Взрослая социальная сеть
 Martin_Keiner Женат |
16-10-2013 - 21:09 (Marinw @ 16.10.2013 - время: 16:27) Никто не спорит, получается, что все согласны, что бог помогал атеисту Сталину. Мальчик стремился к Богу видимо и Бог призвал его к себе. Иначе зачем в восемь лет ездить по монастырям? Правда пострадала душа убийцы, но возможно ему было суждено глубокое раскаяние. Вот еще одна спасенная душа. Но мыслите о Боге масштабнее, не на уровне ниспослания велосипеда. |
dedO'K Женат |
16-10-2013 - 21:34 (Marinw @ 16.10.2013 - время: 19:33) В отношении Хрущева у нас с Вами полное единство взглядов. Потому что он такой и нужен был, для укрепления власти партноменклатуры. А эти "теоретики" были, почему то, уверены: не важно, кто у власти, не важно, во что верит, на что надеется и что любит каждый, всё решает "идеологически верное направление масс". В сущности, были правы, на их век хватило, мистическая цифра: три поколения... А вот в отношении семинарии, которую покидают только верующие немного не согласнаВерующий- это не верный идеологии, это верный служению истине. Осенью 1888 года, в возрасте восьми лет, Иосиф Джугашвили поступил в Горийское духовное училище, в котором проучился вместо 4-х лет — ему трудно было учиться — 6 лет. В июне 1894 года он окончил это училище и в том же году, в сентябре, поступил в Тифлисскую пра¬вославную духовную семинарию. В 80-х годах в ней учились Ладо Кецховели, Миха Цхакая, позднее ставшие лидерами революционной социал-демократии в Грузии, а Миха Цхакая — близким соратником В.И. Ленина.Это всё плеяда тех, кто поддался обновленческим настроениям в тогдашнем Православии. Традиционно Православие проповедует только Слово Божие, а человек приходит к Богу сам. Тогда же обновленцы "сыграли" на обстановке: закат Романовых, начало малопонятных, но бурных реформ, расширение влияния "немецкой академии", в которой "видным деятелям" крыши посносило на почве теорий построения царствия небесного на земле и человекобожия. И лозунг их был прост и приколен: построим рай собственными руками. Как выразил эту мысль, кажется, ярый реформатор Столыпин: загнать нарушителей под ярмо закона. Вот таким был силовой путь к справедливости. Кстати, это хорошо, что он не вошёл в Церковь, как и его соратники. Может, поэтому обновленчество не смогло закрепиться в Церкви(я говорю- в Церкви, а обновленчество шло атакой на все православные общины, особенно при поддержке и щедром снабжении как большевиков "первого поколения", так и дельцов жидомасонской идеологии. В семинарии царил полутюремный режим — камерами были маленькие кельи, узкие кори¬доры, отрезавшие семинаристов от остального мира, суеты городской жизни. И бесконечные церковные службы, молитвы, молитвы и снова молитвы. А в 10 часов вечера свет выключался, и семинария погружалась в глубокий сон. Спертый, затхлый воздух в кельях семинарии способствовал заболеваниям послушников, и некоторые из них скончались от туберкулеза. Болел и Иосиф Джугашвили, о чем свидетельствуют пропуски им занятий. Вообще то, денег ему не хватало, да и возможность изменить человека, изменив мир вокруг него, вот так сразу, занимала. И, кстати, он не сильно то и тяготился обстановкой, поскольку и в ссылке не страдал, и будучи "победителем", сильно не шиковал. |
 je suis sorti Свободна |
17-10-2013 - 00:25 (dedO'K @ 16.10.2013 - время: 16:01) Мне же дана власть быть чадом Божиим, которую ещё нужно реализовать... Спасибо что не объявили себя сыном лейтенанта Шмидта... P. S. Nancy! К сожалению враги отключили мне функцию ставить плюсы в репутацию.... так что примите скромные  за видеоцитату. (sergei 1980 @ 16.10.2013 - время: 18:39) Да я разве против? Я просто бесов гоняю  Модераторы в подобных случаях пишут: "переезжаем на форум мастурбации". (dedO'K @ 16.10.2013 - время: 16:58) А самому мальчику это было нужно? Вы всё время "страдаете" за людей, даже не поинтересовавшись у них самих: а для них это было страданием или избавлением от чего то? Представляю картину: мальчика душит убийца, а dedO'K вкрадчиво интересуется у мальчика: "ты хочешь умереть сейчас в муках или поживешь еще?". Не знаю, как христианский бог, но отношение дедка к детям отдает садизмом. Это сообщение отредактировал Welldy - 17-10-2013 - 01:46 |
| dedO'K Женат |
17-10-2013 - 01:03 (Welldy @ 17.10.2013 - время: 01:25) (dedO'K @ 16.10.2013 - время: 16:58) А самому мальчику это было нужно? Вы всё время "страдаете" за людей, даже не поинтересовавшись у них самих: а для них это было страданием или избавлением от чего то?Представляю картину: мальчика кромсает ножом убийца, а dedO'K вкрадчиво интересуется у мальчика: "ты хочешь умереть сейчас в муках или поживешь еще?". Не знаю, как христианский бог, но отношение дедка к детям отдает садизмом. А не надо представлять. Это вредно и заставляет париться из-за того, чего нет, вместо того, чтоб решать проблемы, которые есть. Жить надо тем, что есть, не зная того, чего не знаешь. Тогда придёт понимание того, что именно ты знаешь на самом деле. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-10-2013 - 01:04 |
| je suis sorti Свободна |
17-10-2013 - 01:41 (Marinw @ 16.10.2013 - время: 16:27) ...о десятилетнем мальчике, который начиная лет с восьми, хотел совершит паломничество во все существующие в России монастыри... И в 10 лет его задушили дома.... почему Бог не защитил этого мальчика? Бог мог рассуждать так: у мальчика наследственная предрасположенность к каким-то психическим заболеваниям, потому что нормальные мама и бабушка (скорее всего папы нет - еще один минус) не таскали бы ребенка по монастырям, а попытались бы отдать в спортивную или музыкальную школу. Здоровый мальчик 8-10 лет с подвижной психикой в монастыре с мрачными бабками в платках не протянет и десяти минут, ему нужно попрыгать и пообщаться с другими детьми. Значит, мальчик растет не развиваясь эмоционально и интеллектуально, не социализируется, не учится решать практические задачи и в конце концов из него вырастет инфантильный дебил (если шизофрении нет). А зачем богу много инфантильных дебилов? Это сообщение отредактировал Welldy - 17-10-2013 - 01:45 |
| dedO'K Женат |
17-10-2013 - 03:23 (Welldy @ 17.10.2013 - время: 02:41) Бог мог рассуждать так: А как мог рассуждать мальчик? |
Marinw Замужем |
17-10-2013 - 04:04 (martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 21:09) Мальчик стремился к Богу видимо и Бог призвал его к себе. Иначе зачем в восемь лет ездить по монастырям? Правда пострадала душа убийцы, но возможно ему было суждено глубокое раскаяние. Вот еще одна спасенная душа. Один верующий мне сказал, что богу нужны такие люди, поэтому Бог забрал его к себе. У меня это вызвало новые вопросы, оставшиеся без ответа. Зачем Богу такие люди, если за 2000 лет (после рождества Христова) к нему попала огромная масса верующих? Не логичнее, чтобы он был примером для других верующих? Почему мы тогда про погибшего молодого человека говорим, Как жалко и пожить то не успел. И почему люди в таком случае не хотят умирать? (я имею ввиду верующих). |
| je suis sorti Свободна |
17-10-2013 - 18:24 (панда @ 14.10.2013 - время: 16:41) Вокруг Гитлера образовался эгрегор, достаточно сильный, подпитываемый огромным кол-вом людей и этот эгрегор защищал самого Гитлера... Панда! Эгрегор... эгрегор... нет такого ни в Ветхом ни в Новом завете, не упоминают об эгрегоре отцы Церкви... Каковы отношения между Богом и Эгрегором, кто из них главнее? (dedO'K @ 17.10.2013 - время: 03:23) А как мог рассуждать мальчик? Мальчик рассуждал примерно так: "Мне очень больно и страшно, дяденька грабитель, не душите меня пожалуйста!" Скажите dedO'K, Вам мальчика не жалко, Вы ему не сочувствуете? А богу мальчика не жаль? Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-10-2013 - 09:13 |
Martin_Keiner Женат |
17-10-2013 - 19:11 (Marinw @ 17.10.2013 - время: 04:04) (martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 21:09) <q>Мальчик стремился к Богу видимо и Бог призвал его к себе. Иначе зачем в восемь лет ездить по монастырям? Правда пострадала душа убийцы, но возможно ему было суждено глубокое раскаяние. Вот еще одна спасенная душа. Но мыслите о Боге масштабнее, не на уровне ниспослания велосипеда.</q> <q>Один верующий мне сказал, что богу нужны такие люди, поэтому Бог забрал его к себе. У меня это вызвало новые вопросы, оставшиеся без ответа. Зачем Богу такие люди, если за 2000 лет (после рождества Христова) к нему попала огромная масса верующих? Не логичнее, чтобы он был примером для других верующих? Почему мы тогда про погибшего молодого человека говорим, Как жалко и пожить то не успел. И почему люди в таком случае не хотят умирать? (я имею ввиду верующих).</q> Постараюсь ответить, учитывая точку зрения христианства. Важна каждая спасенная душа. Не тело, как мы думаем по человечески, а душа. Тело позволяет душе материализовать свои побуждения, дает свободу выбора. И всегда проходит через смерть. Страх боли и смерти присущ каждому нормальному человеку, возможно это ограждает его от отчаянных необдуманных решений. Если бы мальчик служил примером, то неровён час загордился бы или успел нагрешить, да и нет пророка в отечестве своем. Сокрушаясь о молодом умершем), мы по-человечески жалеем его, поскольку Бог по милосердию своему дал нам не только страх смерти, но и радость жизни. Ах да, первый вопрос. Так после распятия, когда Христос своей смертью человеческой попрал смерть духовную, сойдя в ад и разрушив его, в Царство Небесное попали еще и праведники со времен Адама и сами прощенные Адам с Евой. Почему Христа и называют Спасителем. Он открыл людям путь в Царство Божее. Но спасенных душ много не бывает. |
Laura McGrough Свободна |
17-10-2013 - 19:47 (martin.keiner @ 17.10.2013 - время: 19:11) Постараюсь ответить, учитывая точку зрения христианства. Важна каждая спасенная душа. Не тело, как мы думаем по человечески, а душа. То есть, этого мальчика бог спас тем, что его убил/позволил его убить? А может ли убийца быть безгрешным? Можно ли поклоняться убийце и возносить ему молитвы? Так после распятия, когда Христос своей смертью человеческой попрал смерть духовную, сойдя в ад и разрушив его, в Царство Небесное попали еще и праведники со времен Адама и сами прощенные Адам с Евой. Почему Христа и называют Спасителем. Он открыл людям путь в Царство Божее. Но спасенных душ много не бывает. Если воспринимать бога как творца всего сущего, можно только подивиться тому, что для открытия пути в это самое царство, он не выбрал какой-нибудь другой, более простой и гуманный способ, кроме как обречь на муки (земные и, теоретически, вечные после смерти) все человечество из-за оплошности, подчеркиваю, не преступления, не греха, а всего лишь невинной оплошности двух своих первых творений. |
| Martin_Keiner Женат |
17-10-2013 - 20:13 (Laura McGrough @ 17.10.2013 - время: 19:47) (martin.keiner @ 17.10.2013 - время: 19:11) Постараюсь ответить, учитывая точку зрения христианства. Важна каждая спасенная душа. Не тело, как мы думаем по человечески, а душа. То есть, этого мальчика бог спас тем, что его убил/позволил его убить? А может ли убийца быть безгрешным? Можно ли поклоняться убийце и возносить ему молитвы? Так после распятия, когда Христос своей смертью человеческой попрал смерть духовную, сойдя в ад и разрушив его, в Царство Небесное попали еще и праведники со времен Адама и сами прощенные Адам с Евой. Почему Христа и называют Спасителем. Он открыл людям путь в Царство Божее. Но спасенных душ много не бывает. Если воспринимать бога как творца всего сущего, можно только подивиться тому, что для открытия пути в это самое царство, он не выбрал какой-нибудь другой, более простой и гуманный способ, кроме как обречь на муки (земные и, теоретически, вечные после смерти) все человечество из-за оплошности, подчеркиваю, не преступления, не греха, а всего лишь невинной оплошности двух своих первых творений. Убил не Бог, а человек. Бог взял невинную душу, избегнувшую можно сказать Суда. Убийца безгрешным быть не может, но может покаяться, совершить добрые дела или самопожертвование и быть прощен. То есть тоже спасти свою душу. Но вот сможет ли - вопрос. Но история Савла и благоразумного разбойника подтверждает, что может. На вторую часть вопроса: не оплошность, а ослушание и не кого-нибудь, а Бога. Конечно он разгневался! )) Вообще в Библии другая причина. (Быт.3.22) Адам и Ева познали добро и зло - стали в этом подобны Богу, и Бог не пожелал, чтоб они жили вечно, вкусив с Дерева Жизни. |
| Marinw Замужем |
17-10-2013 - 20:18 И еще один факт и вопрос в тему. • 30 марта — Иоанн Павел II в последний раз появился на публике, но не смог поприветствовать верующих, собравшихся на площади Святого Петра в Ватикане. • 2 апреля — Иоанн Павел II, страдавший болезнью Паркинсона, артритом и рядом других заболеваний, скончался в возрасте 84 лет 1 апреля один из иерархов католической церкви обратился к пастве с воззванием - Молиться и просить Бога, чтобы Папа выздоровел. По данным на 2012, в мире насчитывалось 1,214 млрд католиков. Наверно на год смерти Папы их было примерно столько же. Если даже одновременно молилась десятая часть из них, то почему Бог не услышал молитвы ста миллионов человек и не помог Папе?. |
| Laura McGrough Свободна |
17-10-2013 - 20:23 (martin.keiner @ 17.10.2013 - время: 20:13) Убил не Бог, а человек. То есть категория божьей воли (без которой, предположительно, ничего в мире не происходит) здесь неприменима? Бог взял невинную душу, избегнувшую можно сказать Суда. Какого именно суда избег мальчик? И, получается, все-таки, бог "взял невинную душу", а не спас. Убийца безгрешным быть не может, но может покаяться, совершить добрые дела или самопожертвование и быть прощен. Бог тоже убивал, когда он покается? На вторую часть вопроса: не оплошность, а ослушание и не кого-нибудь, а Бога. Конечно он разгневался! )) Вообще в Библии другая причина. (Быт.3.22) Адам и Ева познали добро и зло - стали в этом подобны Богу, и Бог не пожелал, чтоб они жили вечно, вкусив с Дерева Жизни. То есть из-за обиды и прихоти бога за ослушание двух должно расплачиваться ВСЕ человечество? |
| je suis sorti Свободна |
17-10-2013 - 20:46 (Marinw @ 17.10.2013 - время: 20:18) в мире насчитывалось 1,214 млрд католиков. Если даже одновременно молилась десятая часть из них, то почему Бог не услышал молитвы ста миллионов человек и не помог Папе? Католики еретики, латиняне, молились по ложному обряду. О сути католической ереси любой желающий сможет узнать из материалов Ферраро-Флорентийского собора, состоявшегося еще в XV веке, там наши дали папистам жару. |
| dedO'K Женат |
17-10-2013 - 21:04 (Welldy @ 17.10.2013 - время: 19:30) (dedO'K @ 17.10.2013 - время: 03:23) А как мог рассуждать мальчик?Мальчик рассуждал примерно так: "Мне очень больно и страшно, дяденька грабитель, не душите меня пожалуйста!" Именно вот так, называя его дяденькой и грабителем одновременно и почитая, как бога, не взирая на весь свой христианский "дебилизм"? Плохо же вы христиан знаете... Ну а что думал человек решившийся на ограбление, а после- на убийство? Скажите dedO'K, Вам мальчика не жалко, Вы ему не сочувствуете?Сопереживаю, разве что. Сочувствовать может только тот, кто прожил точно такую же жизнь и оказался точно в такой же ситуации. Не знаю, кого сдесь больше жаль, самого мальца или человека, всей жизнью своею, всей любовью, всей надеждой стремившегося заполучить компьютер, убив невинного. Жаль отца и мать этого человека, всех предков его, которые жили, умирали, страдали, любили лишь для того, чтоб вырастить его именно для этого. А богу мальчика не жаль?А Бог мальчика любит. У Бога все живы. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-10-2013 - 21:05 |
Реланиум Женат |
17-10-2013 - 22:24 Естественно, Бог помогает! Только не стоит ждать, что помощь его свалится на голову в виде велосипеда (с) Меня такой подход вообще очень умиляет. Очень часто так бывает, что истинный смысл событий видится нам только на расстоянии, и Божий замысел раскрывает себя только во времени. Собственно говоря, это следует принять за аксиому, взяв за образец дарование Ветхого и Нового заветов. В этом есть мудрость Божия. Господь уважает человеческое желание самому принимать решения, действовать самому - быть полноценным участником событий; поэтому и помощь Господа деятельна! Это всегда "практические занятия", на которых мы учимся понимать жизнь и правду Божию! Ведь, как известно, человек, к сожалению, учиться именно на своих ошибках, и то - не с первого раза. (Marinw @ 13.10.2013 - время: 19:06) Выходит, что Бог помогал безбожнику Сталину? Или мои выводы не верны? Ну если Вы так формулируете вопрос, то Бог помогал всему человечеству понять, что фашизм, а любые утопии и антиутопии - бесчеловечны :)) Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-10-2013 - 22:31 |
| Marinw Замужем |
18-10-2013 - 06:23 (Реланиум @ 17.10.2013 - время: 22:24) Ну если Вы так формулируете вопрос, то Бог помогал всему человечеству понять, что фашизм, а любые утопии и антиутопии - бесчеловечны :)) А если бы Гитлер победил? Тогда фашизм мы бы признали человечным? А капитализм человечный или нет? |
| dedO'K Женат |
18-10-2013 - 09:14 (Marinw @ 17.10.2013 - время: 05:04) Один верующий мне сказал, что богу нужны такие люди, поэтому Бог забрал его к себе. У меня это вызвало новые вопросы, оставшиеся без ответа. Зачем Богу такие люди, если за 2000 лет (после рождества Христова) к нему попала огромная масса верующих? Не логичнее, чтобы он был примером для других верующих? Огромная масса- это не число. Чтоб "попасть" к Богу, надо, сначала, явиться на землю, непременное условие такое. Так что, на земле нас живёт ровно столько, сколько нужно. И к Богу идёт столько же. Почему мы тогда про погибшего молодого человека говорим, Как жалко и пожить то не успел.Потому что, ничтоже сумняшеся, каждый сам отмеривает ему тот срок жизни, который нужен самому, так говорящему. И почему люди в таком случае не хотят умирать? (я имею ввиду верующих).Не умирать, а оставить незавершенными земные дела. Ведь, для кого то встреча с Богом- радость завершения земного пути, а для кого то- просто тревожный конец халявы. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-10-2013 - 09:14 |
| dedO'K Женат |
18-10-2013 - 09:31 (Welldy @ 18.10.2013 - время: 09:31) Gladius Dei, которые есть слово божье. Имеющий уши да услышит. Gladius-ом по ушам- это прикольно. Поскольку, гнев Божий сам к тебе придёт и скажет. Нет нужды ни призывать его в помощники, ни, тем более, слушать. Епитимья: три дня и три ночи нести слово посетителям порно форума и секс форума дабы избавить их от пороков.Ну, что вы, избавить от пороков невозможно, можно только навязать новые, до кучи. "Вы даёте нереальные планы!"© |
| Реланиум Женат |
18-10-2013 - 09:35 (Marinw @ 18.10.2013 - время: 06:23) (Реланиум @ 17.10.2013 - время: 22:24) Ну если Вы так формулируете вопрос, то Бог помогал всему человечеству понять, что фашизм, а любые утопии и антиутопии - бесчеловечны :)) А если бы Гитлер победил? Тогда фашизм мы бы признали человечным? Вас что ли прет дурацкие вопросы задавать? Гитлер бы не победил. |
| Marinw Замужем |
18-10-2013 - 10:52 (dedO'K @ 18.10.2013 - время: 09:14) Огромная масса- это не число. Чтоб "попасть" к Богу, надо, сначала, явиться на землю, непременное условие такое. Так что, на земле нас живёт ровно столько, сколько нужно. И к Богу идёт столько же Я как всегда не поняла. Под словами "огромная масса" я как раз имела ввиду то количество людей которое умерло на земле до дня смерти мальчика. Я не знаю с какого времени начинать считать предпочитаете Вы - от Адама и Евы, от каменного человека или от Рождества Христова, но при любом раскладе за это время умерло очень много человек. И что же среди них не было достойных людей? А относительно того, что на земле живет ровно столько людей, сколько нужно - КОМУ НУЖНО? |
| je suis sorti Свободна |
18-10-2013 - 13:41 (dedO'K @ 18.10.2013 - время: 09:31) Ну, что вы, избавить от пороков невозможно.Бог не требует результата, для него важна попытка сама по себе. Разве нести слово истины заблудшим агнцам не Ваш долг христианина? Это сообщение отредактировал Welldy - 18-10-2013 - 13:42 |
| Laura McGrough Свободна |
18-10-2013 - 18:09 (dedO'K @ 18.10.2013 - время: 01:11) Вообще то, мучительной смерти подвергли вы. Причём, даже не мальчика, а самого себя в этой ситуации, "прокрутив" её исключительно с собственной точки зрения. Дедушка, не надо валить с больной головы на здоровую. Убийство допустил любящий бог (кстати, ответа на вопрос, куда подевалась и в чем заключалась в данном случае вездесущая божья воля, я так и не дождалась, стало быть, будем исходить из того, что допустил без всяких оговорок). Объясните мне, что это за любовь, и в чем не правы те (включая Welldy и меня), кто справедливо сделали единственно возможный вывод о том, что такой бог- это бог-садист (мягко и политкорректно говоря). Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 18-10-2013 - 18:13 |
| sergei 1980 Свободен |
18-10-2013 - 18:58 (Laura McGrough @ 18.10.2013 - время: 18:09) (dedO'K @ 18.10.2013 - время: 01:11) Вообще то, мучительной смерти подвергли вы. Причём, даже не мальчика, а самого себя в этой ситуации, "прокрутив" её исключительно с собственной точки зрения. Дедушка, не надо валить с больной головы на здоровую. Убийство допустил любящий бог (кстати, ответа на вопрос, куда подевалась и в чем заключалась в данном случае вездесущая божья воля, я так и не дождалась, стало быть, будем исходить из того, что допустил без всяких оговорок). Объясните мне, что это за любовь, и в чем не правы те (включая Welldy и меня), кто справедливо сделали единственно возможный вывод о том, что такой бог- это бог-садист (мягко и политкорректно говоря). Ну ну аккуратней будьте на счет садизма.Вы просто причем Все-не как не поймете где Вы находитесь?Мы с Вами и я в чистилище-душу чистием.Нам дано понять страдание и лишение-боль,с помошью нашего тела-подверженного напасти и болезням. |
| Laura McGrough Свободна |
18-10-2013 - 19:17 (sergei 1980 @ 18.10.2013 - время: 18:58) Ну ну аккуратней будьте на счет садизма.Вы просто причем Все-не как не поймете где Вы находитесь?Мы с Вами и я в чистилище-душу чистием.Нам дано понять страдание и лишение-боль,с помошью нашего тела-подверженного напасти и болезням. Что это было?(с)  То есть, творец, обладающий неограниченными возможностями, не придумал ничего лучшего, чем создать на Земле некое подобие концлагеря, в котором все прогрессивное человечество вынуждено отбывать наказание (в виде напастей, болезней, мучительной смерти etc.) за то, что Адам и Ева (не украли, не убили) всего лишь съели в Эдеме несчастный плод? А пацан-то тут причем? За что такая жестокость? Есть люди, которые снимают истязания на камеру- например, когда банда подростков избивает какого-нибудь беззащитного малыша или старика, и потом выкладывают видео в Сеть. Думаю, все согласятся, что это ненормально. Это- нелюди. Более того, нормальный человек постарался бы вмешаться, позвать на помощь, защитить своими силами, если это возможно. Бог ничего подобного не сделал. Всемогущий и любящий. Ну и кто он после этого? "Чудовище" было бы самым мягким эпитетом. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 18-10-2013 - 19:18 |
| sergei 1980 Свободен |
18-10-2013 - 19:41 (Laura McGrough @ 18.10.2013 - время: 19:17) (sergei 1980 @ 18.10.2013 - время: 18:58) Ну ну аккуратней будьте на счет садизма.Вы просто причем Все-не как не поймете где Вы находитесь?Мы с Вами и я в чистилище-душу чистием.Нам дано понять страдание и лишение-боль,с помошью нашего тела-подверженного напасти и болезням. Что это было?(с) Приветствую Не правильно мыслете сестра.За само яблоко их не кто не ссылал раз-сослали за непослушание.А земля что по Вашему?Рай небесный-в рай не ссылают ссылают в ад.Я же писал Вы где находитесь? |
| Martin_Keiner Женат |
18-10-2013 - 21:30 (Laura McGrough @ 17.10.2013 - время: 20:23) (martin.keiner @ 17.10.2013 - время: 20:13) Убил не Бог, а человек. То есть категория божьей воли (без которой, предположительно, ничего в мире не происходит) здесь неприменима? Бог взял невинную душу, избегнувшую можно сказать Суда. Какого именно суда избег мальчик? И, получается, все-таки, бог "взял невинную душу", а не спас. Убийца безгрешным быть не может, но может покаяться, совершить добрые дела или самопожертвование и быть прощен. Бог тоже убивал, когда он покается? На вторую часть вопроса: не оплошность, а ослушание и не кого-нибудь, а Бога. Конечно он разгневался! )) Вообще в Библии другая причина. (Быт.3.22) Адам и Ева познали добро и зло - стали в этом подобны Богу, и Бог не пожелал, чтоб они жили вечно, вкусив с Дерева Жизни. То есть из-за обиды и прихоти бога за ослушание двух должно расплачиваться ВСЕ человечество? По порядку. Бог не заставляет убить, но попускает сатане войти в человека, как попустил ему войти в Иуду. Страшного Суда, так как душа невинная, чего ее судить-то? Перед самим собой Бог и покаялся - решил больше людей не губить, как в потоп. Ну провинился один, а отжимается весь взвод. |
| dedO'K Женат |
19-10-2013 - 06:04 (Laura McGrough @ 18.10.2013 - время: 19:09) (dedO'K @ 18.10.2013 - время: 01:11) Вообще то, мучительной смерти подвергли вы. Причём, даже не мальчика, а самого себя в этой ситуации, "прокрутив" её исключительно с собственной точки зрения. Дедушка, не надо валить с больной головы на здоровую. Убийство допустил любящий бог (кстати, ответа на вопрос, куда подевалась и в чем заключалась в данном случае вездесущая божья воля, я так и не дождалась, стало быть, будем исходить из того, что допустил без всяких оговорок). Объясните мне, что это за любовь, и в чем не правы те (включая Welldy и меня), кто справедливо сделали единственно возможный вывод о том, что такой бог- это бог-садист (мягко и политкорректно говоря). Вообще то, убийство допустили вы. Из страха перед смертью, из уважения к смерти и из любви к смерти, решив, всё и сразу, и за Бога, и за мальчика, и за все законы мироздания, делая сразу и безоговорочно "единственно возможный", для вас, вывод, законом Вселенной, обязательным к исполнению всем творением Божиим. А почему ваш вывод- единственно верный, объяснить забыли... Так почему же? Welldy дата: 18.10.2013 - время: 14:41 (dedO'K @ 18.10.2013 - время: 09:31) Ну, что вы, избавить от пороков невозможно. Бог не требует результата, для него важна попытка сама по себе.Бог и попыток не требует. Всё, что требует Бог, вы и так исполняете в точности, по "своей" ли воле, по воле условий, какие обязаны соблюдать, по воле обстоятельств, которые признаёте властью над собой, или по воле сатаны, но исполняете в точности. Разве нести слово истины заблудшим агнцам не Ваш долг христианина?Если у "агнцев" нет других насущных проблем, вроде выборов плохого(хорошего) пастуха, сена в кормушке или глубокомысленных взаимоотношений с очередными "новыми воротами". Вот тут, как раз, "имеющий уши да услышит". Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-10-2013 - 06:32 |
| dedO'K Женат |
19-10-2013 - 06:13 (Marinw @ 18.10.2013 - время: 11:52) (dedO'K @ 18.10.2013 - время: 09:14) Огромная масса- это не число. Чтоб "попасть" к Богу, надо, сначала, явиться на землю, непременное условие такое. Так что, на земле нас живёт ровно столько, сколько нужно. И к Богу идёт столько же Я как всегда не поняла. Под словами "огромная масса" я как раз имела ввиду то количество людей которое умерло на земле до дня смерти мальчика. Правильно. Вы живёте по собственным законам: "Дважды два- это, конечно, больше нуля, но чутьё подсказывает- меньше миллиона. Короче, сыпь, я скажу, когда, примерно, хватит..." Мироздание так не живёт, как и его составляющие. Поскольку везде порядок, пропорциональность и любовь. А относительно того, что на земле живет ровно столько людей, сколько нужно - КОМУ НУЖНО?Богу. Значит, и вам. |
| je suis sorti Свободна |
19-10-2013 - 11:27 аккуратней будьте на счет садизма. "Нам нравится эта работа - называть вещи своими именами"  Мы с Вами и я в чистилище-душу чистием. За всех не скажу, но лично я пребываю не чистилище, я у себя дома на диване. И что за латинянскую ересь вы несете, нет в православии чистилища. Скажите sergei 1980, а буддисты или синтоисты тоже в чистилище? (dedO'K @ 19.10.2013 - время: 06:04) убийство допустили вы. Убийство мальчика допустила лично Laura McGrough? Не ожидал от нее... dedO'K! Я понял вашу концепцию бога. Бог для вас что-то вроде сварливой жены, она (бог) всегда права и никогда не ошибается, а если где-то на свете произошло что-то плохое, виноват муж. Это сообщение отредактировал Welldy - 19-10-2013 - 11:44 |
| shrayk Свободен |
19-10-2013 - 14:02 (martin.keiner @ 18.10.2013 - время: 21:30) Бог не заставляет убить, но попускает сатане войти в человека, как попустил ему войти в Иуду. Страшного Суда, так как душа невинная, чего ее судить-то? Перед самим собой Бог и покаялся - решил больше людей не губить, как в потоп. Ну провинился один, а отжимается весь взвод. По порядку. Меру жизни и смерти определяет бог, поэтому если мальчика убили, это было угодно богу У христианских богов нет невинных душ, ибо их безмерно оскорбляет сам факт рождения каждого нового человека. Ну а тем, что вы выдали мальчику освобождение от Страшного суда, вы узурпировали права бога, что так же чрезмерно их оскорбляет, ибо даже он никого от него не освободил. Покаялся, то бишь ранее ошибся? А как же каждый судим за дела свои? Это сообщение отредактировал shrayk - 19-10-2013 - 14:37 |
| je suis sorti Свободна |
19-10-2013 - 14:32 (shrayk @ 19.10.2013 - время: 14:02) (martin.keiner @ 18.10.2013 - время: 21:30) Перед самим собой Бог и покаялся - решил больше людей не губить, как в потоп.Покаялся, то бишь ранее ошибся? Христианский бог грешен, ничего человеческое ему не чуждо. Кстати, почему христианского бога должны заботить страдания какого-то зверски задушенного мальчика, бог и сам много народу жестоко умертвил. Имел ли бог моральное право вступаться за мальчика, а тем более наказывать его убийцу? |
| Laura McGrough Свободна |
19-10-2013 - 14:37 (Welldy @ 19.10.2013 - время: 11:27) Убийство мальчика допустила лично Laura McGrough? Не ожидал от нее... Да я сама не ожидала.  Наверное, когда Дедок устанет обвинять всех непричастных, подвернувшихся под руку пользователей, он обвинит самого мальчика, в крайнем случае, его родителей. В лучшем случае- исполнителя. Но не бога. shrayk Меру жизни и смерти определяет бог, поэтому если мальчика убили, это было угодно богу Только верующие камрады почему-то делают парадоксальный вывод: убийство, допущенное или совершенное богом- поступок, достойный одобрения.  dedO'K А почему ваш вывод- единственно верный, объяснить забыли... Так почему же? Объяснить, почему всемогущий, любящий бог решил, что мальчику пришло время умереть такой нелепой, мучительной смертью? Welldy и я привели возможный мотив, вы не заметили. martin.keiner По порядку. Бог не заставляет убить, но попускает сатане войти в человека, как попустил ему войти в Иуду. Ну и какой вывод вы делаете? Бог- молодец? Страшного Суда, так как душа невинная, чего ее судить-то? Изящное решение. Убийство как способ гарантированного попадания в рай. Вам не приходило в голову, что правила игры, установленные богом, они... как бы это помягче выразиться, немного людоедские? Впрочем, слово "немного" тут абсолютно лишнее. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 19-10-2013 - 14:38 |
| shrayk Свободен |
19-10-2013 - 14:40 (Laura McGrough @ 19.10.2013 - время: 14:37) Наверное, когда Дедок устанет обвинять всех непричастных, подвернувшихся под руку пользователей, он обвинит самого мальчика, в крайнем случае, его родителей. В лучшем случае- исполнителя. Но не бога. Почему станет? Уже, и не однократно. За точность цитаты не ручаюсь, но что-то вроде, Смерть лучше, чем бессмысленная жизнь. Под смыслом идет служение его Господу. (Welldy @ 19.10.2013 - время: 14:32) <q>Христианский бог грешен, ничего человеческое ему не чуждо. Ну а чего ещё ожидать от сущности придуманной по образу и подобию человека? Кстати, почему христианского бога должны заботить страдания какого-то зверски задушенного мальчика, бог и сам много народу жестоко умертвил. Имел ли бог моральное право вступаться за мальчика, а тем более наказывать его убийцу?</q> 1. Бог и есть мораль. Поэтому все, что он совершает априори морально. 2. Если вы считаете, что бог совершил аморальный поступок, смотри п.1  Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-10-2013 - 09:17 |
| dedO'K Женат |
19-10-2013 - 21:22 (Welldy @ 19.10.2013 - время: 12:27) (dedO'K @ 19.10.2013 - время: 06:04) убийство допустили вы. Убийство мальчика допустила лично Laura McGrough? Не ожидал от нее... А сами в стороне остаться хотите? Мы любовно воспитали в своей среде того, кто пошёл на грабёж и убийство. И вы в том числе. dedO'K! Я понял вашу концепцию бога. Бог для вас что-то вроде сварливой жены, она (бог) всегда права и никогда не ошибается, а если где-то на свете произошло что-то плохое, виноват муж.А муж, в данном случае, кто? Ещё один бог, который всегда прав, но доказать это не может? |