Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
13-06-2014 - 17:42 (srg2003 @ 13.06.2014 - время: 17:20) Сопоставлением различных источников. В таких сопоставлениях у большинства включается эмоциональная составляющая и личные симпатии/антипатии... |
mi621 Женат |
13-06-2014 - 18:38 (Sorques @ 13.06.2014 - время: 17:42) (srg2003 @ 13.06.2014 - время: 17:20) Сопоставлением различных источников. В таких сопоставлениях у большинства включается эмоциональная составляющая и личные симпатии/антипатии... Ну да,и симпатии и антипатии.Жить вообще проще,если есть линия фронта.И определения "свой" и "чужой". |
srg2003 Женат |
13-06-2014 - 18:41 (Sorques @ 13.06.2014 - время: 17:42) (srg2003 @ 13.06.2014 - время: 17:20) Сопоставлением различных источников. В таких сопоставлениях у большинства включается эмоциональная составляющая и личные симпатии/антипатии... Да, но меняется интерпретация, факты остаются фактами |
mjo Свободен |
13-06-2014 - 18:44 (дамисс @ 13.06.2014 - время: 15:20) Исходя из Вашей логики: Даже младенцы лгут. Они тоже участвуют в информационных войнах? |
St.Sandro Свободен |
13-06-2014 - 18:46 (Немезида Педросовна @ 13.06.2014 - время: 17:32) Захват украинских военных баз тоже входил в права российских военнослужащих, расквартированных в Крыму? Дайте ссылку на источник, где говорится, что базы захватывали российские военные. Я вот скажу, что это было местное население. Хотя слово "захватывали" тут слишком громкое, украинцы сами сдавались и уходили. |
| Sorques Женат |
13-06-2014 - 19:34 (mi621 @ 13.06.2014 - время: 18:38) Ну да,и симпатии и антипатии.Жить вообще проще,если есть линия фронта.И определения "свой" и "чужой". Так проще жить в армии и во время войны...а в гражданской жизни все состоит из полутонов... |
| mjo Свободен |
13-06-2014 - 19:52 (srg2003 @ 13.06.2014 - время: 17:09) Я не увидел фразы, что в Крыму не было российских военных. ВОПРОС: Владимир Владимирович, можно уточнить? Люди, которые осуществляли блокирование частей украинской армии в Крыму, – в форме, очень похожей на российскую военную форму. Это были российские солдаты, это были российские военные? В.ПУТИН: А Вы посмотрите на постсоветское пространство. Там полно формы, которая похожа на форму… Пойдите в магазин у нас, и вы купите там любую форму. ВОПРОС: Но это были российские солдаты или нет? В.ПУТИН: Это были местные силы самообороны. http://www.newspeak.by/news.php?id=14062 |
| mi621 Женат |
13-06-2014 - 19:55 (Sorques @ 13.06.2014 - время: 19:34) (mi621 @ 13.06.2014 - время: 18:38) Ну да,и симпатии и антипатии.Жить вообще проще,если есть линия фронта.И определения "свой" и "чужой". Так проще жить в армии и во время войны...а в гражданской жизни все состоит из полутонов... А так же недомолвок,лжи и т.д. и т.п.Зачем усложнять жизнь?Всегда старался её упростить. |
| srg2003 Женат |
13-06-2014 - 19:58 (mjo @ 13.06.2014 - время: 19:52) (srg2003 @ 13.06.2014 - время: 17:09) Я не увидел фразы, что в Крыму не было российских военных. ВОПРОС: Владимир Владимирович, можно уточнить? Люди, которые осуществляли блокирование частей украинской армии в Крыму, – в форме, очень похожей на российскую военную форму. Это были российские солдаты, это были российские военные? Вот, как оказалось передернули Вы, тезиса, что "А когда в Крыму уверяли, что там нет российских солдат" не было озвучено. Так что получается сами переврали, а потом опровергаете? |
alexalex83 Свободен |
13-06-2014 - 20:19 (mjo @ 13.06.2014 - время: 14:56) (alexalex83 @ 13.06.2014 - время: 14:06) Нет, совсем не тот момент у Пелевина...а тот, в котором говорится про интеллигенцию и телеграфный столб. Надеюсь, помните? Конечно помню. Это говорит Котовский - наркоман и мачо. Т.е. образ русского бандита 90-х годов. Разделяете мысль? ЗЫ. Остальное у вас даже не комментирую. С этим к врачу надо, а не ко мне. Т.е. внятно возразить не чего. 1. А по сути есть что сказать? Автор может говорить устами любого героя. Но суть то фразы от этого не меняется. 2. По сути вам пару страниц уже написали. |
AN69 В поиске |
13-06-2014 - 21:16 Знаете Господа и Дамы. Порошенко по сравнению с Кабаевым АНГЕЛ ВО ПЛОТИ и это надо признать кто сможет конечно. Поршенко невинная овечка ДОЛЛИ по сравнению с Кабаевым. Если смоделировать ситуацию и перенести все на Россию давно уже танками по асфальту раскатали и показали дерьмократию!!! Скажите что это не так и вы бы все молчали как стадо баранов идущих на бойню..................... Только не надо отрицать что в России культа личности нет и все так замечательно как рисуют СМИ ... Простите за правду надоела эта тема Украины. Половина из тех кто пытается обсуждать даже не разу не был не то что в Крыму, а на Украине вообще и видел ее только на карте................... Удачи и мира всем и вашим семьям!!! |
ОLЕG Свободен |
13-06-2014 - 21:28 (AN69 @ 13.06.2014 - время: 21:16) Если смоделировать ситуацию и перенести все на Россию давно уже танками по асфальту раскатали и показали дерьмократию!!! Скажите что это не так и вы бы все молчали как стадо баранов идущих на бойню..................... Если фашисткая сволота подняла бы голову в России, если стали бы отмечать день создания РОА, если бы Власову присвоили звание героя России, стали бить ветеранов ВОВ и сносить памятники.... я бы первый пошел выкапывать свой старенький ППШ...против нациков. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 13-06-2014 - 21:39 |
Mamont Свободен |
13-06-2014 - 21:34 (ОLЕG @ 13.06.2014 - время: 21:28) если бы Павлову присвоили звание героя России, Вы про какого Павлова? |
| ОLЕG Свободен |
13-06-2014 - 21:38 (Mamont @ 13.06.2014 - время: 21:34) (ОLЕG @ 13.06.2014 - время: 21:28) если бы Павлову присвоили звание героя России, Вы про какого Павлова? Извиняюсь..Власова. |
| 1NN Свободен |
13-06-2014 - 21:45 (mjo @ 13.06.2014 - время: 15:06) Я ведь говорю о лжи и лицемерии всех участников нынешней информационной войны, как в прочим и всех информационных войн. И Ваши возражения только укрепляют меня в моей позиции. И Вы ведь это сами понимаете, но зачем-то защищаете одну из равно лживых сторон. Если Россия и ее противники одинаково лгут, то почему, сударь, вы осуждаете Россию? |
| Mamont Свободен |
13-06-2014 - 22:18 (ОLЕG @ 13.06.2014 - время: 21:38) (Mamont @ 13.06.2014 - время: 21:34) (ОLЕG @ 13.06.2014 - время: 21:28) если бы Павлову присвоили звание героя России, Вы про какого Павлова? Извиняюсь..Власова. Если порыть инет Власов - герой похлеще Бандеры например http://vk.com/general_wlassow молодёжь только направить нада |
дамисс Свободен |
13-06-2014 - 22:26 (mjo @ 13.06.2014 - время: 18:44) (дамисс @ 13.06.2014 - время: 15:20) Исходя из Вашей логики: Даже младенцы лгут. Они тоже участвуют в информационных войнах? Логика Ваша - Вам и отвечать. Я просто знаю результат - солжёте. |
| mjo Свободен |
14-06-2014 - 01:12 (srg2003 @ 13.06.2014 - время: 19:58) Вот, как оказалось передернули Вы, тезиса, что "А когда в Крыму уверяли, что там нет российских солдат" не было озвучено. Так что получается сами переврали, а потом опровергаете? Не понял. Пути уверял, что "зеленые человечки" это местные ополченцы. Потом заявил, что войска все-таки были. Что еще? alexalex83 1. А по сути есть что сказать? Автор может говорить устами любого героя. Но суть то фразы от этого не меняется. А почему Вы решили, что это мнение автора, а не героя - бандита? И в чем по Вашему заключается суть этой фразы? 2. По сути вам пару страниц уже написали. Среди этих страниц я не нашел обоснования разницы между действиями сербов в Косово и Киева на юго-востоке. Объясните. sxn2561388870 Если Россия и ее противники одинаково лгут, то почему, сударь, вы осуждаете Россию? Потому что я общаюсь на русском сайте, где большинство только и делает, что осуждает Запад. Если бы я общался на каком-нибудь американском сайте суперпатриотов, то я писал бы тоже самое, только наоборот. Чего тут не понятного? дамисс Логика Ваша - Вам и отвечать. Ошибаетесь. Это уже Ваша логика, которая с моей не имеет ничего общего. Не надо мне приписывать Ваши глупости. Я просто знаю результат - солжёте. А это уже похоже на оскорбление. Разъясните. |
| St.Sandro Свободен |
14-06-2014 - 01:18 (mjo @ 14.06.2014 - время: 01:12) Не понял. Путин уверял, что "зеленые человечки" это местные ополченцы. Потом заявил, что войска все-таки были. Что еще? Объясняю. Русские войска в Крыму были (они там давненько уже находятся вообще-то), но конкретно про тех, про кого спросили ("зеленые человечки" вблизи украинских баз), Путин ответил, что это не российские военнослужащие. Как видите, противоречий тут нет. |
| Sorques Женат |
14-06-2014 - 04:19 (дамисс @ 13.06.2014 - время: 22:26) Я просто знаю результат - солжёте. Следите за выражениями. |
dedO'K Женат |
14-06-2014 - 07:28 (sxn2561388870 @ 13.06.2014 - время: 22:45) (mjo @ 13.06.2014 - время: 15:06) Я ведь говорю о лжи и лицемерии всех участников нынешней информационной войны, как в прочим и всех информационных войн. И Ваши возражения только укрепляют меня в моей позиции. И Вы ведь это сами понимаете, но зачем-то защищаете одну из равно лживых сторон.  Если Россия и ее противники одинаково лгут, то почему, сударь, вы осуждаете Россию? Правильно делает. Что не по совести- то не по руси. Ложь всегда выходила боком Руси, поскольку служение Истине- это и есть источник русского духа и единения. Ложью Истине не служат. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-06-2014 - 07:29 |
Реланиум Женат |
14-06-2014 - 11:34 (mjo @ 13.06.2014 - время: 00:53) Чем объясните такой вывод? Разве? А когда в Крыму уверяли, что там нет российских солдат и кто такие "зеленые черепашки" не известно, разве не относились к читателям как к полным идиотам? Но верить это Ваше право. Но не обязанность. Это Вы о чем? Я так не думаю. Любая пропаганда лжива. Это аксиома. А это еще нужно объяснять? Ну теперь понятно, почему Вы приводите этот "источник" в качестве аргумента в серьезной дискуссии. Тем, что это - вранье, откровенная агитка с демонизацией "врага", альтернативной историей и прочей фигней. Никто никогда не уверял, что в Крыму нет солдат РФ; там есть ЧФ. Никто, включая президента, не говорил, что вежливые - это не солдаты РФ, потому что никому не пришло в голову задать именно такой вопрос, что давало возможность для маневра. Кстати сказать, в переброске войск РФ никто так официально и не обвинил, потому что не дураки такие предъявы без доказательств кидать, а доказательств даже при современном уровне спутниковой слежки, при уровне, когда снимают даже на утюги, не было ни у кого. Это я о вранье украинских сми и украинских ведомств, которые с самого начала майдана пугали жителей то чеченским спецназом под Киевом, то батальоном Восток, который в РФ был расформирован уже несколько лет, то сотнями изнасилованных украинок, о вранье украинских силовиков, пытающихся скрыть военные преступления бомбежки мирных жителей в Луганске горячим кондиционером и прочим враньем, в котором укросми дошли уже до шизофренического бреда. Но раз Вы спрашиваете, значит с украинскими сми Вы не знакомы, а стоило бы, раз Вы решили сделать сравнение с российскими :))) Вы продолжаете сами себя обманывать. Поздравляю. Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-06-2014 - 11:36 |
| mjo Свободен |
14-06-2014 - 12:08 (St.Sandro @ 14.06.2014 - время: 01:18) Объясняю. Русские войска в Крыму были (они там давненько уже находятся вообще-то), но конкретно про тех, про кого спросили ("зеленые человечки" вблизи украинских баз), Путин ответил, что это не российские военнослужащие. Как видите, противоречий тут нет. "Русский человек прекрасно знает, что его всегда обманывали, и прекраснодушно верит, что в следующий раз его не проведут". |
| dedO'K Женат |
14-06-2014 - 12:11 (mjo @ 14.06.2014 - время: 13:08) (St.Sandro @ 14.06.2014 - время: 01:18) Объясняю. Русские войска в Крыму были (они там давненько уже находятся вообще-то), но конкретно про тех, про кого спросили ("зеленые человечки" вблизи украинских баз), Путин ответил, что это не российские военнослужащие. Как видите, противоречий тут нет. "Русский человек прекрасно знает, что его всегда обманывали, и прекраснодушно верит, что в следующий раз его не проведут". Это видео такое. |
| mjo Свободен |
14-06-2014 - 12:14 (Реланиум @ 14.06.2014 - время: 11:34) Но раз Вы спрашиваете, значит с украинскими сми Вы не знакомы, а стоило бы, раз Вы решили сделать сравнение с российскими :))) Вы продолжаете сами себя обманывать. Думаю, что все наоборот. Скептика нельзя обмануть по той простой причине, что он ничему не верит по определению. А сравнивать уровень ложи вообще бессмысленное занятие. Тут один уважаемый человек даже численные критерии предлагал, как это не грустно. |
| mjo Свободен |
14-06-2014 - 12:16 (dedO'K @ 14.06.2014 - время: 12:11) [/QUOTE] Это видео такое. Полагаю, жизнь гораздо сложнее и не вписывается в такие простые формулы. |
St.Sandro Свободен |
14-06-2014 - 12:25 (mjo @ 14.06.2014 - время: 12:08) (St.Sandro @ 14.06.2014 - время: 01:18) Объясняю. Русские войска в Крыму были (они там давненько уже находятся вообще-то), но конкретно про тех, про кого спросили ("зеленые человечки" вблизи украинских баз), Путин ответил, что это не российские военнослужащие. Как видите, противоречий тут нет. "Русский человек прекрасно знает, что его всегда обманывали, и прекраснодушно верит, что в следующий раз его не проведут". Т.е. аргументы закончились, осталась только вера скептика в то, что все вокруг всегда лгут? |
| dedO'K Женат |
14-06-2014 - 12:34 (mjo @ 14.06.2014 - время: 13:16) Полагаю, жизнь гораздо сложнее и не вписывается в такие простые формулы. Вот потому американцы- тупые, европейцы- скучные, а СССР усложнился до распада на молекулы и небытия. "Жизнь - это сложная штука, но эта сложная штука открывается просто, как ящик, нужно только уметь его открыть". Ильф и Петров. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-06-2014 - 12:46 |
| mjo Свободен |
14-06-2014 - 12:43 (St.Sandro @ 14.06.2014 - время: 12:25) Т.е. аргументы закончились, осталась только вера скептика в то, что все вокруг всегда лгут? Во-первых, у скептика нет веры, а есть неверие. Это не одно и тоже. Во-вторых, я нигде не писал " все вокруг всегда". Я толкую об информационных войнах. Т.е. по сути о политиках. А политики действительно врут. Работа у них такая. А люди, как я думаю, должны научиться рассматривать политиков именно с этой точки зрения. И тогда они лишатся многих иллюзий. Но предупреждаю: это не приносит счастья.  Заблуждаться всегда проще и радостнее. |
| St.Sandro Свободен |
14-06-2014 - 12:48 (mjo @ 14.06.2014 - время: 12:43) (St.Sandro @ 14.06.2014 - время: 12:25) Т.е. аргументы закончились, осталась только вера скептика в то, что все вокруг всегда лгут? Во-первых, у скептика нет веры, а есть неверие. Это не одно и тоже. Отрицание любой веры - это тоже вера, на самом деле, если это отрицание принципиальное. Просто вы верите в то, что всякая вера - ложная, заметьте, без всяких на то доказательств. Также вы можете верить в то, что все политики лгут (и даже не только политики, а все люди). В такой постановке вопроса "все политики лгут" - это вопрос веры, а вот выяснять "солгал ли конкретный политик в конкретной ситуации" - это вопрос доказательств. Т.е. вы пропагандируете презумпцию "виновности в лжи" для политиков? |
| Реланиум Женат |
14-06-2014 - 12:52 (mjo @ 14.06.2014 - время: 12:14) А сравнивать уровень лжи вообще бессмысленное занятие. В информационной войне побеждает не тот, кто говорит правду, а тот, кто лучше солжет. Россия в этой войне пока безусловно побеждает. (с) mjo Что-то Вы противоречивый такой весь (с) почти цэ... Не бессмысленное. Я не буду говорить, что российские сми всегда говорят правду и только правду, причем 100% объективно, но они не выдумывают новости, которых нет, с целью разжечь вражду между двумя народами, чем украинские сми занимаются с самого начала майдана.. Лента ру никогда не позволит себе такой фигни, как вранье про заявления ОБСЕ с целью скрыть военные преступления или ту ссылочку, что вы тут привели, и прочая. |
| dedO'K Женат |
14-06-2014 - 13:01 (mjo @ 14.06.2014 - время: 13:43) А люди, как я думаю, должны научиться рассматривать политиков именно с этой точки зрения. И тогда они лишатся многих иллюзий. Но предупреждаю: это не приносит счастья. А вы не заблуждайтесь. И верьте всему, но не как истине, а как сведениям, без осознания, правда это или ложь. Тогда ложь отсеется сама собой, а истина явится в том, что есть. |
| srg2003 Женат |
14-06-2014 - 13:10 (St.Sandro @ 14.06.2014 - время: 12:25) (mjo @ 14.06.2014 - время: 12:08) (St.Sandro @ 14.06.2014 - время: 01:18) Объясняю. Русские войска в Крыму были (они там давненько уже находятся вообще-то), но конкретно про тех, про кого спросили ("зеленые человечки" вблизи украинских баз), Путин ответил, что это не российские военнослужащие. Как видите, противоречий тут нет. "Русский человек прекрасно знает, что его всегда обманывали, и прекраснодушно верит, что в следующий раз его не проведут". Т.е. аргументы закончились, осталась только вера скептика в то, что все вокруг всегда лгут? Не все. только Россия))) |
| mjo Свободен |
14-06-2014 - 14:23 (Реланиум @ 14.06.2014 - время: 12:52) В информационной войне побеждает не тот, кто говорит правду, а тот, кто лучше солжет. Россия в этой войне пока безусловно побеждает. (с) mjo А где противоречие? Не бессмысленное. Я не буду говорить, что российские сми всегда говорят правду и только правду, причем 100% объективно, но они не выдумывают новости, которых нет, с целью разжечь вражду между двумя народами, чем украинские сми занимаются с самого начала майдана.. Лента ру никогда не позволит себе такой фигни, как вранье про заявления ОБСЕ с целью скрыть военные преступления или ту ссылочку, что вы тут привели, и прочая. Видите ли, в Украине нет такого закона о массовой информации, как в России. У них есть закон, который касается только печатной продукции. Поэтому, интернет Украины не СМИ. Это во-первых. Во-вторых, чем менее заметна ложь в информации, в то время когда идет информационная борьба, тем более она изощреннее, следовательно опаснее. Российские официальные СМИ сосредоточены на внедрение стереотипов в сознание масс. Например, стереотип о повальной националистичности украинцев. Но на самом деле это не так. Например на последних выборах за откровенных националистов проголосовал исчезающе малый процент населения Украины. В-третьих, рассмотрим предложенную мной ссылку. Как Вы определили, что это заведомая ложь? По каким признакам? St.Sandro Отрицание любой веры - это тоже вера, на самом деле, если это отрицание принципиальное. Просто вы верите в то, что всякая вера - ложная, заметьте, без всяких на то доказательств. Также вы можете верить в то, что все политики лгут (и даже не только политики, а все люди). В такой постановке вопроса "все политики лгут" - это вопрос веры, а вот выяснять "солгал ли конкретный политик в конкретной ситуации" - это вопрос доказательств. Т.е. вы пропагандируете презумпцию "виновности в лжи" для политиков? Вы можете думать как Вам нравится, но скептик ( а я скептик) по определению человек не верящий без строгих доказательств. А вера - это принятие бездоказательных утверждений. А насчет политиков, то все так. Тут простая логика: политик - это человек завоевавший доверие масс. Или стремящийся к этому. И политик ориентирован на массы. А массам истина не может быть доступна. Массы в общем случае принимают только то, что им больше нравится, а не то, что является истиной. |
| Реланиум Женат |
14-06-2014 - 14:41 (mjo @ 14.06.2014 - время: 14:23) А где противоречие? Видите ли, в Украине нет такого закона о массовой информации, как в России. У них есть закон, который касается только печатной продукции. Поэтому, интернет Украины не СМИ. Это во-первых. Во-вторых, чем менее заметна ложь в информации, в то время когда идет информационная борьба, тем более она изощреннее, следовательно опаснее. Российские официальные СМИ сосредоточены на внедрение стереотипов в сознание масс. Например, стереотип о повальной националистичности украинцев. Но на самом деле это не так. Например на последних выборах за откровенных националистов проголосовал исчезающе малый процент населения Украины. В-третьих, рассмотрим предложенную мной ссылку. Как Вы определили, что это заведомая ложь? По каким признакам? Сначала Вы говорите, что российские сми врут лучше, потом пишете, что сравнивать уровень лжи - бессмысленное занятие. Каша у Вас в голове отменная. При чем здесь закон? Врут не только интернет-издания. Униан, например, - это зарегистрированное информационное агентство, которое обслуживает не только свой сайт, но и телеканалы и газеты и журналы. Поток лжи идет не только из сми, но и с сайтов силовых ведомств, тут уж никакой закон не натянешь. Нет у нас никакой пропаганды о повальной националистичности украинцев. Это бред, выдуманный опять же украинскими сми. И не тиражируйте Вы эту ерунду про исчезающе малый процент. Он переродился в партию Ляшка. Именно за тем он в турне по восточным регионам с карательной операцией и ездил, набрал очков. Да и не обязательно людям, желающим едину украину с одним языком, голосовать за националистические партии, вот за Порошенко, который с баблом и с теми же идеями можно проголосовать, тем более общественное мнение всякими опросами уже к этому подготовлено. И да, уж про стереотипы и шаблоны "колорадов", "туррористов" и "оккупантов" украинским сми равных нет. По тому, насколько грубая это агитка. Это видно невооруженным глазом. Если Вам не видно, то Вы в очередной раз обманываетесь в силе своего скептицизма, раз не видите этих технологий с первых строк :)) Кстати, та ссылочка, что Вы привели - как сми то зарегистрированы? Или Вы на нечто неофициальное ссылаетесь? Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-06-2014 - 14:52 |
