Взрослая социальная сеть
 --==--==-- Свободен |
14-10-2015 - 18:15 (Sorques @ 14.10.2015 - время: 17:45) Я веду к тому, что понятие сверхдержава, весьма расплывчато... Спасибо, теперь Ваша позиция ясна. Была и частая, так как условный завод по производству веников, перевыполнял план ,а либо они были низкого качества и их никто не покупал, либо их столько просто было не нужно... У завода по производству веников не могло быть большого перевыполнения плана, т.к. материалы для производства веников ему присылали из других заводов и фабрик тоже согласно плану. Если в каком-то конкретном месте - регионе, городе, деревне, было слишком много веников, то это проблема логистики, я о ней писал выше. Про качество я также пояснял. Перевыполнение плана очень ценилось в сельском хозяйстве и добыче полезных ископаемых. Все, что не было востребовано внутри (из вышеназванных категорий) - продавалось за границу. За это мы получали валюту, и покупали то, что у нас нет. Угу..но только деньги он не заменяет... В СССР денежное вознаграждение вносило в мотивацию точно такой же вклад, как и на Западе, при этом сумма денежного вознаграждения не имеет значения. "передовик производства" Как ни странно, прямо сейчас на Западе это считается очень важным. Прочитав, какой-нить научный труд из вышеперечисленных господ (есть в переводе и в оригинале), Вы это поймете. Что касается нашего и западного топ-менеджмента это просто другой уровень "плюшек" (деньги и значки другие). Но все тоже самое. |
sxn3346902454 Свободен |
14-10-2015 - 22:05 Они оба алкаши |
| Sorques Женат |
15-10-2015 - 00:58 (LeeML @ 14.10.2015 - время: 18:15) У завода по производству веников не могло быть большого перевыполнения плана, т.к. материалы для производства веников ему присылали из других заводов и фабрик тоже согласно плану. Ошибка, перевыполняли план и на производствах, никому не нужных товаров...это был политический вопрос, а не экономический... Все, что не было востребовано внутри (из вышеназванных категорий) - продавалось за границу. За это мы получали валюту, и покупали то, что у нас нет. Хорошо, что вы написали и вышеназванных категорий...из других мы по линии СЭВ втюхивали, либо страны третьего мира, причем платили нам далеко не всегда... В СССР денежное вознаграждение вносило в мотивацию точно такой же вклад, как и на Западе, при этом сумма денежного вознаграждения не имеет значения. Имеет и огромную. Я думаю, что вы так пошутили. Как ни странно, прямо сейчас на Западе это считается очень важным. Прочитав, какой-нить научный труд из вышеперечисленных господ (есть в переводе и в оригинале), Вы это поймете. Что касается нашего и западного топ-менеджмента это просто другой уровень "плюшек" (деньги и значки другие). Но все тоже самое. Я знаю как работают в крупных иностранных компаниях, а так же в российских "голубых фишках", не из статей и не с сайтов... Основная мотивация, это карьерный рост и деньги, а не грамоты... |
--==--==-- Свободен |
15-10-2015 - 14:31 (Sorques @ 15.10.2015 - время: 00:58) Ошибка, перевыполняли план и на производствах, никому не нужных товаров...это был политический вопрос, а не экономический... Хорошо, что вы написали и вышеназванных категорий...из других мы по линии СЭВ втюхивали, либо страны третьего мира, причем платили нам далеко не всегда... Вы же все правильно написали. Это чисто политический вопрос, а не экономический, в том числе и "перевыполнение плана" было по плану для достижения определенных геополитических вопросов (СЭВ как один из инструментов). Однако, Вы начинаете уходить из экономики в политику. Это несколько разные вопросы, не мешайте их, пожалуйста в кашу, а то у Вас так и не будет понимания вопроса. Хотите уйти в политику, давайте уйдем в политику. Имеет и огромную. Я думаю, что вы так пошутили. Я знаю как работают в крупных иностранных компаниях, а так же в российских "голубых фишках", не из статей и не с сайтов... Основная мотивация, это карьерный рост и деньги, а не грамоты... Я не могу работать с Вашим субъективным мнением. Большая просьба, когда Вы делаете подобные выводы, опирайтесь на валидные источники. Т.е. если мы говорим о мотивации, приводите научные изыскания людей, которые занимаются мотивацией. Т.к. теории мотивации широко используются в менеджменте западном и российском. Так, ладно, теперь по делу. Жил такой советский великий психолог Леонтьев А.Н. у него была теория "структурного баланса Леонтьева". "На базе этой теории НИИ Труда разрабатывал различные модификации количественного балльно-факторного метода, которые легли в основу Единого Тарифно-квалификационного справочника, где все существующие профессии/должности по всем отраслям народного хозяйства распределены на разряды с кратким описанием типичных должностных обязанностей. Целью такой системы разрядов была необходимость тарификации этих работ, то есть присвоение им денежного эквивалента в качестве вознаграждения за количество и качество затраченного труда."(с) И по этой системе работал весь Советский Союз. Позже эта система, без каких либо изменений перекочевала на Запад и используется всеми крупными компаниями и корпорациями, как в США, так и в европейских и азиатских компаниях и называется она система грейдов. До Леонтьева был такой великолепный человек Алексей Капитонович Гастев, в 25 году выпустивший книгу "Как надо работать". Эта книжка появилась не просто так, а по заказу ЦИТ ВЦСПС. В 27 году система, которая была описана в том научном труде активно внедрялась на самых сложных производствах активно развивающегося СССР. Так вот, удивительно, система менеджмента Тойоты эта копия той книжки Гастева и называется она у них Lean. Кстати книжка Алексея Капитоновича это "Библия" всех людей, которые профессионально занимаются менеджментом и мотивацией на производстве. Вы наверно знаете, что во всяких крупных корпорациях есть различные департаменты, управления, и в них есть обязательно отделы по мотивации персонала. Они все это и используют. К чему я это написал? Мы же с Вами начинали с качества продукции, так вот эта система заимствовалась у нас, только для того, чтобы получить, достичь нужный уровень производства. Как уже писал, на Западе качество товара ниже, я уже выше описывал почему (см про потребительские качества). Вообще если еще углубляться в этот вопрос низкого тамошнего качества (несмотря на то, что они скопировали систему управления у нас), тут надо углубляться именно в теорию плановой и рыночной экономик. Пощадите меня  . Это сообщение отредактировал LeeML - 21-10-2015 - 12:20 |
| Sorques Женат |
15-10-2015 - 15:36 (LeeML @ 15.10.2015 - время: 14:31) Вы же все правильно написали. Это чисто политический вопрос, а не экономический, в том числе и "перевыполнение плана" было по плану для достижения определенных геополитических вопросов (СЭВ как один из инструментов). Однако, Вы начинаете уходить из экономики в политику. Это несколько разные вопросы, не мешайте их, пожалуйста в кашу, а то у Вас так и не будет понимания вопроса. Хотите уйти в политику, давайте уйдем в политику. Причем здесь я, когда перевыполнение плана в СССР, зачастую никому ненужной продукции, было делом политическим... Вы понимаете почему? Я не могу работать с Вашим субъективным мнением. Большая просьба, когда Вы делаете подобные выводы, опирайтесь на валидные источники. Т.е. если мы говорим о мотивации, приводите научные изыскания людей, которые занимаются мотивацией. Т.к. теории мотивации широко используются в менеджменте западном и российском. Не собираюсь я никакие изыскания приводить...Вы работали в крупных компаниях? Какие кроме материальных и не карьерных мотиваций вы получали? Так, ладно, теперь по делу. Жил такой советский великий психолог Леонтьев А.Н. у него была теория "структурного баланса Леонтьева". На базе этой теории НИИ Труда разрабатывал различные модификации количественного балльно-факторного метода, которые легли в основу Единого Тарифно-квалификационного справочника, где все существующие профессии/должности по всем отраслям народного хозяйства распределены на разряды с кратким описанием типичных должностных обязанностей. Целью такой системы разрядов была необходимость тарификации этих работ, то есть присвоение им денежного эквивалента в качестве вознаграждения за количество и качество затраченного труда. И по этой системе работал весь Советский Союз. Позже эта система, без каких либо изменений перекочевала на Запад и используется всеми крупными компаниями и корпорациями, как в США, так и в европейских и азиатских компаниях и называется она система грейдов. Грейдинг и низкие оклады/премии в СССР, какую имеют связь? Как уже писал, на Западе качество товара ниже, я уже выше описывал почему (см про потребительские качества). Это вы вывели из теории, что так должно быть...но не более того, так как товарами в СССР вы никогда не пользовались в большом количестве... Был один теоретик, он коммунизм предрекал после мировой революции...проект закрыли через 74 года, как несостоятельный, но он в теории доказывал, что это неизбежно... |
| --==--==-- Свободен |
15-10-2015 - 15:56 (Sorques @ 15.10.2015 - время: 15:36) Причем здесь я, когда перевыполнение плана в СССР, зачастую никому ненужной продукции, было делом политическим... Вы понимаете почему? Это не нужно понимать, т.к. этого не было, выше уже писал. Не собираюсь я никакие изыскания приводить...Вы работали в крупных компаниях? Какие кроме материальных и не карьерных мотиваций вы получали? Зачем Вы задаете этот вопрос? С точки зрения человека, работающего в крупной компании, он просто работает и получает деньги, а работодатель получает результат. Видеть изнутри сотрудник ничего не может, т.к. он не знаком с этими теориями, как собственно и Вы. Грейдинг и низкие оклады/премии в СССР, какую имеют связь? Никакую, изучайте литературу. А грейдинг и высокие зарплаты какое отношение имеют? Грейдинг имеет отношение к мотивациям, а не к зарплатам. Путаете инструменты с целью. Деньги один из инструментов. Высокие зарплаты как инструмент не выполнит поставленную цель. Это вы вывели из теории, что так должно быть...но не более того, так как товарами в СССР вы никогда не пользовались в большом количестве... Был один теоретик, он коммунизм предрекал после мировой революции...проект закрыли через 74 года, как несостоятельный, но он в теории доказывал, что это неизбежно... Был, и? Теории, приведенные мной сейчас работают на Западе потому что они эффективны. Ознакомьтесь с системой управления в Тойоте. |
| Sorques Женат |
15-10-2015 - 16:10 (LeeML @ 15.10.2015 - время: 15:56) Это не нужно понимать, т.к. этого не было, выше уже писал. Это вы вывели из теории, что так должно быть...но не более того, так как товарами в СССР вы никогда не пользовались в большом количестве... Был один теоретик, он коммунизм предрекал после мировой революции...проект закрыли через 74 года, как несостоятельный, но он в теории доказывал, что это неизбежно...Был, и? Теории, приведенные мной сейчас работают на Западе потому что они эффективны. Ознакомьтесь с системой управления в Тойоте. Ок. Перевыполнения плана на предприятиях в СССР не было? Кроме добывающих отраслей? Зачем Вы задаете этот вопрос? С точки зрения человека, работающего в крупной компании, он просто работает и получает деньги, а работодатель получает результат. Видеть изнутри сотрудник ничего не может, т.к. он не знаком с этими теориями, как собственно и Вы. Я не очень понимаю к чему вы эти теории сюда выложили..показать что вы с ними знакомы? Никакую, изучайте литературу. А грейдинг и высокие зарплаты какое отношение имеют? Грейдинг имеет отношение к мотивациям, а не к зарплатам. Путаете инструменты с целью. Деньги один из инструментов. Высокие зарплаты как инструмент не выполнит поставленную цель. Вы ни к месту воткнули про грейдинг...так как речь шла о том, что в СССР мотивация была копеечная, из этого была низкая производительность труда, а так как предприятия были государственные, то и низкая доходность всей конторы..ибо у директоров, задницу рвать за чужое не было..но вы мне решили про грейдинг написать, это к теме вряд ли относится... Это сообщение отредактировал Sorques - 15-10-2015 - 16:54 |
| Sorques Женат |
15-10-2015 - 16:16 LeeML Я вам могу рассказать про мотивации на ряде советских предприятий..например моя была, ради поездок в загранкомандировки, которые значительно улучшали уровень жизни советского человека на годы (отвратительными по качеству иностранными товарами), так как привезенное можно было либо самому использовать, либо продать..но как только началась перестройка, то мотивации исчезли и в кооперативе я стал получать в десять раз больше, чем во внешнеторговой конторе, а на фоне открытия границ, такая работа стала вообще неактуальной..а вы мне здесь про грейдинг заимствованный из СССР... |
--==--==-- Свободен |
16-10-2015 - 17:13 (Sorques @ 15.10.2015 - время: 16:10) Перевыполнения плана на предприятиях в СССР не было? Кроме добывающих отраслей? я уже отвечал выше LeeМL: Это чисто политический вопрос, а не экономический, в том числе и "перевыполнение плана" было по плану для достижения определенных геополитических вопросов (СЭВ как один из инструментов) ______ Я не очень понимаю к чему вы эти теории сюда выложили..показать что вы с ними знакомы? мы же о мотивации и качестве, вот это и определяет мотивацию и качество с научной точки зрения, подтвержденной практикой. Вы ни к месту воткнули про грейдинг...так как речь шла о том, что в СССР мотивация была копеечная, из этого была низкая производительность труда, а так как предприятия были государственные, то и низкая доходность всей конторы..ибо у директоров, задницу рвать за чужое не было..но вы мне решили про грейдинг написать, это к теме вряд ли относится... Логическая цепочка проста: Леонтьев --> грейдинг --> качество |
| --==--==-- Свободен |
16-10-2015 - 17:14 (Sorques @ 15.10.2015 - время: 16:16) LeeML Я вам могу рассказать про мотивации на ряде советских предприятий..например моя была, ради поездок в загранкомандировки, которые значительно улучшали уровень жизни советского человека на годы (отвратительными по качеству иностранными товарами), так как привезенное можно было либо самому использовать, либо продать..но как только началась перестройка, то мотивации исчезли и в кооперативе я стал получать в десять раз больше, чем во внешнеторговой конторе, а на фоне открытия границ, такая работа стала вообще неактуальной..а вы мне здесь про грейдинг заимствованный из СССР... Интересно послушать про Вашу жизнь, но к экономике Ваш личный опыт не имеет никакого отношения. |