Взрослая социальная сеть
 Angelofdown Замужем |
07-04-2015 - 18:42 (-=Valkyria=- @ 07.04.2015 - время: 15:46) (Angelofdown @ 07.04.2015 - время: 10:52) А мужу было бы обидно, если бы он не поехал. Тут кому-то одному надо пойти на уступки другому, чтобы не было конфликта. Сегодня муж поехал на свадьбу к друзьям, а завтра поехал к вашей маме вместе с вами - все довольны и счастливы. Не понимаю, зачем упираться и стоять на своём, если можно найти компромисс? Есть железобетонный каркас семьи и он не нуждается ни в каких компромиссах. Это либо принимается, либо нет. А то при каждой такой уступке выкручивается винтик из этого каркаса и он быстро может рухнуть. А что из этого тот самый каркас, если муж считает допустимым раздельный отдых ,а жена так не считает? Или если один супруг настаивает на своём, уперся рогом - то второму супругу остается только подчиниться? Жена дура, потому что она не о ребенке подумала, что та без отца расти будет, а о себе. Обидели мышку - накакали в норку. Её ведь не избивали ,ей не изменяли... ЗЩа меньшее не уходят, а тут смотрите. |
Ж@нн@ Свободна |
07-04-2015 - 18:55 Я что-то где-то пропустила? Где ТС про жену плохости говорил? По моему, нормально описанная ситуация. |
Wiya Свободна |
07-04-2015 - 20:03 (Angelofdown @ 07.04.2015 - время: 18:42) Жена дура, потому что она не о ребенке подумала, что та без отца расти будет, а о себе. Обидели мышку - накакали в норку. Её ведь не избивали ,ей не изменяли... ЗЩа меньшее не уходят, а тут смотрите. да с чего выводы то? она как раз может о себе и ребенке и думала нафига им муж/отец, который на гулянки их променивает? |
лавидa Свободна |
07-04-2015 - 20:59 (Sarita @ 07.04.2015 - время: 16:59) (лавидa @ 07.04.2015 - время: 16:31) Самое интересное, что имя слепым дурам - легион)) сама знала многое про мужа, однакож поперась за него взамуж)) потом мне как-то написала в кашках уже теперь следующая его бывшая жена, как она считала меня сукой, что так обошлась с таким прынцем и как она сейчас меня понимает)) а он уже следующей предложение сделал)) такой вот поскакун и вушидуй)) Может я излишне резка к ТС, но очень уж мне его манера изложения ситуации напоминает кое-кого.. хотя в реале все далекооо не так))) У меня эмпирика как в поддержку ТС, так и не ... в поддержку) Но личные примеры ничего не доказывают на самом деле. Да яж блин поэтому и заткнулась уже в этом топике, бо проэкция на себя не дает объективно рассуждать)) Я вот только свято верю, что от хороших не уходят с малым дитем) даже когда все вокруг считают, что он ангел бескрылый, все-равно у женщины всегда есть веский повод чтобы уйти, просто окружающие его не знают) Это сообщение отредактировал лавидa - 07-04-2015 - 21:01 |
sxn3344988760 Свободен |
07-04-2015 - 21:23 (Wiya @ 07.04.2015 - время: 20:03) (Angelofdown @ 07.04.2015 - время: 18:42) Жена дура, потому что она не о ребенке подумала, что та без отца расти будет, а о себе. Обидели мышку - накакали в норку. Её ведь не избивали ,ей не изменяли... ЗЩа меньшее не уходят, а тут смотрите. да с чего выводы то? Свадьба двоюродной сестры и лучшего друга - это гулянка? |
 sxPoison Женат |
07-04-2015 - 21:26 (лавидa @ 06.04.2015 - время: 16:18) Я слишком сильно люблю своих дптей, чтобы позволять играть их чувствами. Вырастут, захотят общения с ним - пожалуйста. Но не сейчас. Смею Вас уверить, если детям с младенчества (т.е. в том возрасте, когда они ещё не могут критически воспринимать все, что льется в уши) внушить, что папашка их - казел с большой буквы "к", повзрослев, они общения с ним не захотят. |
| sxPoison Женат |
07-04-2015 - 21:30 (лавидa @ 07.04.2015 - время: 20:59)
Это да. Вопрос только в том, объективный ли это повод или субъективный. Иными словами, действительно ли веский повод для ухода или же он жене в силу её альтернативной одаренности кажется веским. |
| лавидa Свободна |
07-04-2015 - 22:17 (sxPoison @ 07.04.2015 - время: 21:26) (лавидa @ 06.04.2015 - время: 16:18) Я слишком сильно люблю своих дптей, чтобы позволять играть их чувствами. Вырастут, захотят общения с ним - пожалуйста. Но не сейчас. Смею Вас уверить, если детям с младенчества (т.е. в том возрасте, когда они ещё не могут критически воспринимать все, что льется в уши) внушить, что папашка их - казел с большой буквы "к", повзрослев, они общения с ним не захотят. А кто говорит о вливании чего-то в уши? Я ни слова плохого им про папу не сказала. Хотя, поверьте, это оч сложно объяснять куда это он пропал, чтобы не сказать все как есть) Именно для того, чтобы они потом смогли принять свое решение, я и выкручиваюсь сейчас как могу, не посвящая их в не нужные подробности. |
| лавидa Свободна |
07-04-2015 - 22:21 (sxPoison @ 07.04.2015 - время: 21:30) (лавидa @ 07.04.2015 - время: 20:59) Я вот только свято верю, что от хороших не уходят с малым дитем) даже когда все вокруг считают, что он ангел бескрылый, все-равно у женщины всегда есть веский повод чтобы уйти, просто окружающие его не знают) Это да. Вопрос только в том, объективный ли это повод или субъективный. Иными словами, действительно ли веский повод для ухода или же он жене в силу её альтернативной одаренности кажется веским. Ну это решение каждая женщина принимает сама и ей с этим жить. Поэтому, никакой объективности быть и не может. Для кого-то "не пьет/не бьет", значит уже жить можно. А кому-то нужно и кой-чего больше) |
Wiya Свободна |
07-04-2015 - 22:24 (sxn3344988760 @ 07.04.2015 - время: 21:23) (Wiya @ 07.04.2015 - время: 20:03) (Angelofdown @ 07.04.2015 - время: 18:42) Жена дура, потому что она не о ребенке подумала, что та без отца расти будет, а о себе. Обидели мышку - накакали в норку. Её ведь не избивали ,ей не изменяли... ЗЩа меньшее не уходят, а тут смотрите. да с чего выводы то? Свадьба двоюродной сестры и лучшего друга - это гулянка? а чо не суТба мира? вселенной? чо так низенько взяли? непорядок мужчина как минимум завоевывает мир чо ему до дел бапских каких то, правда? подумаешь, что эти дела, дела собственной семьи но развеж он мещанин?! тю надо вершить чужие суТбы, просирая свою семью этож такие мелочи.... |
0500male Свободен |
08-04-2015 - 00:30 (Sarita @ 07.04.2015 - время: 06:56) (0500male @ 07.04.2015 - время: 05:34) Решил жить без нее - и правильно. От таких дур надо бежать без оглядки. Если будет препятствовать общению с ребенком, то в суд. Таких дур только так учить надо Ну-ну... И что суд сделает? Да ничего... Ошибаетесь, уважаемая. Еще как сделает |
Рыжа Замужем |
08-04-2015 - 00:52 (0500male @ 08.04.2015 - время: 00:30) (Sarita @ 07.04.2015 - время: 06:56) (0500male @ 07.04.2015 - время: 05:34) Решил жить без нее - и правильно. От таких дур надо бежать без оглядки. Если будет препятствовать общению с ребенком, то в суд. Таких дур только так учить надо Ну-ну... И что суд сделает? Да ничего... Ошибаетесь, уважаемая. Еще как сделает Мммм... Например же? |
| 0500male Свободен |
08-04-2015 - 00:55 (Рыжа @ 08.04.2015 - время: 00:52) Мммм... Например же? Суд может обязать ее не препятствовать отцу видеться с ребенком |
Jemand Свободен |
08-04-2015 - 01:07 (0500male @ 08.04.2015 - время: 00:55) <q>Суд может обязать ее не препятствовать отцу видеться с ребенком</q> Ты через это сам прошёл, или просто в сказки веришь? Есть люди, которые с двумя выигранными судами ничего добиться не могут. |
| 0500male Свободен |
08-04-2015 - 01:16 (Jemand @ 08.04.2015 - время: 01:07) Ты через это сам прошёл, или просто в сказки веришь? У меня детей нет, поэтому сам пройти через это не мог. Знаю хорошо людей, которые смогли добиться именно через суд. Статью 315 никто еще не отменял |
| Jemand Свободен |
08-04-2015 - 01:18 (0500male @ 08.04.2015 - время: 00:55) Суд может обязать ее не препятствовать отцу видеться с ребенком Прикол в том, что механизма, который бы обеспечивал выполнение этого решения в нашей правовой системе не-ту-ти. Суд обязал, а она всё равно препятствует. Ты пришёл в установленное время, а они куда-то уехали. Или ребёнок с утра кашлял. А может просто и тупо дверь тебе не открыть. И ни-че-го-шень-ки ей за это не будет... Это сообщение отредактировал Jemand - 08-04-2015 - 01:20 |
| 0500male Свободен |
08-04-2015 - 01:24 (Jemand @ 08.04.2015 - время: 01:18) Прикол в том, что механизма, который бы обеспечивал выполнение этого решения в нашей правовой системе не-ту-ти. Суд обязал, а она всё равно препятствует. Ты пришёл в установленное время, а они куда-то уехали. Или ребёнок с утра кашлял. А может просто и тупо дверь тебе не открыть. И ни-че-го-шень-ки ей за это не будет... На самом деле вопрос решаем. Не совсем просто, но решаем. Я знаю людей, которые именно через суд добились своего |
Рыжа Замужем |
08-04-2015 - 01:31 (0500male @ 08.04.2015 - время: 00:55) (Рыжа @ 08.04.2015 - время: 00:52) Мммм... Например же? Суд может обязать ее не препятствовать отцу видеться с ребенком Может... На бумаге. А она все равно препятствует. И че? Придут приставы и скажут ей: ай-я-яй! А ну-ка! Выдернут ее ребенка из рук, и дадут папке погулять? |
| Jemand Свободен |
08-04-2015 - 01:32 Это уж какая онажемать попадётся. Я свои примеры тоже не с потолка взял. |
Francesco Женат |
08-04-2015 - 02:31 (Na'vi @ 07.04.2015 - время: 12:07) === Всю тему не читал, наткнулся на это сообщение - так приятно! Горжусь такими людьми! Знаю несколько семей которые со школы общаются и уже больше 20 лет вместе. Но не знаю ни одной семьи у которой все гладко в отношениях. Любовь - залог прощения взаимных обид. Семейное благополучие в умении находить компромисы и принимать друг-друга такими какие вы есть; взрослого человека не переделаешь. |
Удачное попадание Замужем |
08-04-2015 - 03:17 (Wiya @ 07.04.2015 - время: 20:03) (Angelofdown @ 07.04.2015 - время: 18:42) Жена дура, потому что она не о ребенке подумала, что та без отца расти будет, а о себе. Обидели мышку - накакали в норку. Её ведь не избивали ,ей не изменяли... ЗЩа меньшее не уходят, а тут смотрите. да с чего выводы то? она как раз может о себе и ребенке и думала нафига им муж/отец, который на гулянки их променивает? Я не соглашусь, пожалуй. Безусловно, семья это одно целое.Но если один член семьи начинает предъявлять чрезмерные требования к другому, то это целое запросто может и развалиться. Что такого случится, если мужчина съездит без жены на свадьбу к другу?Особенно, если это не практика по жизни , а единичный случай, и произошел он в виду невозможности выезда жены, а не потому, что ТС отказывался ехать с ней вместе.Что за резоны у жены?Сама не могу ехать и тебе не дам?Не понимаю я. Жена, конечно, может решать "нафига ей такой муж".Но вот решать "нафига детям такой отец" -такого права у нее нет.Так же , как и нет права ограничивать общение ребенка с отцом.Исключением , пожалуй, является отец алкоголик/ наркоман.Но здесь ведь не такой случай. И еще) Конечно, семья - это важно, очень важно. Но я бы , честно, предпочла рядом с собой мужчину, который именно и может решать судьбы мира, а не "бапские", как Вы говорите , дела)))но это уже мое ИМХО))) Это сообщение отредактировал Удачное попадание - 08-04-2015 - 03:21 |
-=Valkyria=- Замужем |
08-04-2015 - 03:54 (Удачное попадание @ 08.04.2015 - время: 02:17) Что такого случится, если мужчина съездит без жены на свадьбу к другу?Особенно, если это не практика по жизни , а единичный случай, и произошел он в виду невозможности выезда жены, а не потому, что ТС отказывался ехать с ней вместе.Что за резоны у жены?Сама не могу ехать и тебе не дам? Но именно это нам и не известно - единичный тот случай был или стал последней каплей для жены автора, в череде его загулов. Ну не верю, что вот всё было шоколадно, и вдруг так - ррраазз, и жена так резко уходит. Сдаётся мне, автор об очень многом для полноты картины, просто умолал. |
| Удачное попадание Замужем |
08-04-2015 - 04:01 (-=Valkyria=- @ 08.04.2015 - время: 03:54) (Удачное попадание @ 08.04.2015 - время: 02:17) Что такого случится, если мужчина съездит без жены на свадьбу к другу?Особенно, если это не практика по жизни , а единичный случай, и произошел он в виду невозможности выезда жены, а не потому, что ТС отказывался ехать с ней вместе.Что за резоны у жены?Сама не могу ехать и тебе не дам? Но именно это нам и не известно - единичный тот случай был или стал последней каплей для жены автора, в череде его загулов. Согласна) Нет полноты картины. Поэтому утверждать , что он променял семью на гулянки, тоже преждевременно. |
Sarita Замужем |
08-04-2015 - 04:23 (0500male @ 08.04.2015 - время: 00:30) (Sarita @ 07.04.2015 - время: 06:56) (0500male @ 07.04.2015 - время: 05:34) Решил жить без нее - и правильно. От таких дур надо бежать без оглядки. Если будет препятствовать общению с ребенком, то в суд. Таких дур только так учить надо Ну-ну... И что суд сделает? Да ничего... Ошибаетесь, уважаемая. Еще как сделает Ок. Суд установит график общения. Несоблюдение этого графика - аж целых 500 целковых (год назад было) штрафа, которые оплатят с ваших же алиментов. Но и то вряд ли. Потому что будет представлено стопицот справок, что ребенок вот конкретно в это время проходит охренно необходимое ему лечение или занимается не меньше чем в школе олимпийского резерва. При одновременном "литье в уши" - ребенок начнет щемицца от вас с воплями ужаса месяца через три. Потом будет вызвана опека и приставы и получите это долгожданное свидание. Где ребенок продемонстрирует, что он не хочет с вами общаться. И принимается новое решение суда - в интересах ребенка ваши встречи запретят. Или под надзором один час. Под чьим? Да под маминым в результате. Вот так развивается ситуация в реальности, когда папа идет в суд. И оно логично. Проблема - не правовая и правовыми средствами не решается. |
| Wiya Свободна |
08-04-2015 - 11:00 (Удачное попадание @ 08.04.2015 - время: 03:17) Но я бы , честно, предпочла рядом с собой мужчину, который именно и может решать судьбы мира, а не "бапские", как Вы говорите , дела)))но это уже мое ИМХО))) вы такая, а жена ТС не такая или по крайней мере пока не такая может она позже и придет к пониманию, что муж это для завоевания мира, а любовник- для себя  но покамест она сделала так как посчитала правильным для себя и ребенка) вот положа ногу на ногу лично мне никуда не усрался мужик, который завоевывает мир мужчина в качестве мужа я имею ввиду или того человека с кем я собираюсь быть вместе мне насрать на весь мир на всех родственников и седьмой воде на киселе нафига мне эти геморрои? есть двое, и если мы любим друг друга, мы хотим быть вместе и днями и ночами от такое мое желание а тем, кому не нравится, значит не будет жить со мной любовь когданить угаснет, зато я избавлю себя от недовольств и страданий а ежли чел разделяет мои желания и сам не хочет расставаться, вот тогда мы уживемся) |
| Удачное попадание Замужем |
08-04-2015 - 12:02 (Wiya @ 08.04.2015 - время: 11:00) (Удачное попадание @ 08.04.2015 - время: 03:17) Но я бы , честно, предпочла рядом с собой мужчину, который именно и может решать судьбы мира, а не "бапские", как Вы говорите , дела)))но это уже мое ИМХО))) вы такая, а жена ТС не такая или по крайней мере пока не такая может она позже и придет к пониманию, что муж это для завоевания мира, а любовник- для себя но покамест она сделала так как посчитала правильным для себя и ребенка) вот положа ногу на ногу лично мне никуда не усрался мужик, который завоевывает мир мужчина в качестве мужа я имею ввиду или того человека с кем я собираюсь быть вместе мне насрать на весь мир на всех родственников и седьмой воде на киселе нафига мне эти геморрои? есть двое, и если мы любим друг друга, мы хотим быть вместе и днями и ночами от такое мое желание а тем, кому не нравится, значит не будет жить со мной любовь когданить угаснет, зато я избавлю себя от недовольств и страданий а ежли чел разделяет мои желания и сам не хочет расставаться, вот тогда мы уживемся) Не может, ну не имеет она права решать за детей, нужен им родной отец или нет. Дети вырастут, начнут понимать больше в этой жизни, и , может, скажут ей"спасибо"за то, что остались без отца, а , может и наоборот! Мне Ваша точка зрения на завоевание мира чем- то близка.Но не могу я любить мужчину , который сидит около моей юбки, вместо того, чтобы завоевывать мир)))) Это сообщение отредактировал Удачное попадание - 08-04-2015 - 12:04 |
| Angelofdown Замужем |
08-04-2015 - 12:10 (0500male @ 08.04.2015 - время: 02:55) (Рыжа @ 08.04.2015 - время: 00:52) Мммм... Например же? Суд может обязать ее не препятствовать отцу видеться с ребенком Ржу :))) в голос :))) она не будет препятствовать, ребенок "сам" не захочет общаться. Плавали, знаем. Хоть бы судебную практику пролистали. И приставы бессильно разведут руками. |
| Wiya Свободна |
08-04-2015 - 12:37 (Удачное попадание @ 08.04.2015 - время: 12:02) Не может, ну не имеет она права решать за детей, нужен им родной отец или нет. она законный представитель своего ребенка, она МОЖЕТ решать за него по закону))) все остальное лирика, мыж не знаем какие у них там взаимоотношения и почему она не хочет давать видиться с ребенком? ну мне ближе всего- двое мужчин любимых, но такую роскошь мало кто может себе позволить, да и не все хотят))) вот жена ТС хочет одного, имеет право)) |
| Удачное попадание Замужем |
08-04-2015 - 13:01 (Wiya @ 08.04.2015 - время: 12:37) (Удачное попадание @ 08.04.2015 - время: 12:02) Не может, ну не имеет она права решать за детей, нужен им родной отец или нет. она законный представитель своего ребенка, она МОЖЕТ решать за него по закону))) Отец тоже ЗАКОННЫЙ представитель ребенка. По закону ОБА родителя законные представители.И оба имеют право действовать в интересах ребенка.РАВНОЕ право.Так что лирика, это как раз то, чего там жена сама для себя решила) |
| snwo Женат |
08-04-2015 - 13:54 (vvbv @ 06.04.2015 - время: 13:40) Что то я совсем запутался. В общем ситуация следующая: ...Не понимаю, где я так согрешил то, что даже с дочкой поговорить не дает. Вообщем, история весьма понятная и огорчающая своей брутальностью, конечно если Вы написали так как оно есть.... То что Вы поехали на свадьбу - молодец, родственники это и есть семья, если женщина, что вышла за Вас замуж это не понимает, то она весьма не далёкая. Но сейчас такие практически все, дети пепсиколы и проститутки-содержанки на каждом шагу. По сути она эгоистка и профокаторша, хотите промучится всю жизнь можите дальше заниматься психомазахизмом, а она будет над Вами издеваться. С ребёнком проблема, такая мать - скотина. Попытайтесь наладить связь с ребёнком через её родителей, возможно они на Вашей строне. Но с другой стороны, насколько велики Ваши отцовские чувства? Вы готовы положить часть жизни на алтарь воспитания отделяющегося дитя? Представте , что "мать - скотина" будет культивировать образ папочки на своего нового спермопоильца-трахальщика, рано или поздно она захочет ноги расставить, а оправдать это лозунгом: "ребёнку нужен отэц" проще всего... Так, что определитесь, Вы дальнейшее будущее и свою семью будете создавать или ковриком у её порга собираетесь остаться. Да и ещё, если соберётесь женится вновь, опредеделитесь с новой женой по поводу дочки... это очень важно, чтоб она понимала, что она есть в вашей жизни и Вы заботливый отец. |
| Роман 1984 Женат |
08-04-2015 - 14:17 Мое мнение таково, такие вещи писать сюда нет смыла. Ни кто не поможет. Ломается не стиральная машинка, ломается семья. Любой из нас, кто находится на этом сайте не однократно ругался, мирился, расходился и сходился, но ни кто из нас не даст рецепт семейного счастья. Многие, читая данный в не лучшем свете выставляют жену. А так ли идеален автор, только лишь к сестре он на свадьбу ездил, а может быть ещё какой скелет в шкафу?! Автор начинает свой рассказ со слов "После свадьбы жили более менее ладно", фак, как так после свадьбы??? Да мы со своей после свадьбы были самыми счастливыми людьми. Так что у каждого своя жизнь и свои тараканы в голове . Так что моё мнение, искать сатисфакцию, любопытствуя у других, нет смысла. |
Wiya Свободна |
08-04-2015 - 16:04 (Удачное попадание @ 08.04.2015 - время: 13:01) <q>E] Отец тоже ЗАКОННЫЙ представитель ребенка. По закону ОБА родителя законные представители.И оба имеют право действовать в интересах ребенка.РАВНОЕ право.Так что лирика, это как раз то, чего там жена сама для себя решила)</q> иди и общайся с ребенком, законный представитель))) а то что жена там для себя уже решила это следствие чего то раннего)) |
| Рыжа Замужем |
08-04-2015 - 17:17 (Angelofdown @ 08.04.2015 - время: 12:10) Ржу :))) в голос :))) она не будет препятствовать, ребенок "сам" не захочет общаться. Плавали, знаем. Хоть бы судебную практику пролистали. И приставы бессильно разведут руками. Не решаются эти вопросы силой исполнительного листа. Это смешно просто читать, согласна. Человеческий фактор перевешивает ВСЕ. Любая система бессильна против "онажемать". |
stervozinka Свободна |
08-04-2015 - 22:00 (НаСтырная @ 07.04.2015 - время: 06:05) (vvbv @ 06.04.2015 - время: 13:40) Не нужны мне такие партнеры в жизни, которые в тяжелые времена вместо помощи еще накидывают головняка. То есть когда у неё были трудности и она попросила вас не ехать на свадьбу это всё нормально было? а где Вы нашли трудности у жены?) автор пишет всего лишь о нескольких причинах. и почему например жена не попыталась сделать так чтоб поехать с мужем? каприз свой удовлетворяла скорее всего. Женя верно говорит. Чтоб не ехать - жена поставила ультиматум, а потом еще и сбежала в тихаря, как крыса с корабля. а такие всегда будут детьми оперировать в отношениях с бывшим. |
stervozinka Свободна |
08-04-2015 - 22:14 (Na'vi @ 07.04.2015 - время: 12:07) Бабушка с дедушкой прожили 50 лет вместе душа в душу, они всегда все делали вместе, были поддержкой и опорой друг друга, даже мысли не возникало куда-то кому-то пойти одному, если второй никак не может. Как два не разлучника были. И люди к ним всегда тянулись, в тепло, уют, такое семейное согласие, в доме всегда было много гостей, даже на минутку к ним забежать старались зарядиться позитивом. Любовь была необыкновенная. И те, кто видел их семью, старался и сам построить такую же: семья, это когда люди вместе и поддерживают друг друга во всем. Бабушка с дедушкой были умными не эгоистичными людьми, заботящимися о благе детей и внуков и правнуков и даже соседей. Всю свою внутреннюю "разбирательную" иддилию они держали исключительно при себе, не вынося сор на окружающих. И правильно делали. Мои прадедушка и прабабушка тоже так жили. И дети, даже которые были пьянь, все равно были вокруг них. и нам, правнукам и праправнукам перепало счастья прабабушки и прадедушки. но у них тоже не все было гладко,как в любой нормальной семье! не может быть в семье идеальных отношений без обид,ругачек, возможно упреков и выяснений отношений. главное это оставить на сугубо личную территорию двоих любящих людей, не зашкаливая ультиматумами в отношении детей! последнее дело привлекать детей в разборки. низкое и подлое это дело. плохая ли мать, плохой ли отец - но родителей не выбирают! они такие какие есть! а вот если родители сами дураки, то уж сорри. тут ребенку можно только посочувствовать(((. |