Порка в мистических практиках

А почитать никак?

А просто сказать - "да"/"нет"?
Хотелось бы все-таки по сути...

Поподробнее сложно, т.к. сам об этом мало знаю. Но попробую.
Я имею ввиду мистические системы, в которых более или менее глубоко
разработаны представления о внутренней энергии человека, а также особые
методики и практики работы с этой энергией, воздействие на нее и
управление. Много таких систем на Востоке - йога, тантра, даосизм и
пр.; используется эта энергия и в боевых искусствах. Случаи усердного самобичевания разных монахов - это другая песня и не имеет отношения к моему вопросу.
А мне где-то попалась короткая заметка, где говорилось об имеющихся
случаях (но не упоминалисась конкретно ни одна из известных практик)
использования порки для воздействия на эту самую энергию. Негативная
энергия якобы имеет свойство скапливаться в области таза и там
застаиваться, что имеет отрицательные последствия. А порка как-то дает
ей выход.
Может быть это все ерунда и является просто пустой фантазией автора
заметки. Я не знаю.

Насчет взаимного удовольствия от порки - это я с Вами абсолютно согласен.
Я, собственно, и не стремлюсь замещать это удовольствие разговорами на оккультные или др. темы. Одно другому не мешает, на самом деле, и мне всегда интересны разные грани тех или иных явлений. А в отношении "лукавого" - вопрос спорный...

Истинно говорю вам: удовольствие при порке от лукавого есмь! Не зря в настольной книге всякого уважающего себя инквизитора "Молот ведьм" говорится, что отсутствие слез при пытках есть типичнейший признак настоящей ведьмы.

Э-э-э-э-э, нет... Не при пытках... Там все гораздо тоньше - отсутствие слез при задержании ведьмы и прочтении над ней "молитвы Девы". Стопроцентный психологический расчет! При внезапном аресте, когда знаешь, что тебе _нужно_ плакать при проникновенной молитве и если ты _не заплачешь_, то тебя ждет обвинение в ведовстве со всеми вытекающими последствиями, заплакать в шоковом состоянии, когда еще не можешь поверить, что тебя коснулось подобное обвинение, пока тебе еще не больно - фактически невозможно. Мало кто верит, но попробуйте проверить - засеките 10 минут, представьте, что в случае неудачи вас ждет в лучшем случае смерть и попытайтесь выдавить из себя поток слез.
ЗЫ. Кстати, в примечаниях к данному положению сказано, что ведьмы, пытаясь ввести в заблуждение следствие, могут царапать себе лицо, наносить иные увечья, размазывать по лицу слюни и так далее...

Мне ближе порка *наказательного* характера, а не пыточного , а это две большие одесские разницы.

"Так, если судья хочет узнать, дано ли ведьме колдовское упорство в сокрытии правды, пусть исследует, может ли она плакать, когда находится на допросе или на пытке. По мнению сведущих людей и на основании личного опыта, это отсутствие слез указывает самым определенным образом на вышеназванный колдовской дар. Ведьма, несмотря ни на какие увещевания, не может проливать слез. Она будет издавать плаксивые звуки и постарается обмазать щеки и глаза слюной, чтобы представиться плачущей. Окружающие должны внимательно наблюдать за ней. Но, чтобы добиться ее действительных слез, если она невиновна, судья или пресвитер должен возложить на нее руку и произнести: "Я заклинаю тебя горчайшими слезами, пролитыми нашим Спасителем и Господом Иисусом Христом на кресте для спасения мира. Я заклинаю тебя самыми горячими слезами преславной девы, его матери, пролитыми ею над его ранами в вечерний час, а также и всеми слезами, пролитыми здесь, на земле, всеми святыми и избранниками божьими, глаза которых бог отер теперь от каждой слезы для того, чтобы ты, поскольку ты невиновна, пролила бы слезы. Если же ты виновна, то слез не лей. Во имя отца и сына и святого духа. Аминь".
Опыт показал, что чем больше их заклинали, тем меньше они могли плакать, хотя они старательно побуждали себя к плачу и увлажняли щеки слюной. Однако возможно, что они после, в отсутствие судьи и находясь вне застенка, плачут в присутствии стражи. Что им мешает плакаться Так как благодать проливания слез у кающихся принадлежит к важным дарам бога (как это утверждается Бернардом, говорящим, что смиренная слеза возносится к небу и побеждает непобедимого), то не может быть сомнения в том, что она весьма противна врагу спасения. Поэтому-то никто не может сомневаться в том, что нечистый ревностно хочет помешать пролитию слез, чтобы в конце концов готовность к раскаянию не имела места.
Свойство женщин - это плакать, ткать и обманывать. Нет ничего удивительного в том, что вследствие лукавых происков дьявола, с божьего попущения, даже и ведьма заплачет. Судьбы Господа неисповедимы. Плачущая обвиняемая доказала бы своими слезами свою невиновность, если нет обличающих показаний свидетелей и улик, могущих возбудить против нее сильное или тяжкое подозрение. От легкого подозрения против нее, возникшего вследствие идущей о ней худой молвы, она всегда может очиститься клятвенным отречением от ереси."
Одинадцатый акт судьи - преддопросная процедура удостоверения суда в том, что перед ним - ведьма, которая отрицает свою вину (в том случае, если по десятому акту она не признала её добровольно), а следовательно, должная быть назначенной на допрос под пыткой.
Хотя согласна, фраза "если судья хочет узнать, дано ли ведьме колдовское упорство в сокрытии правды, пусть исследует, может ли она плакать, когда находится на допросе или на пытке" имеет место быть. Но фраза не тождественна "признак ведовства - отсутствие слез при пытках", она лишь указывает на, скажем так, особенности колдовских свойств ведьмы...

У меня тоже самое-очень редко реальные слезы-что же делать то, вдруг сожгут?

Порки ей мало.... На fire потянуло.....

Спасибо
Я все законспектировал.

Это сообщение отредактировал Лис. - 31-08-2005 - 16:55

А где плюсик?

Неоднократно встречала описание подобных практик на магических, оккультно мистических сайтах: Серый круг, Орден хранителей смерти и тп.

Ну ладно, открыли, что энегрия может быть негативной. Хрен с ним. Но значение слова "мистика" в словаре посмотреть тоже никак???

Nancy, спасибо!

Три принципа БДСМ - безопасность, разумность, добровольность.
Под мистикой принято понимать что-то, что выходит за рамки обычного понимания (разума).

Лично я, против этого мужика, против ничего не имею, но если президента США я могу хотя бы увидеть по телевизору, то как можно любить образ который навязывается? Пушкина я так же не видел, но я читаю его произведения и они мне нравятся.
Таким образом всё, что ты привел, сводится к религии, а не к теме.

Применение мистики в теме, с учетом принципов.

1) Во-первых, это не совсем так. Или совсем не так.
Во-вторых, я уже говорил, что такое сужение темы не совсем удачно. Было бы логично совместить с разговором о религиозном опыте.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=41553

под мистикой принято понимать совершенно различные вещи. Согласно Вебстерскому словарю 1989 года - это окружение предмета тайной и особым уважением и почитанием.
"Кирил и Мефодий" дают следующее определение:

Вебстер в интернете:

Говорят также о системе знаний, ритуалов с целью управления сознанием для достижения определенного опыта или состояния.

Я же говорю, что прежде твоя нетерпимость прежде всего происходит от неправильного понимания предмета, бо если бы понимал о чем идет речь, то сам первый бы "сняв штаны бежал за Комсомолом" (наверно от слова молоть).

2) Бог же тут вообще совершенно ни при чем. Его не только никому не навязывают, без него совершенно прекрасно обходятся. Одни из самых продвинутых мистиков - тибетцы такого понятия не употребляют. А в китайском языке (несмотря на все их Шаолини) до прихода европейцев даже слова такого не было. А мистика была - еще какая. И трахались тантрически так, что земля дрожала. Почитай профессора Торчинова - умный мужик и все по-русски.

Тот, кто этого не понимает всуе употребляет дарованье божья, скверной входит в Святая святых. ( Кайся, хАлоп)

Добровольно-принудительная сдача себя во власть стихии - уже БДСМ, не говоря о прочих ритуальных кундалиниях. Так что

ПС: Дополнительный "спасиб" Дэну Брауну за предоставление цитат ("Код Да Винчи"

*гордится*

Лисена, пардон, но, по-моему, ты главное забыла-для чего собственно все это делается, БДСМ - для удовольствия, а "умерщвления плоти"-для духовного совершенствования.
А то вон многие косметические процедуры тоже весьма болезненные-может и их приравняем к БДСМ, духовным практикам и т д?:))

Это сообщение отредактировал Лис. - 27-09-2005 - 00:06

Таким образом можно сделать вывод, что при желании поездку в набитом автобусе можно отнести к БДСМ практикам.

Добровольно все лезут в автобус? Добровольно
Разумно передвигаться на машине, а не идти пешком? Разумно.
Безопасно? Ну где-то так.

К каким видам практик отнесем данный вид тематического действа?

Лично я считаю, что религия (в том виде, каком принято считать) за уши притянута к БДСМ.