Взрослая социальная сеть
 Wiya Свободна |
02-09-2012 - 18:25
ломки могут возникнуть только от определенного вида наркотиков, так что смотря на чем человек сидит выводить можно просто увеличивая интервал между приемом дозы, замещая все время чем то другим, интересующим человека со временем, интервал можно увеличить вплоть до нескольких лет, а в последствии, если давать ему постоянно помощь, поддержку и все радости жизни, то он и не вспомнить, что ему когда то хотелось принимать наркотики при желании, нет ничего невозможного, есть только собственный е интерес к самому человеку и собственная позиция безучастности |
||||||||||
ytn Замужем |
02-09-2012 - 20:44
Моральная цена такова, что второго раза я не потяну. Поэтому разбрасываться подобной помощью направо и налево не могу себе позволить. |
||||||||||
| ytn Замужем |
02-09-2012 - 20:52
Сколько наркоманов Вы знаете лично? Сколько из них и с каким сроком трезвости? Что Вы знаете о разрушениях, которые производит наркотик в личности человека? Неважно, каким образом наркоман "переломался": например есть УБОД, а еще можно к батарее привязать.  Это не меняет сути: наркоман ищет любой способ, чтоб употребить наркотик. Даже после того, как ломки сняты медикаментозно или пережиты "наживую". И если нужно для этого обмануть мать, избить жену, обокрасть любимую бабушку или вырвать сережки из ушей собственной 5-ти летней дочки - наркоман это сделает. |
||||||||||
Wiya Свободна |
02-09-2012 - 21:55
я думаю достаточно, более чем) до 20 летнего стажа приема наркотиков, разной трезвости смотря какой наркотик, я повторюсь еще раз повторю,не от всех наркотиков бывают ломки а еще наркоман может быть отличным семьянином, замечательным мужем и принимать наркотики с переодичностью "отдохнуть и расслабиться"в год, полтора и прибывать в режиме наркомана не одно десятилетие а то, что вы описываете, может сделать любой, будучи не наркоманом, в котором не заложено ничего святого дело далеко не в наркотиках, дело в самих людях даже знаю тех, кто самолично "соскочил" и живет "как все", имея нормальную семью и работу в одним соглашусь - вытащить наркомана можно лишь единожды, на второй раз действительно, не хватит никаких нервов и сил Это сообщение отредактировал Wiya - 02-09-2012 - 21:56 |
||||||||||
| ytn Замужем |
02-09-2012 - 22:17
Я Вам не верю. По одной простоя причине: участвовала волонтером в серии исследований семей наркоманов и их самих. Это исследование длится до сих пор (лонгитюд). Так вот, все истории наркоманов похожи одна на другую. Такое ощущение, что наркомания делает всех людей одинаковыми. В общем мне известны истории около 800 человек. И около 60 человек я знаю лично. Ни один из них не "соскочил" сам: это всегда было длительное лечение и слезы, деньги и болезни его близких родственников. Для непосвященных часто рассказывают сказку про "соскочил сам". |
||||||||||
Wiya Свободна |
02-09-2012 - 22:24
да собственно вера посторонних, это проблемы самих посторонних, ведь факт то не измениться лишь от того, верит в него кто нибудь или нет у меня простой вопрос - как эти семьи, которых исследовали, вообще попали в поле зрения исследователей? если рассудить логически, то эти семьи должны были обращаться за помощью куда либо (а значит самостоятельно так и не справились, либо были инцеденты, после которых они, семьи/наркоманы попади под поле зрения каких либо структур наркоманов, гораздо больше, чем 800 человек, много, много больше, которые живут себе тихо мирно, никого не трогая, своей жизнью соскочить можно со всего, был бы стимул есть люди, которые вообще не способны к привыканию, будь то алкоголь, или наркотики если вы этого не видели, это не значит, что этого нет а если проводили бы исследования, то должны били бы знать тот факт, о котором я писала - не ото всех наркотиков бывают ломки |
||||||||||
| ytn Замужем |
02-09-2012 - 22:55
Семьи и сами наркоманы брались по сарафанному радио: только так можно было рассчитывать на искренность. Многие из наркоманов имели ремиссии сроком до 3-х лет. Затем срывались или начинали пить. Те, кто курил травку, сначала казались на общем фоне здоровыми людьми. Но теперь, спустя почти 10 лет стало ясно, что почти все они или перешли на серьезные лекарственные препараты или пьют. Незначительная часть (5 человек - 4 женщины и один мужчина) отделалась "всего лишь" депрессией.
Я не оспариваю факт отсутствия ломки. Зачем Вы про это в каждом посте пишете. Я оспариваю то, что можно смоизлечиться. И еще. Игры в зависимый/независимый - это русская рулетка. |
||||||||||
 Airen Свободен |
03-09-2012 - 07:12
И я знаю. Причем, очень хорошо знаю (это к тому, если кто подумает, что я не в курсе истинной ситуации). ))) |
||||||||||
 Hermann Gotoff Женат |
03-09-2012 - 11:19
Зависимость от веществ присутствует процентов у 70 людей. Поэтому надо себе задать вопрос а какой тип зависимости это, и ее последствия. Тут изначально заложено противоречие: а)вам нравится внешне, по характеру, интеллектуально и т.д. б) него есть алкогольная или наркотическая зависимость (трава, таблетки (не анальгин) и т.д.) Люди с алкогольной зависимостью, как правило не отличаются трезвым умом, но если в силу своей обеспеченности и могут поддерживать внешность приличного человека, то в ходе общения это проявляется. Трава? Ну ее надо столько курить что бы зависимость вызвать, что от мозгов там мало что останется. С травой как и с алкоголем, периодическое употребление не ведет к зависимости. Радует только одно, я знаю людей которые очень плотно курили, но таки завязали. Таблетки: о чем речь? Если про экстези: то это клубные наркотики, в обыденной жизни малоинтересны для потребления, физической зависимостью не отличаются, но таки психологической очень даже. Слезть можно, даже проще всего (по сравнению с алкоголем или травой), но... ну в общем мне уже лет 8 как не нравится тот тип женщин, что склонен к тусовкам в клубах под круглыми. Разного рода антидепрессанты - не знаю, не знаком. Сигарет - не скажу что в восторге, но приходится мириться, надеюсь когда нибудь бросит. В общем считаю, что все зависит от типа зависимости и от самого вещества.
Зависимость - все просто, можешь бросить (не на словах, а действительно отказаться ), значит еще не зависимость, но возможно уже пограничное состояние. Курить ежедневно. Ну во первых в течении какого времени? Если в течении месяца, то еще зависимость может не развиться, если человек курит каждый день в течении нескольких лет - однозначно зависимость. Бухать по пятницам - возможно и не алкоголизм, но уже явно продром.
Их слишком много и не все они хорошо закончились. |
||||||||||
Дзиси Свободен |
03-09-2012 - 11:53
Ничего плохого в этом не вижу, конечно при условии, что человек нормальный. Моё мнение - каждый сам строит свою судьбу и помогать нужно только тем, кто действительно хочет, но не может. Если же человек не хочет сам бросить - это его выбор, мне больше делать нечего тратить своё время на попытки его излечения. |
||||||||||
Юля К Свободен |
03-09-2012 - 14:55
Ошибаетесь. У хронических алкоголиков клетки мозга НЕ разрушаются,в отличие от тех,кто выпивает запоями,раз от раза. Личность человека алкоголь НЕ разрушает,в отличие от наркотиков. Владимир Семенович Высоцкий был алкогольно зависим.Омар Хайям.Игорь Миронович Губерман.Список долго можно продолжать.Зато многих трезвенников стоило бы изолировать от общества за отсутствием трезвого ума. Стереотипы- "вещь в себе". |
||||||||||
| Hermann Gotoff Женат |
03-09-2012 - 16:39
ЩИто? Если можно ссылку на авторитетный источник, который бы подтвердил подобное: при хроническом алкоголизме НЕ разрушаются клетки мозга. А как же алкогольный делирий - возникающий на фоне именно хронического алкоголизма.
В этом и беда пьющих, в том что они ставят разницу между алкогольной зависимостью и наркоманией там, где ее нет. Все это виды токсикомании, в рамках которой алкголь - это еще одно "вещество". Отличие наркомании в одном, в социальном аспекте, поскольку человек принимающий наркотики, вынужден нарушать закон приобретая и храня наркотические препараты. В остальном, такая же токсикомания.
И не только алкогольно....
Его же: "Ты мрачен? Покури гашиш — и мрака нет, Иль кубок осуши — тоски пройдет и след. " Омар знал толк в веществах, и как видите, не делал особой разницы (с учетом того, что Ислам осуждает и алкоголь и марихуану). _________ Какие то не самые удачные у Вас примеру.
И что, Вы перечислении известных людей, которые не гнушались алкоголем, при этом один ставился морфием, а другой если и не употреблял гашиш, то как минимум ставил его на одну ступень с вином. Ну да... в гариках мне про травку и другие вещества читать не приходилось, тут Вы скорее всего правы. Вопрос в другом, ну и что? Вы близко с ними знакомы, что утверждаете, что алкоголь на их рассудок ни как не влиял, а влиял именно морфий и гашиш? |
||||||||||
| Airen Свободен |
03-09-2012 - 17:45
Противоречия нет. Человек может не бухать каждый день, но пару раз в год срываться в двухнедельный запой. А между запоями - милейшее создание. Насчет травы, необязательно, чтобы курил непрерывно, достаточно того, что курит часто и покурив, теряет селовеческий облик. Таблетками можно нехило так посадить нервную систему и не только. |
||||||||||
| Airen Свободен |
03-09-2012 - 17:46
Конечно, что плохого, попользовать сексуально , зная, что ничего серьезнее не планируете. ЗЫ. То есть, если все-таки попросит, поможете? |
||||||||||
| Hermann Gotoff Женат |
03-09-2012 - 18:00
Хреново... Может быть конечно, со временем частота запоев наверняка увеличится... Я бы не стал связываться... хотя... фиг знает, моя жена почти каждый день по бокалу вина выпивает... может это то же зависимость.
Ну часто понятие неопределенное. Часто это сколько?
Это как... я лет 10 курю травку в разных компаниях... много накуренного народу поведал... зрелище забавное... местами даже жалкое... но что б прям человеческий вид потерять? За 10 лет ни разу не видел. Ну что касается травы, то главное, что бы не чаще чем я курила.
Ага можно, кофием то же можно... Не за что не свяжу жизнь с кофеманкой. Жалкое зрелище....жалкое... |
||||||||||
| Airen Свободен |
03-09-2012 - 18:17
Я бокал теплого вина в качестве снотворного использую 
Несколько раз в неделю
Ну, может, для тебя жалкое, а для меня жуткое. Несет полную чушь, совершенно не связанную с реальностью, валяется на полу..
Угу. Химия и кофе ну совсем одно и то же |
||||||||||
| Hermann Gotoff Женат |
03-09-2012 - 23:00
Не поспоришь, это довольно часто. Тут если еще не зависимость, то как минимум пограничное состояние.
Гусь свинье не товарищ... У меня схожие чувства вызывает человек в состоянии алкогольного опьянения. Впрочем а почему такая реакция? На полу? Ей богу, курить в кресле или на диване удобнее. А чушь не связанную с реальностью несет большенство форумчан, но это же не значит что они курили.
Ну и что кофе натур продукт, листья коки, опий-сырец, грибы, да и также марихуана- тоже натур продукт. Кофеин такой же алкалоид, симулятор по своей сути, да он слабее амфитоминоподбоных препаратов, но таки кофеин таки "вещество", оно прет, оно доступно, оно легально. От него бывает зависимость и врачи часто не одобряют. Вывод: а стоит ли связываться с кофеманами? |
||||||||||
| Юля К Свободен |
04-09-2012 - 02:28 "
ЩИто? Если можно ссылку на авторитетный источник, который бы подтвердил подобное: при хроническом алкоголизме НЕ разрушаются клетки мозга. А как же алкогольный делирий - возникающий на фоне именно хронического алкоголизма." Ссылку на авторитетный источник предоставить не могу,не смотря на то,что нашла эту информацию недавно,к сожалению,к тому же не знаю,насколько этот источник будет авторитетен именно для вас. Между разрушением клеток мозга и делирием,а так же любых других видах галлюцинаций любой этиологии НЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО.Галлюцинации могут возникнуть у любого,даже абсолютно здорового и трезвого (не пьющего)человека.Списки литературы предоставлять тоже не буду-их очень много,не думаю,что это необходимо,а придумывать мне незачем. "
И не только алкогольно.... " У вас есть абсолютно достоверная информация,что это так?я не прошу источников,достаточно было бы,чтобы вы сказали да или нет,Так как если это взято из отголосков воспоминаний его «друзей» ,в статус которых рвалась в свое время каждая собака,которой однажды по случайности было дозволено понюхать лацкан его пиджака,то какова цена этим «воспоминаниям» "
Его же: "Ты мрачен? Покури гашиш — и мрака нет, Иль кубок осуши — тоски пройдет и след. " Омар знал толк в веществах, и как видите, не делал особой разницы (с учетом того, что Ислам осуждает и алкоголь и марихуану)." Как не делал разницы?Написано же: «от тоски-это,от мрака-вот это»,думаю,не стоит ему перечить в том,что он относил эти психологические состояния к ощущениям разного порядка. Отсюда берем большую разницу в веществах и сравнивать алкоголь с гашишом или чем то иным представляется неправильным.И разницу между ними можем считать с его же авторитетных слов очевидной. "И что, Вы перечислении известных людей, которые не гнушались алкоголем, при этом один ставился морфием, а другой если и не употреблял гашиш, то как минимум ставил его на одну ступень с вином. Ну да... в гариках мне про травку и другие вещества читать не приходилось, тут Вы скорее всего правы. Вопрос в другом, ну и что? Вы близко с ними знакомы, что утверждаете, что алкоголь на их рассудок ни как не влиял, а влиял именно морфий и гашиш?" Не знакома с Высоцким,он погиб за энное количество лет до моего появления на свет,С Омаром Хайямом-подавно,что очевидно,с Губерманом-имела честь беседовать после концерта.Впрочем,о сути формулы Лангража не допытывалась,и о состоянии его рассудка напрямую ничего не знаю,к тому же я не доктор.А какие изменения вы имеете в виду?Что там должно «проявляться»? Ну и вот здесь еще раз приходим к основному тезису дискуссии.Вы приводите пример, противопоставляя алкоголю морфий и гашиш. Но я имела в виду более тяжелое вещество,полусинтетическое-г+++ин,например(да и любое другое,почти любое) Если вы прочтете пост Ytn,то увидите,что так как наркоман не ведет себя подавляющее число алкоголиков.Они чаще тихие и безобидные.Следовательно, изменение личности человека от наркотиков -на лицо,что дополгнительных доказательств не требует-автор видел все собственными глазами.Разница есть,и огромная. *Уважаемые модераторы,исправьте,пожалуйста,пост,еще не умею построчно цитировать,чтобы пост не выглядел так аляповато.(то есть выделение цитат как цитат,а не в кавычках,если возможно) |
||||||||||
| Юля К Свободен |
04-09-2012 - 02:35
Это из серии "каждый осел-это заяц,если не может доказать обратное"(с)?:) |
||||||||||
| Airen Свободен |
04-09-2012 - 07:34
Это кто гусь-то? Если Ты реально ставишь на годин уровень треп на форуме и треп по обкурке, то, пожалуй, говорить нам не о чем, у нас разное восприятие мира. Или так защищать наркоманов - это что-то личное?
Как и выше, если не видишь разницы, то говорить бесполезно. И да, плкажи мне человека, у которого от кофе глюки как от грибов и которого прет... |
||||||||||
| ytn Замужем |
04-09-2012 - 09:16
Ага. В этом исследовании искались люди "соскочившие сами". По итогам выяснилось два варианта: - "соскочили" при помощи реабилитационного центра. - не "соскочили", а перескочили на алкоголь или лекарственные препараты (что ничуть не лучше наркомании). Прошедшие лечение наркоманы почему-то не рекламируют тот факт, что им потребовалось длительное лечение, чтобы "соскочить". |
||||||||||
barc Женат |
04-09-2012 - 10:47
Нет! Есть такое, с чем ничто! не может сравниться. У кого-то это раньше приходит, у кого-то позже, а кто-то может и не узнать этого совсем. Хотя это и нельзя назвать стимулом. Но всё, всё меркнет перед ним. Секс, наркотики, любые удовольствия.... |
||||||||||
| Hermann Gotoff Женат |
04-09-2012 - 11:00
Хиддинк
Ну поскольку для меня это порой взаимосвязанные вещи, то да...
Конечно личное, я же наркоман. А вообще я наркоманов не защищаю, я скорее пытаюсь современное общество обвинить в двойных стандартах и лицемерии. Говорить что наркотики плохо, а вот алкоголь - да плохо, но не настолько, но не по тому, что легально, а потому что полезнее, личность не разрушает и прочий про алкогольный бред и есть лицемерие.
Конечно же я вижу разницу. В силу исторических особенностей один алкалоид становится общераспространенным, а другой подпадает под запрет. Что касается прущего кофе,  есть такое дело. А уж от крепкого матэ.... мм... Меня кстати и от табака прет, курящие не замечают этого уже, толерантность развивается, а я как некурящий, легкий приход испытываю. _________________ А я к тому, что зависимость - зависимости рознь. К примеру, с курением моей жены я еще мирюсь, но есть что-то, с чем я не готов мириться.. Ведь тема кажись об этом? |
||||||||||
| Hermann Gotoff Женат |
04-09-2012 - 11:04
"Что опьяняет сильнее вина? - Лошади, женщины, власть и война!"© Джозеф Редьядр Киплинг. |
||||||||||
Sestrizza Замужем |
04-09-2012 - 11:23
Эт чо ж такое? |
||||||||||
| barc Женат |
04-09-2012 - 12:44
Ну вот, значит пока этого не было.   Для кого-то это взгляд, кому-то надо слово, кто-то поймёт это по своему... "Придет оно большое, как глоток Глоток воды, во время зноя летнего"(с) |
||||||||||
Sestrizza Замужем |
04-09-2012 - 12:47
Ну, тебе виднее, чего у меня не было ))На самом деле интересно узнать, о чём таком таинственном речь, что перед этим меркнет всё, вот прям ВСЁ.. |
||||||||||
| barc Женат |
04-09-2012 - 12:48
Надо испытать это лично, чтобы понять, о чём говорю. Всё.  |
||||||||||
| Hermann Gotoff Женат |
04-09-2012 - 13:19
похоже на религиозный катарсис. |
||||||||||
| Sestrizza Замужем |
04-09-2012 - 13:21
Нну, в каждой избушке - свои погремушки. Смысл твоей фразы может быть у каждого свой. ... Видимо, лично я отношусь к людям, способным надолго не поддаваться "зависимости", хотя соблазнов хватает. Ни о чём не могу сказать, что перед этим меркнет ВСЁ остальное. Конечно, есть в жизни вещи, достойные того, чтобы о них говорить, по силе эмоционального воздействия. Но чтобы навсегда переклинило и закрыло глаза на всё остальное... Не. Да и не хочется, если честно.. Вокруг так много интересного! Зачем себя обеднять?.. |
||||||||||
Sestrizza Замужем |
04-09-2012 - 13:24
Мда?.. Не, религиозный фанатизм - однозначно не моё... Были, были периоды жизни, когда спад моей личной, внутренней революционности сопровождался религиозным подъёмом (общеизвестная и общесоциальная тенденция, и я её не миновала). Но чтобы уйти в астрал..... Не хоцца как-то. Грехи, видать, не пускают |
||||||||||
| barc Женат |
04-09-2012 - 13:47
Название сути не меняет. Важно это узнать, почувствовать. Для меня религия никакого значения не имеет. |
||||||||||
Mauri Свободен |
04-09-2012 - 15:04
Я, безусловно, одобряю ваше участие в подобных программах, но вы не понимаете одну вещь: под такие программы попадают больные, которые сами не могут "соскочить" и родные и близкие помочь уже не в силах. А тем, кто смог перебороть себя, либо осознал гибельную тупиковость данного пути, либо по каким-то еще причинам справился с болезнью, подобные программы и исследования ни к чему. Пишу здесь потому, что тоже ЛИЧНО знаком с такими людьми. В конечном итоге все зависит от самого человека, от его желания - если захочет, вылечится, а если не захочет, то ему ничто не поможет. Тем более всякие фонды типа ройзмановского с его методами. |
||||||||||
| Mauri Свободен |
04-09-2012 - 15:07
А это - вообще бред. Тот, кто пишет такие вещи, показывает полное незнание предмета |
||||||||||
| Hermann Gotoff Женат |
04-09-2012 - 15:10
Истинная правда, я вот лет 10 курю, и в итоге перешел на серьезный препарат: ширяюсь инсулином. Так что соответствует действительности. Правда я не пью... ну это скорее всего вариации одного и того же. |