Взрослая социальная сеть
 --==--==-- Свободен |
11-10-2015 - 23:01 (Sorques @ 11.10.2015 - время: 22:38) То есть советская власть была благом? Советская власть была благом во многом. У нас была страна, у нас было качество. К сожалению да, вещей двойного назначения не было. Все сначала попадало в армию, а потом толика (необходимые излишки) в народ. Другие страны, в том числе ныне коммунистический Китай пошли иным путем. У нас все затормозилось на Брежневе. Система зашла в тупик не 85, это правильно подмечено. Вам лет 30-35? Я это к тому, насколько возможно с вами говорить о СССР.. Да хоть 18, какое отношение это имеет к нашему диалогу? Прям провоцируете меня на нарушения, уважаемый Советник) Вы же пишите, значит интерес есть. |
Vuego Женат |
11-10-2015 - 23:04 (Sorques @ 11.10.2015 - время: 23:00) Назовите варианты, кроме долгов... но Путин из оных долгов вылез и даже умудрился дать в долг сам (зря дал, тем самым в итоге подпитав украинскую хунту) интересно Порошенко сам соскочит или по пути например Чаушеску?  |
Феофилакт Свободен |
11-10-2015 - 23:14 (Sorques @ 11.10.2015 - время: 22:42) Не укажите такой период после 1945г.? В 60-х-начале 70-х. В 50-х была дешевле. "В течение следующего года цена на нефть поднялась с трёх до двенадцати долларов за баррель." https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтяной_кризис_1973_года |
| Sorques Женат |
11-10-2015 - 23:24 (Феофилакт @ 11.10.2015 - время: 23:14) В 60-х-начале 70-х. В 50-х была дешевле. "В течение следующего года цена на нефть поднялась с трёх до двенадцати долларов за баррель."https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтяной_кризис_1973_года Удобней здесь... Так в 60-х и зависимость экономики, от нефтяных денег была меньше... Соглашусь, что нефть испортила как руководство страны, так и граждан... Хотя там так же есть приписка..Цифры из обоих источников выглядят странно. Так, согласно данным OpenData, на периоде 1961—1970 цена на нефть не изменялась. Аналогичные периоды «остановившейся» цены есть и в таблице InflationData. (с) Сейчас посмотрю в другом месте... Vuego но Путин из оных долгов вылез и даже умудрился дать в долг сам Так цены на нефть выросли в 10 раз...вы не заметили этого? Это сообщение отредактировал Sorques - 11-10-2015 - 23:47 |
| Sorques Женат |
11-10-2015 - 23:35 (LeeML @ 11.10.2015 - время: 23:01) Советская власть была благом во многом. У нас была страна, у нас было качество. К сожалению да, вещей двойного назначения не было. Все сначала попадало в армию, а потом толика (необходимые излишки) в народ. Другие страны, в том числе ныне коммунистический Китай пошли иным путем. У нас все затормозилось на Брежневе. Система зашла в тупик не 85, это правильно подмечено. Вам лет 30-35? Я это к тому, насколько возможно с вами говорить о СССР.. Да хоть 18, какое отношение это имеет к нашему диалогу? Прям провоцируете меня на нарушения, уважаемый Советник) Вы же пишите, значит интерес есть. Я вам подробно объяснил, почему спрашиваю про возраст, но можете не говорить, дело ваше... Насчет качества в СССР не смешите.."Советское значит отличное...от других..." была не просто шуткой, а правдой жизни советского народа... Система была изначально заложена с неверным фундаментом, а именно на идеологии, которая к 70-х, стала превращаться в фарс и в нее с трудом верили, даже ее проводники, а тексты пропагандистов и генсеков на цитаты растаскивали в анекдоты...забыли о человеческом факторе и что для людей важно его личное, гораздо больше чем общественное... |
| Феофилакт Свободен |
11-10-2015 - 23:40 (Наташка-обнимашка @ 11.10.2015 - время: 22:57) этот тупой фейк давным давно опровергнут. в это самое время Порох с Маккейном встречался. Ага.Курили евшан-траву…. ""Україно! Мамо люба! Чи не те ж з тобою сталось? Чи синiв твоїх багато На степах твоїх зосталось? <…> Де ж того євшану взяти, Того зiлля-привороту, Що на певний шлях направить,— Шлях у край свiй повороту?!"(с) М.Вороний. |
dedO'K Женат |
12-10-2015 - 00:14 (LeeML @ 12.10.2015 - время: 00:01) (Sorques @ 11.10.2015 - время: 22:38) То есть советская власть была благом? Советская власть была благом во многом. У нас была страна, у нас было качество. К сожалению да, вещей двойного назначения не было. Все сначала попадало в армию, а потом толика (необходимые излишки) в народ. Другие страны, в том числе ныне коммунистический Китай пошли иным путем. У нас все затормозилось на Брежневе. Система зашла в тупик не 85, это правильно подмечено. Первый удар по советской власти нанесли троцкисты, ещё в период военного коммунизма и НЭПа, противопоставив ей революционную необходимость и диктатуру пролетариата через партийные органы. Вторым этапом было создание пропагандистской машины атеистического антисоветского мировоззрения, с участием, уже, телевидения, при Хрущеве. Советская власть- это власть советов народных депутатов, а не некая "советская власть" в виде диктатуры партноменклатуры. Система зашла в тупик в конце пятидесятых годов. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-10-2015 - 00:15 |
--==--==-- Свободен |
12-10-2015 - 00:15 (Sorques @ 11.10.2015 - время: 23:35) Я вам подробно объяснил, почему спрашиваю про возраст, но можете не говорить, дело ваше... В моем профиле правдивая информация на этот счет. На счет качества в СССР не смешите. Ну ок, давайте начнем с потребления. Основная проблема "совка" в этом плане - нет ассортимента. А вот с качеством как раз все было в порядке, Вы можете почитать ГОСТы советских времен и убедиться в этом. Само качество было выше. Нам еще идти и идти за этим качеством. Система была изначально заложена с неверным фундаментом По каким средствам осуществлялся переворот в начале прошлого века? И все же я не получил ответ на комментарий. Неужели Вы думаете, что очередной сменой власти страна добьется успеха? Ответьте конкретно. |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 00:25 (LeeML @ 12.10.2015 - время: 00:15) В моем профиле правдивая информация на этот счет. Ну я так и понял, исходя из общения... А вот с качеством как раз все было в порядке, Вы можете почитать ГОСТы советских времен и убедиться в этом. Само качество было выше. Нам еще идти и идти за этим качеством. Вы никогда не покупали в советском магазине товары, а судите о тех что дожили в быту вашей семьи и знакомых..то треснуло, то ручка отвалилось, то переключатель заедает, то кривое...это норма советских вещей, классическая миниатюра Райкина о кривом костюме или многочисленные Фитили, это не фантазии, а норма советского качества... По каким средствам осуществлялся переворот в начале прошлого века? Я не понял вашего вопроса. И все же я не получил ответ на комментарий. Неужели Вы думаете, что очередной сменой власти страна добьется успеха? Ответьте конкретно. Вы я так понимаю про 1991 год..это была не просто смена власти, а системы, которая сравнима с 1917...что касается именно смены власти, то она почти во всех странах меняется каждые 4-10 лет и это норма для демократии, когда то дает результаты, а когда то нет... |
| --==--==-- Свободен |
12-10-2015 - 00:35 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 00:25) Вы никогда не покупали в советском магазине товары, а судите о тех что дожили в быту вашей семьи и знакомых Вы никогда не танцевали на коньках в свободной программе) это норма советских вещей, классическая миниатюра Райкина о кривом костюме или многочисленные Фитили, это не фантазии, а норма советского качества... Ну на это я уже ответил ранее) Флудить не буду. Я не понял вашего вопроса. я про смену власти в начале 20 века. то она (власть) почти во всех странах меняется каждые 4-10 лет И что эти страны из себя представляют? Это супердержавы? |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 00:45 (LeeML @ 12.10.2015 - время: 00:35) Вы никогда не танцевали на коньках в свободной программе) К чему этот вопрос? я про смену власти в начале 20 века. Вы очень кратко этот вопрос развернули..если не сложно то повторите его более развернуто..вы наверное заметили, что я отрицательно отношусь в 1917 году... И что эти страны из себя представляют? Это супердержавы? США, Япония, Франция, Британия, Германия, Китай, Индия...не тянут на супердержавы по объемам ВВП, а некоторые и по наличию ЯО? |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 00:47 (LeeML @ 12.10.2015 - время: 00:35) Ну на это я уже ответил ранее) Флудить не буду. А где? |
--==--==-- Свободен |
12-10-2015 - 01:00 Вы никогда не танцевали на коньках в свободной программе) Это не вопрос, а утверждение. Я постарался провести параллель, видимо мне не хватает навыка) Вы очень кратко этот вопрос развернули..если не сложно то повторите его более развернуто..вы наверное заметили, что я отрицательно отношусь в 1917 году... А что тут развертывать, речь шла о частой смене власти, что всегда негативно сказывается на развитии. У тех же США смены власти не было уже не один век. Т.е. там говорящие головы. США, Япония, Франция, Британия, Германия, Китай, Индия...не тянут на супердержавы по объемам ВВП, а некоторые и по наличию ЯО? Униженная в 40ых Япония конечно к месту) О странах евросоюза и Индию вообще молчу. У нас сейчас три супердержавы. А где? Вы можете почитать ГОСТы советских времен и убедиться в этом. Само качество было выше. Это сообщение отредактировал LeeML - 12-10-2015 - 01:06 |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 01:10 (LeeML @ 12.10.2015 - время: 01:00) Это не вопрос, а утверждение. Я постарался провести параллель, видимо мне не хватает навыка) Еще интересней..Причем здесь танцы? А что тут развертывать, речь шла о частой смене власти, что всегда негативно сказывается на развитии. У тех же США смены власти не было уже не один век. Т.е. там говорящие головы. так вы о революциях, где все с ног на головы становится? Униженная в Япония конечно к месту) О странах евросоюза и Индию вообще молчу. У нас сейчас три супердержавы. Принцип зачисления в супердержавы, какой? ВВП и наличие ЯО, мало? Вы можете почитать ГОСТы советских времен и убедиться в этом. Само качество было выше. Со знаком качества и гостами, было полно брака и нарушений технологического процесса... |
| --==--==-- Свободен |
12-10-2015 - 10:59 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 01:10) Еще интересней..Причем здесь танцы? А причем здесь магазин в котором я ничего не покупал? так вы о революциях, где все с ног на головы становится? Я о смене власти, любой. Принцип зачисления в супердержавы, какой? ВВП и наличие ЯО, мало? Уровень влияния в мире. А то что Вы написали это всего-лишь инструменты для влияния. "Не только лишь все" способны ими пользоваться. Например Британия, у которой как бы есть "ядерное оружие", это подводные лодки с СЯО (тут важно отметить, что не наличие ЯО, а именно СЯО), которые она арендует у США. Ни одна ракета без "поворота ключа" в США не запустится и какое же у Британии влияние? Это касается и всех остальных, названных Вами. У кого-то экономика не тянет, и как следствие - слабая армия. У Израиля ядерное оружие (ТЯО), это супердержава? Со знаком качества и гостами, было полно брака и нарушений технологического процесса... И что, в "развитых странах" не бывает брака? |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 16:15 (LeeML @ 12.10.2015 - время: 10:59) А причем здесь магазин в котором я ничего не покупал? Старайтесь яснее общаться, я вас не понимаю уже, хотя вы не очень многословны... Я о смене власти, любой. Иногда это необходимо, а иногда вредно..я же вам написал, что все зависит от конкретной ситуации... Уровень влияния в мире. А то что Вы написали это всего-лишь инструменты для влияния. "Не только лишь все" способны ими пользоваться. Расплывчато...Так что такое сверхдержава по вашему? И что, в "развитых странах" не бывает брака? Не в тех объемах, что в СССР...вы просто не пользовались советскими товарами в большом объеме, поэтому сложно будет общаться.. |
 Свой вариант В поиске |
12-10-2015 - 16:32 (Sorques @ 11.10.2015 - время: 15:46) (Vuego @ 11.10.2015 - время: 12:21) РФ была доведена до грани, что уже была видна точка невозврата Ценами на нефть в 12$? А в современных долларах тогдашние 12 - это сколько будет? Только не нужно втирать, что доллар с тех пор не обесценился в разы. |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 17:01 (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 16:32) Только не нужно втирать, что доллар с тех пор не обесценился в разы. Пусть в двое...что это меняет, когда при СССР нефть была при Брежневе 33, а в 1985 27$, а в 2000-х за 100? |
| Свой вариант В поиске |
12-10-2015 - 17:17 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 17:01) (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 16:32) Только не нужно втирать, что доллар с тех пор не обесценился в разы. Пусть в двое...что это меняет, когда при СССР нефть была при Брежневе 33, а в 1985 27$, а в 2000-х за 100? Это просто аналогия с хамоном и пармезаном. в 85-м еще не было тотального дефицита. Был дефицит джинсов, навороченной бытовой электроники и ГДРовских стенок. Не было голода и нищеты. А уж последних ёжиков вообще только прям сейчас доедать начали. Да и не в двое, не льсти доллару. В условиях абсолютного приоритета одной из валют в мире стремно считать реальную стоимость по уровню инфляции. Слишком много нивелирующих и сдерживающих факторов. Логичнее считать по отношению уровня ВВП к уровню Госдолга, да и то, если ВВП не "дутый". Это сообщение отредактировал Зайцев-Задэ - 12-10-2015 - 17:22 |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 18:08 (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 17:17) Это просто аналогия с хамоном и пармезаном. Не очень понял, хамон здесь причем? в 85-м еще не было тотального дефицита. Был дефицит джинсов, навороченной бытовой электроники и ГДРовских стенок. Не было голода и нищеты. Бедность была, если сравнивать с развитыми странами...но главное другое, идеология кризис стала испытывать, над советскими ценностями уже все открыто ржали, а без них та система была не возможна, Горбачев попытался сделать югославский вариант (хотя это идея еще Косыгина) или современный вьетнамский, но сработал принцип домино и все рухнуло...Ельцин, не более чем закопал остатки коммунизма... |
| Свой вариант В поиске |
12-10-2015 - 18:44 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 18:08) в 85-м еще не было тотального дефицита.Был дефицит джинсов, навороченной бытовой электроники и ГДРовских стенок.Не было голода и нищеты. Бедность была, если сравнивать с развитыми странами...но главное другое, идеология кризис стала испытывать, над советскими ценностями уже все открыто ржали, а без них та система была не возможна, Горбачев попытался сделать югославский вариант (хотя это идея еще Косыгина) или современный вьетнамский, но сработал принцип домино и все рухнуло...Ельцин, не более чем закопал остатки коммунизма... В чем выражалась эта бедность? В бесплатном образовании и здравоохранении? (реально бесплатном, а не декларируемом, как сейчас) В отсутствии средств на пропитание из-за высокой квартплаты? В чем? Дык только в отсутствии джинсов и хамона (а ты еще спаршивал, при чем тут хамон). Вот и получается, что охреневшее меньшинство променяло все это для всех на хамон чисто для себя. |
Vuego Женат |
12-10-2015 - 18:59 (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 18:44) Вот и получается, что охреневшее меньшинство променяло все это для всех на хамон чисто для себя. и никто их за это не расстрелял... |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 19:00 (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 18:44) В чем выражалась эта бедность? Школьное образование во всем мире давно бесплатное, а высшее в СССР, ничего не давало, кроме как копеечной зарплаты...граждане жили по три поколения в двушках или коммуналках, с холодильниками у кровати...ты в деревне жил и видимо не знал о реалиях городской жизни... Дык только в отсутствии джинсов и хамона (а ты еще спаршивал, при чем тут хамон). Вот и получается, что охреневшее меньшинство променяло все это для всех на хамон чисто для себя. Вась, я когда в 7 часов вечера шел в магазин, то была либо очередь, либо пустая полка, а на рынке покупать, для таких как я было дорого...дело не в изобилии... Но и это не главное, почему за меня кто то решал, что мне читать, слушать, куда ездить и работать или нет, но в замен ничего не давая? За коммуналку в 10 руб, спасибо, но это мало, пусть берут 50руб, но при этом дают возможность заработать 500, без североВ или БАМов, а в моем родном городе.. Ты мне резонно возразишь, что большинству граждан гарантированная пайка больше по вкусу, чем задницу рвать на возможность чего то большего..верно, но такое общество деградирует... |
| Vuego Женат |
12-10-2015 - 19:03 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:00) верно, но такое общество деградирует... на самом деле сейчас весь мир деградирует... |
| Свой вариант В поиске |
12-10-2015 - 19:05 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:00) (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 18:44) В чем выражалась эта бедность? В бесплатном образовании и здравоохранении? (реально бесплатном, а не декларируемом, как сейчас) В отсутствии средств на пропитание из-за высокой квартплаты? В чем? Школьное образование во всем мире давно бесплатное, а высшее в СССР, ничего не давало, кроме как копеечной зарплаты...граждане жили по три поколения в двушках или коммуналках, с холодильниками у кровати...ты в деревне жил и видимо не знал о реалиях городской жизни... Дык только в отсутствии джинсов и хамона (а ты еще спаршивал, при чем тут хамон). Вот и получается, что охреневшее меньшинство променяло все это для всех на хамон чисто для себя. Вась, я когда в 7 часов вечера шел в магазин, то была либо очередь, либо пустая полка, а на рынке покупать, для таких как я было дорого...дело не в изобилии... Но и это не главное, почему за меня кто то решал, что мне читать, слушать, куда ездить и работать или нет, но в замен ничего не давая? За коммуналку в 10 руб, спасибо, но это мало, пусть берут 50руб, но при этом дают возможность заработать 500, без североВ или БАМов, а в моем родном городе.. Ты мне резонно возразишь, что большинству граждан гарантированная пайка больше по вкусу, чем задницу рвать на возможность чего то большего..верно, но такое общество деградирует... Это было в 85-м году? Чот ты врешь. В 85-м я после работы шел в любой магазин и брал все, что мне нужно без очередей и проблем, просто по дороге. И это при том, что у нас карточная система на масло и мясо была введена еще в 80-м. Просто нормы были такие, что карточки оставались не использованными. И не потому, что нечего было купить, просто не сожрать столько. Ну вот нафига мне 3 кило масла в месяц, если я его вообще не ем? Север, суровые люди, чо с них взять ))) В моем родном городе, когда я только на работу устраивался, даже не молодой специалист, а просто ученик - я 360 получал на первое время. После армии в 88-м далеко за штуку было. Мама, педиатр - 730. И это еще в 82-м году без БАМов.... Это сообщение отредактировал Зайцев-Задэ - 12-10-2015 - 19:08 |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 19:50 (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 19:05) Чот ты врешь. У тебя в деревне, может так и было, но я не жил в ней, вместе с тобой, а в Москве ближе к вечеру были огромные очереди за самыми банальными вещами, поэтому женщины в обед бегали по магазинам или через систему заказов что то добывали... В моем родном городе, когда я только на работу устраивался, даже не молодой специалист, а просто ученик - я 360 получал на первое время. После армии в 88-м далеко за штуку было. Мама, педиатр - 730. И это еще в 82-м году без БАМов.... Ты про СеверА или Нижегородскую область? О каких годах речь? Ты проеде писал про СеверА..Какой смысл их сравнивать с обычными зарплатами всей страны? В Москве, в 1982 слесарь на заводе Серп и Молот, получал 165 руб.. |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 19:51 (Vuego @ 12.10.2015 - время: 19:03) на самом деле сейчас весь мир деградирует... Мы о том, что дом строить должны граждане за деньги, а не ждать помощи односельчан... |
| --==--==-- Свободен |
14-10-2015 - 14:56 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 16:15) Расплывчато...Так что такое сверхдержава по вашему? Я действительно не очень многословен и поэтому, чтобы много не писать, задайте предметно вопрос. Например, если Вас интересует какой-то конкретный инструмент влияния, в котором Вы не разбираетесь, спросите, я поясню подробнее. Если Вы не понимаете, что такое влияние страны на глобальные геополитические процессы, то могу дать короткое пояснение в виде определения. А если Вы просто не согласны с "моим" определением супердержавы как суверенного государства, оказывающего влияние на геополитические мировые процессы в большей степени, чем все другие вместе взятые государства (определение однополярного мира с одной супердержавой), либо многополярного мира, где два и более суверенных государств оказывают влияние на геополитические мировые процессы больше, чем все остальные страны. То вы можете дать свое определение и мы это обсудим. Не в тех объемах, что в СССР...вы просто не пользовались советскими товарами в большом объеме, поэтому сложно будет общаться.. Откуда Вы вообще взяли объемы? Субъективному мнению я не могу доверять, даже если Вам действительно кажется, что брака было больше в советское время. Качество советских товаров детерминировано самой плановой экономикой, так же как и качество "мирового сообщества" детерминировано рыночной экономикой. Именно экономическая система определяет качество товара и тут действительно абсолютно не о чем спорить. Качество товара при рыночной модели экономики всегда будет ниже, иначе производство будет нерентабельным. Высокое качество товара убьет саму рыночную экономику. Почитайте что-нибудь по экономическим моделям и Вы поймете о чем я говорю. Это сообщение отредактировал LeeML - 14-10-2015 - 15:03 |
| Sorques Женат |
14-10-2015 - 15:54 (LeeML @ 14.10.2015 - время: 14:56) Я действительно не очень многословен и поэтому, чтобы много не писать, задайте предметно вопрос. Например, если Вас интересует какой-то конкретный инструмент влияния, в котором Вы не разбираетесь, спросите, я поясню подробнее. Если Вы не понимаете, что такое влияние страны на глобальные геополитические процессы, то могу дать короткое пояснение в виде определения. Я вас просил назвать критерии сверхдержавы...то что вы пишите о влиянии на глобальные процессы, верно, но не более чем фраза без расшифровки...КНДР или Иран, так же влияют, поэтому стоит наверное уточнить поподробнее... Откуда Вы вообще взяли объемы? Субъективному мнению я не могу доверять, даже если Вам действительно кажется, что брака было больше в советское время. Качество советских товаров детерминировано самой плановой экономикой, так же как и качество "мирового сообщества" детерминировано рыночной экономикой. Именно экономическая система определяет качество товара и тут действительно абсолютно не о чем спорить. Объемы, в данном случае, это массовое производство... Качество товара при рыночной модели экономики всегда будет ниже, иначе производство будет нерентабельным. Высокое качество товара убьет саму рыночную экономику. Почитайте что-нибудь по экономическим моделям и Вы поймете о чем я говорю То есть при плановой экономике, качество выше? Даже некоторые советофилы наверное засмеялись... При плановой экономике, у производителя отсутствует заинтересованность, как в доминирование на рынке через конкурентную борьбу, так и в объемах продаж...вы по этой теории, судите о качестве советский товаров?  |
| --==--==-- Свободен |
14-10-2015 - 16:12 (Sorques @ 14.10.2015 - время: 15:54) Я вас просил назвать критерии сверхдержавы...то что вы пишите о влиянии на глобальные процессы, верно, но не более чем фраза без расшифровки...КНДР или Иран, так же влияют, поэтому стоит наверное уточнить поподробнее... Что значит верно или неверно или фраза без расшифровки. Дайте свое определение и мне Ваша позиция будет ясна. Больше предметного текста) Объемы, в данном случае, это массовое производство... То есть при плановой экономике, качество выше? Даже некоторые советофилы наверное засмеялись... При плановой экономике, у производителя отсутствует заинтересованность, как в доминирование на рынке через конкурентную борьбу, так и в объемах продаж...вы по этой теории, судите о качестве советский товаров? Вы по-моему потребительские качества и маркетинг путаете с качеством производства, потому что продажи зависят как раз от потребительских качеств, маркетинга и рекламы. Цена продукта это тоже одно из потребительских качеств продукта. Чем она ниже, тем выше потребительское качество и тем выше конкурентноспособность продукта (то, о чем Вы пишите), поэтому себестоимость товара всячески уменьшают, что непременно сказывается на качестве производства. С точки зрения плановой экономики, выгодно производить качественный товар, который будет служить очень долго, это делается даже в ущерб потребительским качествам, да и кого они интересуют, когда нет конкуренции  |
| Sorques Женат |
14-10-2015 - 16:23 (LeeML @ 14.10.2015 - время: 16:12) Что значит верно или неверно или фраза без расшифровки. Дайте свое определение и мне Ваша позиция будет ясна. Больше предметного текста) Я вас попросил дать, так как вы об этом заговорили...свои критерии я выше написал, высокий ВВП, ЯО и большое население...то есть без мудрствования... С точки зрения плановой экономики, выгодно производить качественный товар, который будет служить очень долго, это делается даже в ущерб потребительским качествам, да и кого они интересуют, когда нет конкуренции Даже в Госплане, понимали, что в плановой экономике, ахиллесова пята, это человеческий фактор...поэтому Косыгин, а затем Горбачев, как то путались заинтересовать производителя, которому в общем все пофигу, ибо за вымпел и премию в 50 руб, он задницу рвать не будет... Вы это понимаете? |
| --==--==-- Свободен |
14-10-2015 - 16:44 (Sorques @ 14.10.2015 - время: 16:23) Я вас попросил дать, так как вы об этом заговорили...свои критерии я выше написал, высокий ВВП, ЯО и большое население...то есть без мудрствования... Что с ВВП делать, это критерий или инструмент?) ЯО это критерий или инструмент? Вот Пакистан, есть ЯО и большое население - это супердержава? Только влияние на геополитические процессы определяет супердержавность. Если в том определении что-то не понятно, задавайте вопросы. Дайте наконец свое определение супердержавы, а потом мы уже будем выделять критерии. ВВП это не определение и население это не определение. Даже в Госплане, понимали, что в плановой экономике, ахиллесова пята, это человеческий фактор...поэтому Косыгин, а затем Горбачев, как то путались заинтересовать производителя, которому в общем все пофигу, ибо за вымпел и премию в 50 руб, он задницу рвать не будет... Вы это понимаете? Я не знаю, что думали по этому поводу вышеназванные личности, т.к. у меня нет никакого источника. Если у Вас есть, дайте, я почитаю. Будет интересно узнать их мнение. Вы правы, человеческий фактор действительно является ахиллесовой пятой в плановой экономике, но эта ахиллесова пята не качество производства, а искусственно создаваемый дефицит не чистыми на руку людьми. По поводу "50 рублей". В рыночной экономике как раз главной мотивацией являются деньги, а Вы пишите, что это не работает |
| Sorques Женат |
14-10-2015 - 17:04 (LeeML @ 14.10.2015 - время: 16:44) Что с ВВП делать, это критерий или инструмент?) ЯО это критерий или инструмент? Вот Пакистан, есть ЯО и большое население - это супердержава? Только влияние на геополитические процессы определяет супердержавность. Если в том определении что-то не понятно, задавайте вопросы. Дайте наконец свое определение супердержавы, а потом мы уже будем выделять критерии. ВВП это не определение и население это не определение. Вы меня троллите? Читайте выше что я написал, ЯО, высокая численность население и большой ВВП...я третий раз пишу, а вы Дайте наконец свое определение супердержавы..Издеваетесь? Вы правы, человеческий фактор действительно является ахиллесовой пятой в плановой экономике, но эта ахиллесова пята не качество производства, а искусственно создаваемый дефицит не чистыми на руку людьми. Какой искусственный дефицит каких нибудь труб или кирпичей? Нет, речь о том, что в плановой экономике не успевали за спросом... По поводу "50 рублей". В рыночной экономике как раз главной мотивацией являются деньги, а Вы пишите, что это не работает Да, мотивация деньги, но не премия в 50 руб...за такое, задницу рвать никто не будет...как и за 100 или 200, вот если на кону жизнеутверждающие суммы, то тогда человек готов на многое...а это возможно только при капитализме... |
| --==--==-- Свободен |
14-10-2015 - 17:31 (Sorques @ 14.10.2015 - время: 17:04) Вы меня троллите? Читайте выше что я написал, ЯО, высокая численность население и большой ВВП...я третий раз пишу, а вы Дайте наконец свое определение супердержавы..Издеваетесь? Я Вас не троллю, просто по Вашему "определению" получается, что супердержавой является любая страна с наличием ЯО, населения и ВВП. Нам обоим понятно, что это не так. Поэтому я и говорю, что это не определение. Если определение не определяет предмет, согласитесь, какое же это тогда определение. Какой искусственный дефицит каких нибудь труб или кирпичей? Нет, речь о том, что в плановой экономике не успевали за спросом... В плановой экономике просто не было перепроизводства по понятным причинам, поэтому любая задержка товаров в корыстных целях вызывала дефицит. Плюс проблема логистики. В рыночной экономике это не возможно, т.к. если что-то придержишь, то нишу сразу же займет другой (конкуренция). Но даже при рыночной экономике бывают сговоры для того, чтобы взвинтить цену. Просто эта проблема стоит не так остро, как в плановой экономике. Да, мотивация деньги, но не премия в 50 руб...за такое, задницу рвать никто не будет...как и за 100 или 200, вот если на кону жизнеутверждающие суммы, то тогда человек готов на многое...а это возможно только при капитализме... А как же там корпоративных дух, ответственность в работе, ведь это все активно продвигается на Западе? С Вами не согласны люди, которые занимаются мотивацией. Ну, к примеру, теория мотивации Доктора Шейна, теория мотивации Девида Мак Клелланда, теория мотивации Фредерика Герцберга и других. На Западе вся мотивация в корпорациях основана на их теориях. После развала СССР, на Западе стали использовать и советские теории, которые оказались очень эффективны. |
| Sorques Женат |
14-10-2015 - 17:45 (LeeML @ 14.10.2015 - время: 17:31) Я Вас не троллю, просто по Вашему "определению" получается, что супердержавой является любая страна с наличием ЯО, населения и ВВП. Нам обоим понятно, что это не так. Поэтому я и говорю, что это не определение. Если определение не определяет предмет, согласитесь, какое же это тогда определение. Я веду к тому, что понятие сверхдержава, весьма расплывчато... В плановой экономике просто не было перепроизводства по понятным причинам, поэтому любая задержка товаров в корыстных целях вызывала дефицит. Была и частая, так как условный завод по производству веников, перевыполнял план ,а либо они были низкого качества и их никто не покупал, либо их столько просто было не нужно... А как же там корпоративных дух, ответственность в работе, ведь это все активно продвигается на Западе? Угу..но только деньги он не заменяет... После развала СССР, на Западе стали использовать и советские теории, которые оказались очень эффективны. Вместо повышения зарплаты вдвое, значок "передовик производства" и премию в 50$? У Грефа, Сечина или Костина есть мотивация, развивать бизнес, который принадлежит государству, а вот у главы советского Сбера, ее не было...я даже не говорю о бизнесменах в чистом виде... |