABPOPA Свободна |
31-05-2006 - 11:38
Бред какой-то.... Мне тоже нужно это переварить. |
||||||||
*Sibeling* Свободен |
31-05-2006 - 11:54 Я бы на школу это не оставлял, просто из-за унифицированного подхода к проблеме, который школа будет применять. Дети - все разные, уровень восприятия у всех разный, вышли они из разных семей. Так что, думаю, что в лучшем случае школа даст анатомические сведения общего характера, которым половое воспитание не ограничивается. Так что только семья, где уровень доверия априори должен быть выше, чем к источникам извне, причем папа однозначно не должен избегать этого в семье, оставляя все на маму, особенно когда речь идет о мальчиках. Когда начинать? Тоже - у всех по разному, главное и самое сложное - успеть до "дворовых" рассказов. Лучше все-таки, чтобы чадо узнало все самое интересное сначала от своих. |
||||||||
Свободна |
10-06-2006 - 16:43 Давно на форуме я создавала темку в какое время можно ребенку подсунуть порно, где-то лежит в архивах. Вот мой сынишка подрос и задаетт вопросы.Лет в пять шли мы с ним зимой из садика - мимо новой скамейки. Он завляет - вот скамейка, на ней люди назначают свидания, встречаются, обнимаются, раздеваются и сексом занимаются. Я чуть в сугроб не рухнула. Прямо зимой, спрашиваю раздеваются - холодно ведь. Ладно, мам, проехали говорит. Я ни от одного вопроса (кроме про аборт) не увиливаю, отвечаю спокойно. У нас есть анатомическая энциклопедия красочная, и там показан ребенок внутри матки, как развивается и т.д. Когда я носила второго ребенка, мой старший порой брал ее, рассматривал и спрашивал - наш малыш уже такой? А как он ест, спит и тд. Недавно спросил для чего презервативы. Объяснила. Для чего тампоны ( после рекламы) - объяснила. Жду следующих вопросов спокойно. До определенного времени мама спокойно может все объяснить ребенку. Но папа как то не спешит участвовать в этом процессе. Я больше времени провожу с сыном, вот и вопросы сыплются на мою голову. Думаю, когда у нашего мальчика пойдут вопросы посерьезнее, тогда ему проще будет общаться с папой. Школьную программу родителям надо знать, поскольку мы можем влиять на преподавание предметов в школе. И как в начальной школе проверяем уроки детей, также можно и в более старшем возрасте обсуждать с ними то, что они проходят в школе. |
||||||||
Канопус Влюблен |
20-06-2006 - 08:14 К сожалению так получилось что мне самому пришлось учиться всему... Но я мальчик довольно сообразительный и вобщем адекватно всё воспринял. Будущим детям (если будут) постараюсь быть наставником или по крайней мере "направителем" в этом деле, благо наш форум просвятил меня на всю оставшуюся. Постараюсь доступным языком объяснить по началу откуда берутся дети (для каждого возраста соответсвующее объяснение: от покупки в магазине для 3 лет и до картинок с вагинальным половым актом для 14), что такое менструация (хотя хотелось чтоб жена всё-таки об этом рассказала) и прочие термины. Если будет мальчик, то в определённом возрасте (думаю лет так в 9-10) сам попрошу его показать папе пипку, дабы самому проверить всё ли у него по крайней мере в порядке (про фимоз тут упоминали). Покажу как надо его мыть и что куда отттягивать. Ещё бы я спросил про мастурбацию, знает ли он что это такое, пробовал ли, объясню что в этом нет ничего страшного, ну и прочее... Вот правда только я не хочу говорить об ЭТОМ с дочкой - просто боюсь показаться некомпетентным... Насчёт терпимости к гомосексуализму: ну я не думаю что надо тут вдаваться в подробности раньше 14 лет... Но буду уповать на то, что моя толерантность перейдёт по наследству. На самом деле терпимость к тем или иным "не нормам" будь то другая национальность, раса, уродства или нестандартная ориентация (просто перечислил - я не ставлю в один ряд эти понятия) врядли можно в человеке воспитать. Скорее всего постараюсь объяснить почему плохо быть не терпимым, нежели говорить что надо таким быть потому что "ОНИ - тоже люди". Это сообщение отредактировал Канопус - 20-06-2006 - 08:15 |
||||||||
ABPOPA Свободна |
23-06-2006 - 11:35
))) думаете, мне с сыном удобно разговаривать на всякие мужские темы? Все-таки это привелегия мужчин/пап... А ежели нет таковы, то что делать то? Не буду же я лазить в штаны к 16-летнему юноше, чтобы посмотреть, все ли у него в порядке? Естественно....когда идет на свиданку, со смехом спрашиваю, взял ли презерватив, подмылся ли, напомидорил ли подмышки.... А если буду целеноправленно навязываться, он просто уйдет в кокон и ничего не будет от меня воспринимать. Вчера была по МУЗ ТВ передача про конкурс поцелуев. Спросила у него: А ты умеешь целоваться....? Застеснялся, отвернулся к стенке, что-то пробурчал. Я повторила вопрос, на что получила ответ:" А тебе это не надо знать! " Так то вот. А я думаю можно не только воспитать терпимость, но и уважение к другому человеку. Естественно, все это будет восприниматься только в доверительной беседе. Это сообщение отредактировал ABPOPA - 23-06-2006 - 11:36 |
||||||||
Kimal Свободен |
24-06-2006 - 02:05
Ясно, пассивный гомосексуализм мальчику уже не грозит, будущее за мазохизмом! |
||||||||
Свободен |
12-08-2006 - 02:17
Отдельно о гей-отношениях говорить не стоит. Надо лишь привить ребёнку мысль, что нельзя обижать того, кто не причиняет вреда тебе и твоим близким. Что касается конкретно геев, я , например, не испытываю к ним ненависти или чего-то в этом роде, но они вызывают у меня ... брезгливость, что ли... и мне не хочется, чтобы мой ребёнок был геем. Поэтому о том, что гомосексуальные отношения нормальны, я говорить не буду... скорее буду говорить, что это некая разновидность психического заболевания, а психическим заболеваниям в той или иной степени подвержены от 99,99 до 99,999 проц. населения Земли... |
||||||||
Птиц Свободен |
12-09-2006 - 18:45
а тебя не смущает, что это...мягко говоря, неправда?)) не дай бог, конечно, ну а вдруг он окажется геем?) и будет считать себя психически ненормальным... |
||||||||
Птиц Свободен |
12-09-2006 - 18:56
а вот мне с матерью об этом говорить совсем не удобно... неуютно я себя при этом чувствую)) хотя..как таковых то и разговов не было - как то мне книжечку подсунули и сказали "спрашивай, если что")))
что то неверится...
значит не бред. инцест приводит к ненормальному потомству. что касается несовершеннолетних... да, бывает, что они сами..."соблазняют", но они просто хотят быть старше! и объективно не могут оценить ситуацию. вся ответственность, естественно, на взрослом, который ДОЛЖЕН понимать, что перед ним еще неокончательно сформировавшийся человек. что касается женидьбы в 8 лет... вспомните себя в 8... о чем вы тогда думали? неужели о том, как воспитывать детей?? И не нужно равняться на другие страны - у нас другая страна, со своим менталитетом, со своими традициями...
в том то и дело, что процесс взросления индивидуален, у каждого по-разному и в разное время... кому-то это интересно в 6, а кому то только в 11... |
||||||||
Tata Fox Свободна |
13-09-2006 - 10:00 Все - мы - дети, взращенные в эпоху социализма - считали эту тему запретной. В результате я, понимая головой, что разговаривать на эту тему необходимо, реально не могу преступить через себя. В результате максимум - могу купить и подсунуть какую-нибудь книжку. |
||||||||
Птиц Свободен |
13-09-2006 - 10:44
мне кажется что у большинства из нас именно так и было, когда мы сами взрослели... но ведь надо что то с этим делать... мы же понимаем, что этого не достаточно, что нужно разговаривать об этом..не просто книжку подсовывать... |
||||||||
Tata Fox Свободна |
13-09-2006 - 11:03
Думаю, моя неуверенность в результате только насмешит сына. Не думаю, что это будет информативно. Хотя попытки делались, увы, неудачные. |
||||||||
Птиц Свободен |
13-09-2006 - 14:10 Вот! в этом то всяпроблема... так что же делать?? ведь не только у тебя в семье такая ситуация... Tata Fox, кстати, а что отец?? |