Взрослая социальная сеть
 muse 55 Свободен |
01-10-2015 - 17:40 (vrille @ 01.10.2015 - время: 16:09) Убирает памятники наши, издевается на могилах наших погибших[/QUOTE] Простите, а Польша является суверенным государством или анклавом России? Хотя про какой анклав я говорю, субъектом РФ? Т.е. Россия тоже имеет полное право ликвидировать польские памятники ? Не замечал таких настроений у россиян... Польша и Россия - многовековые оппоненты в вопросе славянского мира, после аннексии своей территории Сталиным в 1939г холодность перешла в ранг ненависти Может это был акт справедливости ? Поляки потеряли территорию, которую 20 лет наз сами аннексировали. Кстати-населенную этническими белорусами... |
dogfred Свободен |
01-10-2015 - 17:42 (Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 07:29) [/QUOTE] Россия оскорбляет память погибших во Втором мировой своими постоянными спекуляциями на этой теме. России как будто просто нечем гордиться кроме этой победы, которая при ближайшем рассмотрении, увы, с душком. Пользователь Pretty Little Liar, вашей репликой о "победе с душком" вы оскорбили ветеранов Великой отечественной войны, что не допускается Правилами форума СН. Делаю вам предупреждение за нарушение Правил форума по п.7 Ваша предвзятость в оценке событий, предшествующих ВМВ и самого хода войны - это ваше личное дело. Никто вас переубеждать не станет. Но вам не помешало бы при участии в работе форума оперировать достоверными сведениями о событиях того времени. Для сведения сообщаю, что в предшествующие войне годы разные страны заключили договора с Гитлером. В том числе: "1933г - пакт четырех. Великобритания, Франция, Италия. 1934г - Польша.Пакт Гитлера-Пилсудского. 1935г-морское соглашение с Великобританией 1936г-Япония. Антикоминтерновский пакт 1938 г, сентябрь. Великобритания. Декларация о ненападении. Чуть позже, в декабре, такое же соглашение подписано Францией. -С марта по июнь 1939 г такие же соглашения подписаны с Данией, Литвой, Латвией, Эстонией. В августе появился пакт Риббентропа-Молотова, но все говорят лишь о нем, забывая о том, что Европа уже надеялась своими договорами уберечься от Гитлера. И что, им это помогло? |
Mamont Свободен |
01-10-2015 - 18:32 (muse 55 @ 01.10.2015 - время: 17:40) Т.е. Россия тоже имеет полное право ликвидировать польские памятники ? Не замечал таких настроений у россиян... В России вроде статья за осквернение....не доросли до демократии. Может это был акт справедливости ? Поляки потеряли территорию, которую 20 лет наз сами аннексировали. Кстати-населенную этническими белорусами... В Литве тоже часть территории была аннексирована, даже Вильнюс. Там некоторые несознательные их до сих пор грёбанной шлехтой называют  |
 Свободен |
01-10-2015 - 18:47 (dogfred @ 01.10.2015 - время: 17:42) Ваша предвзятость в оценке событий, предшествующих ВМВ и самого хода войны - это ваше личное дело. Никто вас переубеждать не станет. Но вам не помешало бы при участии в работе форума оперировать достоверными сведениями о событиях того времени. Я оперирую достоверными сведениями, а ваша предвзятость - это ваше личное дело. У меня где-то недостоверные сведения? Покажите мне их. Победа СССР во Второй мировой войне всегда будет омрачена позорным Пактом. Если бы Сталин и Гитлер просто заключили пакт о ненападении, не было никакого Секретного протокола и активных действий в соответствии с ним, этому Пакту не давали бы столь негативную оценку. Но последующие действия СССР в отношении Польши, Финляндии, Латвии, Литвы, Эстонии показали, что этот Пакт не был простой попыткой умиротворить Гитлера на бумаге. В Европе день заключения этого пакта справедливо отмечается как день памяти жертв сталинизма и нацизма. В августе появился пакт Риббентропа-Молотова, но все говорят лишь о нем, забывая о том, что Европа уже надеялась своими договорами уберечься от Гитлера. И что, им это помогло? Какие действия в соответствии со своими договорами о ненападении предпринимали другие страны? В какие страны вторгались Франция и Великобритания, где расстреливали десятки тысяч людей в затылок и закатывали их в землю бульдозерами? Мне очень интересно. Вы не хотите замечать тот факт, что нас упрекают не за пакт, а за действия в соответствии с ним, за дележ с Гитлером сфер влияния. Если в этом не было ничего плохого, что же мы годами от этого отнекивались? Всем не нравится, что нам припоминают этот пакт, а мы союзникам бывшим ничего не припоминаем? Путин вот помню попенял, что США использовали атомные бомбы и мол Сталин бы так не поступил, у него менталитет был другой или вот как-то так он выразился... Правда, при Сталине в мирное время было расстреляно гораздо больше, чем погибло при сбросе бомб, ну да ладно... он у нас сердобольнее всё равно был. |
| Свободен |
01-10-2015 - 18:51 (PARAND @ 01.10.2015 - время: 15:51) А чего это вы все время оцениваете неприглядные истории нашей страны? Потому что без понимания вреда, который СССР нанёс другим странам человек живёт в перевернутой реальности, где мы одни хорошие, а все остальные несправедливо ополчились на Россию. А в жизни в перевёрнутой реальности нет ничего хорошего. Россия постоянно спекулирует победой во Второй мировой, постоянно считает, что Европа должна быть ей обязана за избавление от Гитлера, и при этом у нас постоянно предпринимаются попытки переврать историю. Вот заявление нашего посла в Польше яркий пример этого. |
dedO'K Женат |
01-10-2015 - 19:06 (Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 19:47) Какие действия в соответствии со своими договорами о ненападении предпринимали другие страны? В какие страны вторгались Франция и Великобритания, где расстреливали десятки тысяч людей в затылок и закатывали их в землю бульдозерами? Мне очень интересно. Алжир, Индокитай, Китай, Египет, Ближний восток, Иран... Или там не люди? Вы не хотите замечать тот факт, что нас упрекают не за пакт, а за действия в соответствии с ним, за дележ с Гитлером сфер влияния. Если в этом не было ничего плохого, что же мы годами от этого отнекивались?Потому как деление сфер влияния было только с нашими союзниками по антигитлеровской коалиции, о чём есть соответствующие договора. Назвать их? Всем не нравится, что нам припоминают этот пакт, а мы союзникам бывшим ничего не припоминаем? Путин вот помню попенял, что США использовали атомные бомбы и мол Сталин бы так не поступил, у него менталитет был другой или вот как-то так он выразился... Правда, при Сталине в мирное время было расстреляно гораздо больше, чем погибло при сбросе бомб, ну да ладно...Сколько? Сколько погибло при сбросе бомб, а сколько "расстреляно при Сталине"? |
ОLЕG Свободен |
01-10-2015 - 19:45 (Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 18:51) (PARAND @ 01.10.2015 - время: 15:51) А чего это вы все время оцениваете неприглядные истории нашей страны? Потому что без понимания вреда, который СССР нанёс другим странам человек живёт в перевернутой реальности, где мы одни хорошие, а все остальные несправедливо ополчились на Россию. А в жизни в перевёрнутой реальности нет ничего хорошего. Россия постоянно спекулирует победой во Второй мировой, постоянно считает, что Европа должна быть ей обязана за избавление от Гитлера, и при этом у нас постоянно предпринимаются попытки переврать историю. Вот заявление нашего посла в Польше яркий пример этого.  Какую историю?если вы о "своей истории"...то она не имеет ни чего общего с настоящей) вам же тут говорили и привели факты того, что Польша участвовала в разделе Чехословакии и вела там активные боевые действия. по мимо этого: Декабрь 1938. Из доклада 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России". (см. Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T. III. Warszawa, 1968, str. 262, 287.) 26 января 1939 года. В беседе с министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом министр иностранных дел Польши Юзефом Бек, состоявшейся в Варшаве заявляет: "Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю". 4 марта 1939 года. Польское командование после длительных экономических, политических и оперативных исследований закончило разработку плана войны против СССР. "Восток" ("Всхуд"). (см. Centralne Archiwum Ministerstwa Spraw Wewnetrznych, R-16/1). (с) Это сообщение отредактировал ОLЕG - 01-10-2015 - 20:15 |
 Сюр-Приз Замужем |
01-10-2015 - 19:51 А почему меня или вас или другой народ, должно волновать выдворят посла из Польши или нет? Он, что ваш родственник? |
| ОLЕG Свободен |
01-10-2015 - 19:56 (Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 19:51) А почему меня или вас или другой народ, должно волновать выдворят посла из Польши или нет? Он, что ваш родственник? вы это мне? если мне, то совершенно фиолетово... просто удивляет, как некоторые однобоко трактуют историю) Сталин - тиран и убийца. Поляки - милые овечки на заклание... |
| Сюр-Приз Замужем |
01-10-2015 - 20:08 (ОLЕG @ 01.10.2015 - время: 19:56) (Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 19:51) А почему меня или вас или другой народ, должно волновать выдворят посла из Польши или нет? Он, что ваш родственник? вы это мне? если мне, то совершенно фиолетово... просто удивляет, как некоторые однобоко трактуют историю) Сталин - тиран и убийца. Поляки - милые овечки на заклание... Нет, не вам. Это я у Топик Стартёра хотела спросить. Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 01-10-2015 - 20:08 |
vrille Женат |
01-10-2015 - 20:24 (muse 55 @ 01.10.2015 - время: 16:40) Может это был акт справедливости ? Поляки потеряли территорию, которую 20 лет наз сами аннексировали. Кстати-населенную этническими белорусами... Это была аннексия, что поляками, что советами... А уж мы это можем трактовать хоть вселенской миссией. Какая разница, что делают поляки на своей территории? Т.е. Россия тоже имеет полное право ликвидировать польские памятники ? Не замечал таких настроений у россиян... Да, вполне, даже Варшавское шоссе в Тульскопряничное может переименовать, это внутреннее дело государства. А если таких настроений не имеется, то они ж вполне могут появиться, благодаря центральному телевидению, было бы желание, как говорится. |
| dogfred Свободен |
01-10-2015 - 20:33 (vrille @ 01.10.2015 - время: 20:24) Т.е. Россия тоже имеет полное право ликвидировать польские памятники ? Не замечал таких настроений у россиян...Да, вполне, даже Варшавское шоссе в Тульскопряничное может переименовать, это внутреннее дело государства. А если таких настроений не имеется, то они ж вполне могут появиться, благодаря центральному телевидению, было бы желание, как говорится. В нашем городе Санкт-Петербурге тоже есть Варшавская улица. Совсем неподалеку от площади Победы, на которой высится обелиск в память о ВОВ. Но никаких поползновений переименовать улицу из-за негативного отношения Польских властей к РФ у нас не наблюдается. Хорошо, что у нас нет Вашингтонской улицы или Берлин-плаца. А то был бы повод подумать... |
| muse 55 Свободен |
01-10-2015 - 20:48 (dogfred @ 01.10.2015 - время: 20:33) Хорошо, что у нас нет Вашингтонской улицы или Берлин-плаца. А то был бы повод подумать... Зато есть пивзавод Бавария , Варшавский вокзал, улицы Гданьская , Дрезденская..., американские мосты... Повод задуматься есть... |
| ОLЕG Свободен |
01-10-2015 - 20:50 интересное фото совместных учений...немцев и поляков в Чехословакии... 1938 год.  |
| muse 55 Свободен |
01-10-2015 - 20:53 (ОLЕG @ 01.10.2015 - время: 20:50) интересное фото совместных учений...немцев и поляков в Чехословакии... На красноармейца не похож. Похож на Швейка... |
| ОLЕG Свободен |
01-10-2015 - 20:56 (muse 55 @ 01.10.2015 - время: 20:53) (ОLЕG @ 01.10.2015 - время: 20:50) интересное фото совместных учений...немцев и поляков в Чехословакии... На красноармейца не похож. Похож на Швейка... а шапка похожа) на буденовку... |
| Сюр-Приз Замужем |
01-10-2015 - 21:01 (ОLЕG @ 01.10.2015 - время: 20:50) интересное фото совместных учений...немцев и поляков в Чехословакии... 1938 год. Ой, да ладно вам! Полно и других фотографий с советско-германского парада в Польском тогда ещё Бресте.  |
| muse 55 Свободен |
01-10-2015 - 21:01 (ОLЕG @ 01.10.2015 - время: 20:56) (muse 55 @ 01.10.2015 - время: 20:53) (ОLЕG @ 01.10.2015 - время: 20:50) интересное фото совместных учений...немцев и поляков в Чехословакии... На красноармейца не похож. Похож на Швейка... а шапка похожа) Офицер в буденовке? |
Безумный Иван Свободен |
01-10-2015 - 21:11 (Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 21:01) Ой, да ладно вам! Полно и других фотографий с советско-германского парада в Польском тогда ещё Бресте. Опять мимо тазика.  Это не парад, а ритуал передачи города. Вначале уходят немецкие войска, потом приходит Красная Армия. Для немцев это был позорный факт. Завершался ритуал сменой флага немецкого на совецкий. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-10-2015 - 21:40 |
| ОLЕG Свободен |
01-10-2015 - 21:11 (muse 55 @ 01.10.2015 - время: 21:01) (ОLЕG @ 01.10.2015 - время: 20:56) (muse 55 @ 01.10.2015 - время: 20:53) На красноармейца не похож. Похож на Швейка... а шапка похожа) Офицер в буденовке? ага... по моему буденовки еще присутствовали в РККА ...как для солдат, так и для офицеров до Финской войны. после Финской, буденовки показали свою непригодность в зимнее время... может ошибаюсь? |
| dogfred Свободен |
01-10-2015 - 22:21 (ОLЕG @ 01.10.2015 - время: 21:11) [/QUOTE] Офицер в буденовке?[/QUOTE] ага... Не ошибаетесь. Носили буденовки в РККА и бойцы, и командиры. А отменили ношение этого головного убор приказом Наркома обороны СССР № 187 от 5 июля 1940 года и заменено шапкой-ушанкой, так как в ходе Финской войны выяснилось, что не дает достаточной теплозащиты в сильные морозы. Ушаночка-то лучше. |
| Свободен |
01-10-2015 - 22:58 (Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 21:01) Ой, да ладно вам! Полно и других фотографий с советско-германского парада в Польском тогда ещё Бресте. Да, и совместным парадом прошлись и подписали договор о дружбе и границах. И почему-то считаем, что нам должны в ножки кланяться за победу, а упоминать о таких позорных фактах не смеют... И население Германии значит должно нас благодарить за освобождение, несмотря на издевательства советских солдат над мирным населением. Изнасилование Берлина: неизвестная история войны http://www.bbc.com/russian/international/2..._rape_of_berlin Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 01-10-2015 - 23:02 |
| Безумный Иван Свободен |
01-10-2015 - 23:11 (Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 22:58) Изнасилование Берлина: неизвестная история войны http://www.bbc.com/russian/international/2..._rape_of_berlin Смотрю по вашей ссылке. На бывшем военном заводе, где сейчас хранится государственный архив, его сотрудник Мартин Люхтерханд показывает мне пачку синих картонных папок. В них содержатся данные об абортах с июня по октябрь 1945 года в Нойкелльне, одном из 24 районов Берлина. То, что они сохранились нетронутыми – маленькое чудо. В Германии того времени аборты были запрещены согласно статье 218 уголовного кодекса. Но Люхтерханд говорит, что после войны был короткий промежуток времени, когда женщинам было разрешено прерывать беременность. Особая ситуация была связана с массовыми изнасилованиями в 1945 году. С июня 1945 по 1946 год только в этом районе Берлина было одобрено 995 просьб об аборте. Папки содержат более тысячи страниц разного цвета и размера. Одна из девушек округлым детским почерком пишет, что была изнасилована дома, в гостиной на глазах своих родителей. Лукавит автор. Аборты в Германии были разрешены в случае изнасилования. И была эта статья ранее и осталась после. Так что любой женщине, желающей сделать аборт, достаточно заявить что ее изнасиловали. Представьте на минуту что от службы в армии освобождались бы говноеды. Знаете сколько говноедов сразу появится в России. Прямо с ложками придут на призывную комиссию. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-10-2015 - 23:14 |
| Безумный Иван Свободен |
01-10-2015 - 23:27 (Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 07:29) Были расстрелы тысяч польских граждан, была ссылка не менее полумиллиона человек, был сговор с Гитлером, совместная дележка территорий и подлый удар полякам в спину. И всё это уже официально признано. Вы очень убедительны. Ваши доказательства неопровержимы. |
| Sorques Женат |
02-10-2015 - 00:32 (ОLЕG @ 01.10.2015 - время: 20:50) интересное фото совместных учений...немцев и поляков в Чехословакии... Ты про учения сам придумал? Это фото с границы, после перехода Тешинской Силезии под польский контроль... |
srg2003 Женат |
02-10-2015 - 01:02 Pretty Little Liar Хватит уже смехотворных отговорок, будто это я чего-то не понимаю. Вы не знали позицию УВКБ ООН, поэтому в самодовольном невежестве упрекнули меня в отсутствии логики, когда я заговорила о необходимости не путать беженцев с мигрантами. Можете считать, что в УВКБ ООН проблемы с логикой, раз они говорят о том же, о чём и я. Более убого ваша позиция уже выглядеть не может. Вы действительно не понимаете, что беженцы это разновидность мигрантов, отсюда вывод, что с формальной логикой Вы не знакомы. Вы зря полагаете, что можете выдумывать какую угодно ахинею, а я буду тратить время на опровержение её. Никто не считает Польшу виновной в развязывании войны, никто не доказал её вину, в том числе вы, поэтому здесь нечего опровергать. И никто не отрицал вторжения Польши в Чехословакию, так что тут тоже не о чем говорить. Раз признаете нападение Польши вместе с Германией на Чехословакию, значит должны признать, что Польша агрессор и разжигатель войны, иначе логики в Вашей позиции нет, одни русофобские штампы. Вы не обосновали ни одного из своих утверждений. В частности, на каких основаниях вторжение в Чехословакию можно считать развязыванием войны почитайте матчасть КОНВЕНЦИЯ ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ АГРЕССИИ (Лондон, 4 июля 1933 года) В соответствии с этим, будет признано нападающим в международном конфликте, без ущерба для соглашений, действующих между сторонами, участвующими в конфликте, государство, которое первое совершит одно из следующих действий: ... 2. Вторжение своих вооруженных сил, хотя бы без объявления войны, на территорию другого государства; Исторические факты: Гитлер звал Польшу в коалицию против СССР, Польша отказалась. Гитлер предложил Сталину коалицию и Сталин согласился. Вот в чём разница. Вам неоднократно указали, что Польша подписала Пакт с Германием на 5 лет раньше СССР, Вы упорно пытаетесь отрицать факты. Вы повторяете геббельсовскую пропаганду Миф о массовых изнасилованиях начал закладывать ещё такой известный мастер пропаганды, как Йозеф Геббельс. Вот что он писал 2 марта 1945 года: …В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками. Это подтверждают поступившие к нам из восточных областей сведения о зверствах. Они действительно внушают ужас. Их невозможно даже воспроизвести в отдельности. Прежде всего, следует упомянуть об ужасных документах, поступивших из Верхней Силезии. В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему. Приведенный здесь исторический документ говорит как о бесчинствах о 14 изнасилований за месяц во всей провинции Мекленбург, что вызвало издание специального приказа заместителем командующего Советской военной администрации в Германии http://www.liveinternet.ru/users/2858488/post123763687 |
| Свободен |
02-10-2015 - 01:38 (srg2003 @ 02.10.2015 - время: 01:02) Вы действительно не понимаете, что беженцы это разновидность мигрантов, отсюда вывод, что с формальной логикой Вы не знакомы. Вы действительно не понимаете, как правильно использовать правовые понятия, как читать позицию УВКБ ООН и когда надо во время остановиться, дабы не выставлять себя на посмешище. Мне надоели ваши увиливания, нежелание признавать неправоту, даже когда вас ткнули носом в правовую позицию. УВКБ ООН настаивает на том, чтобы не называть беженцев мигрантами, поскольку вкладывает в эти понятия принципиально различные значения. Когда я вам сказала о необходимости не путать беженцев с мигрантами вы упрекнули меня в проблемах с логикой. Хотя УВКБ ООН точно так же настаивает на том же. Вы притащили сюда этот вопрос, который совершенно здесь не уместен, и кроме перекладывания с больной головы на здоровую ничего показать не смогли. Вы можете оправдываться сколько угодно, это не поможет. О вас собственно, всё верно сказала Хрюндель в конце вашей дуэли, где вы также опозорились. Дальнейшую ахинею, увиливания, перевирания я не хочу даже читать и комментировать. |
| Свободен |
02-10-2015 - 01:42 (Безумный Иван @ 01.10.2015 - время: 23:11) Лукавит автор. Я вообще не интересовалась вопросом о запрете абортов в Германии в тот период, но женщины могли не желать указывать истинную причину. Хороший материал, очень беспристрастно написан, хотя его публикация вызвала истерику у некоторых депутатов и блогеров. У нас любые публикации на эту тему подвергались истеричным нападкам, особенно книга одного авторитетного британского историка, который утверждал, что солдаты советской армии насиловали даже польских и русских женщин, освобождаемых из концлагерей. Хотя меня бы и это нисколько не удивило. |
| srg2003 Женат |
02-10-2015 - 01:51 (Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 01:38) (srg2003 @ 02.10.2015 - время: 01:02) Вы действительно не понимаете, что беженцы это разновидность мигрантов, отсюда вывод, что с формальной логикой Вы не знакомы. Вы действительно не понимаете, как правильно использовать правовые понятия, как читать позицию УВКБ ООН и когда надо во время остановиться, дабы не выставлять себя на посмешище. В 10й раз повторю, может быть дойдет, беженцы и мигранты это действительно разные, а не тождественные понятия, т.к. беженцы это особый вид мигрантов. По Польше уже значит нет возражений? |
| dogfred Свободен |
02-10-2015 - 02:01 (Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 01:42) (Безумный Иван @ 01.10.2015 - время: 23:11) Лукавит автор. Я вообще не интересовалась вопросом о запрете абортов в Германии в тот период, но женщины могли не желать указывать истинную причину. Пользователь Pretty Little Liar, вы так активно стараетесь испачкать грязью советских солдат, покончивших с нацизмом, что договорились до полной чуши о насиловании освобождаемых из концлагерей русских и польских женщин. Вы хотя бы фото посмотрели, в каком состоянии были узники нацистских лагерей, когда их освобождали. Если вы будете сообщать подобное без ссылки на достоверные источники, а не на книгу английского автора даже без упоминания его фамилии и реквизитов издания , то это будет рассматриваться как флуд и нарушение Правил форума. Делаю вам замечание за нарушение Правил форума и флуд |
| Свободен |
02-10-2015 - 03:55 (srg2003 @ 02.10.2015 - время: 01:51) В 10й раз повторю, может быть дойдет, беженцы и мигранты это действительно разные, а не тождественные понятия, т.к. беженцы это особый вид мигрантов. А я не хочу в сотый раз слушать оправдания и смотреть, как вы меняете свою позицию по ходу, в противоречие с тем, что говорили в другой теме. Ваше измышления о Польше я не читала. Вы исчерпали лимит моего внимания на вопросе с беженцами и мигрантами, который притащили сюда из другой темы, где вам никто не мешал отвечать. Вы просто там ответить не смогли. dogfred Пользователь Pretty Little Liar, вы так активно стараетесь испачкать грязью советских солдат, покончивших с нацизмом, что договорились до полной чуши о насиловании освобождаемых из концлагерей русских и польских женщин. Вы хотя бы фото посмотрели, в каком состоянии были узники нацистских лагерей, когда их освобождали. Это ваши личные фантазии, что я якобы пытаюсь испачкать кого-то грязью. А я, например, думаю, что вы смотрите на эту войну примитивно и однобоко. Если вам хочется упиваться пафосом, мифами, лозунгами и не хочется видеть неприглядных сторон войны, это ваше дело. А я имею право на свою точку зрения. И я, как и любой другой пользователь, имею право обсуждать тему. Но я не могу топтаться вокруг одного и того же весь разговор, я обычно мысль свою развиваю, вот, в частности, до того, почему Польша и многие другие страны не так восторженны по поводу поведения СССР и советской армии в войне. И между прочим, я привожу ссылки. Я привела ссылку на статью, которая написана в том числе на основе дневников. Желающие могут найти упомянутые дневники, а верить им или нет это личное дело каждого. Я, конечно, верю, и могу объяснить, почему. К поливанию грязью, как вы это примитивно видите, это никакого отношения не имеет. Британский историк - это Энтони Бивор, об этом в его книги "Берлин". Для меня его книга представляется во многом достоверным источником, а если вам не нравится, это ваши проблемы, не надо придумывать мне ограничения от балды. Фото того, в каком состоянии были узники, я видела. Они были в разном состоянии. Вот, о книге Энтони Бивора, например: "Как утверждает в своей новой книге военный историк Энтони Бивор (Anthony Beevor), оргия изнасилований в Красной Армии в дни агонии нацистской Германии имела куда более широкие масштабы, чем подозревалось ранее. Г-н Бивор, автор бестселлера "Сталинград", говорит, что наступавшие советские войска изнасиловали большое количество русских и польских женщин, которые были узниками концентрационных лагерей, а также миллионы немок. Размах недисциплинированности и развращенности Красной Армии выявился, когда автор изучал советские архивы для написания своей книги "Берлин", которая должна быть опубликована в апреле с.г. издательством "Viking". Читать далее: http://inosmi.ru/untitled/20020124/139996.html#ixzz3nMag0DcT |
mi621 Женат |
02-10-2015 - 06:49 (Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 22:58) (Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 21:01) Ой, да ладно вам! Полно и других фотографий с советско-германского парада в Польском тогда ещё Бресте. Да, и совместным парадом прошлись и подписали договор о дружбе и границах. И почему-то считаем, что нам должны в ножки кланяться за победу, а упоминать о таких позорных фактах не смеют... Ну и что? Даже если то, что Вы привели правда. Что произошло ужасного, необычного? |
PAŁAÐÍN В поиске |
02-10-2015 - 10:14 (mi621 @ 02.10.2015 - время: 06:49) (Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 22:58) (Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 21:01) Ой, да ладно вам! Полно и других фотографий с советско-германского парада в Польском тогда ещё Бресте. Да, и совместным парадом прошлись и подписали договор о дружбе и границах. И почему-то считаем, что нам должны в ножки кланяться за победу, а упоминать о таких позорных фактах не смеют... Ну и что? Даже если то, что Вы привели правда. Что произошло ужасного, необычного? Так немки сами трахаться хотели,"арийцев" то уже не было,  а после стали пищать,что их насиловали,когда американцы установили там демократию и стали их трахать. |
| PAŁAÐÍN В поиске |
02-10-2015 - 10:18 А чо там насчет посла то решили? В Польше я имею ввиду. |
| Mamont Свободен |
02-10-2015 - 11:39 (mi621 @ 02.10.2015 - время: 06:49) (Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 22:58) (Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 21:01) Ой, да ладно вам! Полно и других фотографий с советско-германского парада в Польском тогда ещё Бресте. Да, и совместным парадом прошлись и подписали договор о дружбе и границах. И почему-то считаем, что нам должны в ножки кланяться за победу, а упоминать о таких позорных фактах не смеют... Ну и что? Даже если то, что Вы привели правда. Что произошло ужасного, необычного? http://wiki.istmat.info/миф:изнасилованные_немки Здесь про изнасилования http://wiki.istmat.info/миф:совместный_парад_в_бресте тут про парад Хватит истерить |