Взрослая социальная сеть
 Свободен |
27-11-2011 - 06:14
Вы пропустили очень многое...((( Зачем религии дарвинизм? Что за странная идея? Инструменты религии совершенно не предназначены для научных исследований в области эволюции. Инструменты религии предназначены для совершенствования человеческого духа. Наука обращается к разуму. А религия обращается к душе. Это очень простая мысль. Например, наука не способна вылечить страх смерти у человека, разве что, приглушить транквилизаторами, а религия - вполне на это способна. Смешно и нелепо сравнивать или противопоставлять религию и науку. Точно так же, как науку и поэзию, например. Религия и поэзия - из одной области духовных сокровищ человечества. А вот религия и наука - из совершенно разных областей... |
||||||||
 ps2000 Свободен |
27-11-2011 - 08:16
Наверное пропустили  не все ученые признают дарвинизм  |
||||||||
K-Sir Свободен |
27-11-2011 - 11:04
Читал я как-то лет 15 назад историю об одной школе в Америке, где религиозные родители (которые составляли в этой школе большинство) подняли шум и требовали запретить преподавание дарвинизма в школьной программе. Одновременно они требовали внесение библейской теории создания мира в качестве обязательного предмета. Основной аргумент звучал примерно так: "Дарвинизм это неподтвержденная гипотеза, и следовательно может изучаться только как факультативный предмет, в то время как библейские заветы - это истина в первой инстанции." Также они требовали на каждом учебнике дарвинизма сделать крупную надпись "Это только гипотеза!" (примерно как сейчас пишут о вреде сигарет на пачках:) ) Кончилось судом, который не поддержал изменений, так как это шло вразрез с положениями, принятыми в штате. Не признает дарвинизма только человек, не верящий своим глазам. Вся теория селекции, успешно применяемая, построена на дарвинистской теории отбора. Разница между селекцией и эволюцией лишь в том, что ситуация естественного отбора возникает редко, так как среда обитания - вещь довольно стабильная, в то время как человек искусственно создает давление отбора, позволяя оставаться в живых и наследовать признаки только особям, обладающим полезными для человека качествами. Если кто-то оспаривает дарвинизм, то он также должен оспаривать существование всего разнообразия пород собак, выведенных человеком, а также существование многочисленных искусственных сортов растений. Кому же как не религии учить людей не верить своим глазам, и предлагать взамен что-то уровня сказок про Санта Клауса? Ведь у церкви все построено на мистике, неочевидном и невероятном. Существуют ученые, вероятно воспитанные в строгом религиозном укладе, предпочитающие не бросать взгляд дальше своей узкой специализации дабы не нарываться на противоречия. Они спокойно сосуществуют со своей двойственностью. Однако религиозность и непризнание дарвинизма среди современных ученых - это скорее исключение, чем правило. Это сообщение отредактировал K-Sir - 27-11-2011 - 11:52 |
||||||||
| K-Sir Свободен |
27-11-2011 - 11:48
Когда человек занят делом, или здоровым способом развлекается, ему о смерти думать некогда. Религия как раз старается поселить в мозгу человека мысли о смерти, напугать его, а затем предложить "лечение". Взгляните хотя бы на символ христианства - крест. Очень "вдохновляющий и отвлекающий от страха смерти образ". |
||||||||
| ps2000 Свободен |
27-11-2011 - 11:58
Зря Вы так уверенно говорите Я сторонник дарвинизма, но его противники много разумных вещей высказываютНу а в основе селекции вовсе не дарвинизм лежит, а теория августинским монахом придуманная Да и перепутывать естественный и искусственный отбор - не совсем верно |
||||||||
| K-Sir Свободен |
27-11-2011 - 12:40
Упоминание Вами многих разумных вещей без конкретных примеров, вероятно, призвано легким путем добавить вес Вашим словам? Собак отбирали и скрещивали издавна, задолго до Дарвина, я согласен. Но никто до Дарвина не увидел за этим работающего фундаментального закона природы, и не зафиксировал в научном труде. И какие же по вашему принципиальные отличия естественного и искусственного отбора? Поделитесь! Я недавно беседовал с человеком, который пишет книгу на эту тему. Ваши откровения были бы несомненно свежей струей для него. Это сообщение отредактировал K-Sir - 27-11-2011 - 12:41 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
27-11-2011 - 13:06
Вы призываете ликбез биологический проводить? Зачем? Вы большой специалист во многих областях. Честь Вам и хвала. Но основы некоторые надо все-таки знать А тот кто книжки пишет, уж не Яблоков ли? А в геометрии Вы считаете что Лобачевский полностью опроверг Евклида? В в физике такое же предполагаете в паре Эйнштейн-Ньютон? |
||||||||
yellowfox Женат |
28-11-2011 - 16:12 Несколько лет назад в Петербурге одна девочка отказалась проходить по биологии эволюционное учение, т.к. она верующая и для нее это не приемлемо. Там дело до суда дошло, только не помню чем кончилось. А собственно говоря,кого в школе спрашивают, чего он хочет учить,а что нет?Если мой сын-атеист, то он тоже мог заявить, я не буду учить историю связанную с религией. А это процентов 70 всего материала по истории. Вчера по Дискавери сказали, что во Вселенний до Большого взрыва не было не только материи,но и времени. Интересно,а что тогда было? Это сообщение отредактировал yellowfox - 28-11-2011 - 16:14 |
||||||||
Мавзон В поиске |
28-11-2011 - 20:59 Религия не креативна по своей сути, поскольку базируется на старых, нередко абсурдных, догматах как антипод научно - технического прогресса. В критическом положении общество способно искать в религии островок стабильности, но... это тупиковый путь. Пройдет время, и нынешние клирики изойдут вслед за жрецами и шаманами всех мастей. |
||||||||
Реланиум Женат |
29-11-2011 - 13:49
Пространство и время - атрибуты материи. Нет материи - нет ни пространства, ни времени. Бог был, предвечно.
Это ложно устоявшееся мнение. С развитием науки мы не отвергаем, например, философию, но религия, почему-то упорно ставится науке в противовес. Нет никакого противостояния науки и религии, их противостояние искусственно. Они разными областями человеческого бытия занимаются. |
||||||||
| Мавзон В поиске |
29-11-2011 - 17:39
Глобального масштаба аксиома. Бог, конечно, сам об этом Вам сказал? |
||||||||
| Мавзон В поиске |
29-11-2011 - 17:44
Ни один ученый, кажется, не преследовал физически верующих. Напротив, церковь со своим мракобесием и инквизицией отличилась по-полной. "И всё-таки она вертится" - через столетия после ученых со скрипом признали даже клерикалы. |
||||||||
 Рыбка по имени Ванда Свободна |
30-11-2011 - 10:55
Нет, религия и наука действительно противостоят друг другу. Потому что в науке надо ДОКАЗЫВАТЬ свои теории, а в религии надо только ВЕРИТЬ. причем без ДОКАЗАТЕЛЬСВ. При этом религия действительно базируется на абсурдных догматах. Ну как можно образованному разумному человеку верить в непорочное зачатие, в то, что Христос одновременно и Бог и Человек, в то, что он умер на кресте за грехи человечества и воскрес и т.д.? неужели Вы считаете, что так называемый пояс Богородицы в Москве - действительно ее пояс? У католиков свой пояс Богогродицы есть, между прочим. А средневековье и т.д.? Джорджано Бруно, Галилей, Коперник?Это ли не противостояние религиозного мракобесия и науки? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
30-11-2011 - 12:07
Как можно образованному разумному человеку верить в партеногенез, в гипноз и телепатию, в электричество, в относительность времени, в большой взрыв Это сообщение отредактировал ps2000 - 30-11-2011 - 12:08 |
||||||||
| Рыбка по имени Ванда Свободна |
30-11-2011 - 13:52 Второе утверждение можно проверить - доказательства ученых и т.д. , в отличии от религиозных "чудес". А электричеством люди каждый день пользуются. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
30-11-2011 - 14:29
Ученые многого проверить не могут Электричеством пользуются, но как это получается - возможность пользоваться - подавляющее большинство объяснить не смогут Получается ВЕРА в науку |
||||||||
| Мавзон В поиске |
30-11-2011 - 17:53
Про электричество и Интернет в Библии нет, значит, Бог его не создавал. Если оно, однако, есть - значит, "от лукавого" - вот образец рассуждений истинно Верующего. Значит, он отключит дома свет, комп и т.д., и как следствие, больше не напишет постов на этом топике. |
||||||||
| Реланиум Женат |
30-11-2011 - 23:19
Не мне - Моисею. |
||||||||
| Реланиум Женат |
30-11-2011 - 23:30
Ну и где здесь противостояние? Религия занимается своим делом, наука - своим. И обе прекрасно уживаются, если их искусственно не сталкивать.
Вы опять путаете теплое с мягким (веру - иррациональное чувство и разум). Так что ответом на Ваш вопрос будет именно что - просто поверить. И, кстати, вся глубина в частности христианского учения (раз уж Вы тут о нем заговорили) открывается именно тогда, когда начинаешь размышлять о том, кто такой был Иисус, какие у Бога с человеком отношения и кто такой человек.
Вы читали труды Джордано Бруно? С точки зрения современного человека это полная ересь. Коперник вообще монахом был. Судьба гениев такова, что их идеи бегут впереди паровоза. А согласно правилу исторического процесса - выше головы не прыгнешь. Какой-то архиепископ, ознакомившись с трудами Коперника, отлично выразил эту мысль, он так и сказал: люди к этому еще не готовы. Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-11-2011 - 23:31 |
||||||||
| Рыбка по имени Ванда Свободна |
01-12-2011 - 03:09
Как бы тебе объяснить? Вот в Библии описаны процесс создания мира и человека, всемирный потоп и т.д., которые ПРОТИВОРЕЧАТ современным научным данным. А гениев и уничтожали за то, что они высказывали идеи, прямо противоречащие Библии и позиции церкви. А что до Христа, то мы не знаем точно, кто он был и был ли вообще. Я склоняюсь к мысли, что это был гениальный проповедник, которого его последователи сделали Богом, а Евангелия написали люди, которые вообще не были его учениками. Т.е. верить в Божественность Христа, в Священные Писания и т.д. - это просто вера, которая является иррациональной, т.к. не подтверждается никакими научными данными. Собственно, любая религия базируется на вере, а наука базируется на доказательствах. Поэтому у меня больше доверия науке. |
||||||||
| Мавзон В поиске |
01-12-2011 - 17:00
Но уж Моисей то точно - Вам? Иначе, за многие тысячи лет, история могла немного... как-бы исказиться в многочисленных пересказах. Это и за недолгие года очень даже бывает. |
||||||||
| 1NN Свободен |
01-12-2011 - 17:51 Наука и религия - это разные способы понимания и описания реального мира. Раньше вся природа была сплошь пропитана божественным духом. Человеку виделись ангелы и демоны за каждым листиком. Все процессы обосновывались божественной волей. Но постепенно наука более или менее разобралась с природой, вскрыла вполне естественныые причины многих явлений, вытеснила религию на переферию мышления. И сейчас религия держится либо на невежестве людей, либо на еще непознанном. |
||||||||
| Реланиум Женат |
01-12-2011 - 22:47
А почему Вы решили, что правильно интерпретировали то, что написано в Библии? Взять хотя бы первую строчку: "И создал Господь небо и землю". Вы можете с уверенность сказать, что это за "небо" и "земля"? В том то и дело, что текст Библии Вы интерпретируете на основе научных данных, в то время как сама наука - постоянно меняющаяся и развивающаяся область.
Что касается Торы (Ветхого завета), то это практически невозможно. Тору именно что копировали. К переписи Торы допускались только спецом обученные люди, никаких полуграмотных монахов при свечах в монастырских подвалах. Возвращаясь непосредственно к теме: единственное "место", где сталкиваются наука и религия - это мировоззренческий вопрос, а именно - разные ответы на основной вопрос философии "откуда все пошло быть": верующие в этом случае - идеалисты, последователи научного мировоззрения - материалисты. А так как это вопрос принципиально неразрешим, то у науки с религией вообще нет поводов для столкновений. Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-12-2011 - 23:14 |
||||||||
| Реланиум Женат |
01-12-2011 - 23:04
Извините, но так здесь рассуждаете только Вы. Так что, либо Вы - истинный верующий :))), либо Вы приписываете верующим свои собственные измышлизмы  |
||||||||
denoxx Свободен |
02-12-2011 - 00:31 Хотел бы высказать свою точку зрения.Религия в Россий - дремучесть,тупик,и путь в некуда. Вера - прогресс,путь вперед. |
||||||||
mjo Свободен |
02-12-2011 - 06:49
В том то и дело, что наука развилась за последние 150 лет настолько, что уверенно может сказать, что первые строчки Библии полная туфта: 1. В начале сотворил Бог небо и землю. 2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. Что бы Вы не понимали под небом и землей, но вода, она и в Африке вода. H2O! А свет появился на миллиарды лет раньше чем соединение двух атомов водорода и одного атома кислорода. |
||||||||
| Реланиум Женат |
02-12-2011 - 10:31
Ну да, конечно (с) Небо и земля - это, может, и не небо и земля, а вода - это точно вода!  |
||||||||
| Мавзон В поиске |
02-12-2011 - 18:14
Воистинну блажен тот, кто верит в подобное. На протяжении тысяч лет, несомненно, бывало всякое, а уж изощренная хитрость сынов Израилевых есть притча во языцах. |
||||||||
| 1NN Свободен |
02-12-2011 - 18:40 Любой текст - и художественный, и научный, и религиозный, и пр. - можно трактовать прямолинейно, а можно символически, или метафорически... Вот и Библию можно рассматривать как сборник мифов и легенд (причем, далеко не одного еврейского народа), а можно - как религиозные нравоучения или наставления для посвященных... Поэтому результат будет разным для всех: один для атеиста и протиаоположный для религиозного человека. Для одного туфта, для другого - откровение божье! И найти общий язык почти невозможно. |
||||||||
| Мавзон В поиске |
02-12-2011 - 21:25
Любой текст надо рассматривать с точки зрения Разума и Знаний. И тут Ветхий Завет не на высоте. А истинных Верующих, подобных Симеону Столпнику и т.п. я что то вокруг не вижу, как, впрочем, и воинствующих абсолютных атеистов. |
||||||||
| 1NN Свободен |
02-12-2011 - 21:35 Хуже воинствующих религиозных фанатиков - только воинствующие атеисты! У одержимых людей разум не работает. Кстати, из Библии умные люди уже мзвлекли немало интересного. |
||||||||
| Мавзон В поиске |
02-12-2011 - 21:42
Из любопытства - расскажите поконкретнее, чего же там конкретно извлекли "немало интересного"? |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
02-12-2011 - 21:45
Из любопытства - как же она проявилась в данном случае? Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 02-12-2011 - 21:47 |
||||||||
| 1NN Свободен |
02-12-2011 - 22:00
Я думаю, вы слышали достаточно об открытиях на библейской земле: напомню лишь о кумранских рукописях, о вавилонском пленении, об археологических раскопках, сделанных на основании библейских преданий... |
||||||||
| Мавзон В поиске |
02-12-2011 - 22:02
По принципу аналогии. Смотря, как за какие-то десятилетия Российскую историю переворачивали во всех измерениях, как то очень не верится, что за тысячи лет оставили они Моисеевы сомнительные записки в авторской редакции. |