Взрослая социальная сеть
 лавидa Свободна |
07-04-2015 - 16:01 (shambambukly @ 07.04.2015 - время: 15:56) (лавидa @ 07.04.2015 - время: 18:41) Ну я-то считаю, что от битья вообще нет толку) поэтому выбираю так, условно. А я считаю, что толк есть, но не от битья, а от физического наказания. К консенсусу не придём, увы и ах. В общем, я бы оч тебе советовала подумать над этим и все-таки не бить своих будущих детей) А я их бить то и не собирался, бить в моём понимании - это руками, ногами, подручными предметами там (палками) по голове, корпусу, рукам, ногам, а физически наказывать - ремнём (причём не пряжкой) или тапочком по заднице - вреда никакого пользы - уйма, имхо. Ну да, тут нам консенсуса не видать) И всетаке я буду верить, что ты передумаешь, когда это будет все спроецированно на реал и на твоих деток реальных, а не гипотетических)) |
Глафира Сигизмундовна В поиске |
07-04-2015 - 16:11 (лавидa @ 07.04.2015 - время: 17:01) Ну да, тут нам консенсуса не видать) Какой консенсус? Представь себе достаточно типичную ситуацию в магазине. Ребёнку не купили то, что он хотел. Он устроил истерику. На слова , что он ведёт себя как осел, баран, козёл, дурак.... (на выбор) он заявляет маме, бабушке, папе (на выбор) сама такая(такой) с цитатой этой фразы и добавления от себя... Варианты? Рассказать ему что так говорить нельзя? Вообще разрешать ему все и общаться по имени отчеству. Мой ответ - пороть |
 spav74 Свободен |
07-04-2015 - 16:13 (Адонадос @ 07.04.2015 - время: 15:43) <q>Мож как-то сначала у детей спрашивать, а потом решение принимать куда шлепать, или не надо, взрослым виднее?</q> Ну ты не путай. Комментарий мой был призван показать абсурдность слепого потакания желаниям или нежеланиям ребенка. Разумеется реализовывать в ребенке свои представления о жизни неправильно. Мой приятель кстати тоже дочь на тейквандо отправил, потому что сам в юности занимался, но толку не было. )) Это хорошо еще не в бокс! Но в музыке он ваще нихрена не смыслит. Не важно чем ребенок будет занят кроме школы, важно чтобы чем-то был. И нужно несколько вариантов попробовать. Просто потому что иначе он начнет курить, затем пить, а потом и до наркотиков дойдет, а там и до воровства. Это разумеется все равно может случиться, но если у ребенка есть увлечение, то шансов гораздо меньше. |
| лавидa Свободна |
07-04-2015 - 16:22 (Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 16:11) (лавидa @ 07.04.2015 - время: 17:01) Ну да, тут нам консенсуса не видать) Какой консенсус? Ну я же со своими гиперактивными детьми умудряюсь договариваться, значит и другие смогут, было бы желание)) какта даже в голову не приходило их называть всеми этими прецтавителями фауны.. И уж пороть ребенка, который просто не понимает почему ему нельзя то, что так корасиво или вкусно - это верх родительского дебилизма.. Садишься перед дитем на корточки, ловишь взгляд, берешь обе руки в свои руки или обнимаешь и объясняешь, почему нет. Если обещаешь, что потом купишь, то обязательно выполни и тогда впоследствии истерик не будет. Но их изначально не будет, если с дитем с младых соплей постоянно разговаривают и не затыкают. Алгоритм простой - если родитель идет по короткому пути и орет на дите, вместо разговора, то и малой будет орать, добиваясь своего. |
| Глафира Сигизмундовна В поиске |
07-04-2015 - 16:35 Ага. Как в книжках по психологии.... "Гладко было на бумаге, но забыли про овраги" © Я тебе не говорю, что у меня возникают подобные проблемы. Нет. Но случаются дома моменты, когда я или просто достаю ремень и уже этого хватает или..... . А то что ты пишешь сесть не кортоки (т.е стать с ним на один уровень и т.д. и т.п.) мне можешь не рассказывать. Типичная лекция... Я сама в Герцена училась на психологии. Мне тока не втирай. Ребёнок - это личность, но не надо его ставить на один уровень со взрослым или опускаться до него. В любом социуме есть субординация иначе - это стадо. И приучать ребёнка надо к правилам с детства... |
Адонадос Влюблена |
07-04-2015 - 16:39 (Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 16:35) Ребёнок - это личность, но не надо его ставить на один уровень со взрослым или опускаться до него. Вопрос: у тебя есть дети? И если есть, то какого возраста? Имеет ли место здесь практика или теоретические знания только? В Герцена или еще у кого там) Просто я видала нечасто случаи, когда реально надо пороть, потому что по другому - никак. Но в основном всегда можно найти цивилизованный подход и договориться. Ребенок - личность. До него не надо опускаться или подниматься. Ибо он не выше и не ниже, чем любой другой человек любого возраста. Это сообщение отредактировал Адонадос - 07-04-2015 - 16:40 |
| Глафира Сигизмундовна В поиске |
07-04-2015 - 16:45 У меня есть ребёнок. 9 лет. И поверьте столько разговаривать с ним, сколько я говорю мало кто разговаривает. Я хочу донести, чтоб тут клише не ставили: Я не поклонница физического наказания. Более того, я его практически не использую. Но!!! Я допускаю возможность и оправданность его редкого применения в варианте лайт. По психологии личностного развития детей давайте не буде углубляться. Я знаю всё, что на эту тему пишут и печатают.... Мое мнение "Через чур - даже свиньи не едят" Не надо давать неограниченную демократию детям! ТЧК. |
Адонадос Влюблена |
07-04-2015 - 16:49 (Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 16:45) Я допускаю возможность и оправданность его редкого применения в варианте лайт. Эту возможность допускают все. Потому как если за 5-10-12-15 лет все было гладко и можно было договориться, то вовсе не факт, что в 16 дите не отчебучит что-то из ряда вон. Просто физ. наказание - крайняя мера, которая используется когда уж совсем никак и все ресурсы исчерпаны. У нас же часто происходит так, что либо зло на ребенке срывают, либо за малейшую провинность выгребает дите. Вот именно у этого варианта сторонников нет. Это сообщение отредактировал Адонадос - 07-04-2015 - 16:49 |
Sarita Замужем |
07-04-2015 - 16:50 (spav74 @ 07.04.2015 - время: 15:21) А самое страшное, что когда у таких вот "мамаш" рождается трудный ребенок, то дорога этому ребенку только в тюрьму. Потому что мамаша свято верила в какие-то идиотские догмы. Если ребенок родился с каким-то дефектом, который делает его "трудным", то физическое воздействие тут ситуацию не исправит. Тут только медикаментозно. Дети без физических патологий "трудными" становятся. В том числе - и в результате домашнего насилия. Так что в этом случае насильственые физические наказания дело только усугубят. Дисциплина - нужна. Но не палочная. ...Мне вот интересно, сторонники насилия из этой темы своих подчиненных тоже лупят?... Или никто до руководителя так и не дорос и они на домашних отрываются ...ну или мечтам тут предаются. скрытый текст  |
| лавидa Свободна |
07-04-2015 - 16:59 Глаш, я тоже училась в универе, причем именно на детского психолога)) Скажи, а нахрена тогда нужна теория, если ее не применять на практике?? Кстати, метод "присесть на корточки" я подсмотрела именно в реале)) а потом уже узнала в теории. В магазине мальчик лет четырех закатил реально истерику, когда родители совершили покупку и отставили тележку. Папа присел, успокоил и спросил почему он плачет. Оказалось, что ему оч понравилась корзина и он хотел в ней домой ехать)) папа технично разложил по полочкам почему нельзя и все, никаких истерик, ушли спокойно из магазина. Специально стояла и смотрела на это и еще тогда отметила себе, что постараюсь со своими детьми поступать также. Но ему было гораздо проще и быстрее дать по жопе и вытащить дите из магазина.. Каждый выбирает свое. При чем тут абсолютная демократия и вседозволенность?? Детям надо объяснять что можно, что нельзя и почему, тогда будет и субординация, и доверие, и понимание. У меня к моему приходу с работы всегда дома пропылесошено и помыта посуда. Но не потому, что я рявкнула на них и они боятся моего гнева, а потому что тогда я вечером больше времени проведу с ними, а не буду заниматься хозяйством. Хреново помыта посуда и чертикак пропылесошено канеш, я потом все переделываю, когда спят, но тем не менее)) Это сообщение отредактировал лавидa - 07-04-2015 - 17:00 |
| Глафира Сигизмундовна В поиске |
07-04-2015 - 16:59 (Sarita @ 07.04.2015 - время: 17:50)
А зачем путать теплое с мягким. С подчиненными как? Не понимают - штраф, выговор, увольнение В армии - взыскание, наряд, "губа".. С детьми в чем глобальная разница? запрет (телевизора, планшета, компьютера,) Подзатыльник или по заднице легонько стукнуть - это преступление перед личностью? Поди соцработников надо сразу вызывать |
Wiya Свободна |
07-04-2015 - 17:03 (Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 16:59) запрет (телевизора, планшета, компьютера,) Подзатыльник или по заднице легонько стукнуть - это преступление перед личностью? Поди соцработников надо сразу вызывать подзатыльник и пожопи, это не только физ наказание но и унижение а нахрена так личность унижать, вот что бы что? Спав не нужно куриц тупых выбирать и все будут счастливы а то не хочется чтоб баба с мозгами была, хочется чтоб на ее фоне умным казаца, и сильным походу, вот и получился результат-что баба, рядом живущая нифига мозгов не имеет Это сообщение отредактировал Wiya - 07-04-2015 - 17:04 |
| Глафира Сигизмундовна В поиске |
07-04-2015 - 17:03 (лавидa @ 07.04.2015 - время: 17:59) Глаш, я тоже училась в универе, причем именно на детского психолога)) Мне иногда кажется, что ты не читаешь, что я пишу. Или читаешь только что тебе интересно. Я где-то писала, что не нужен диалог или плохо что ты на корточки садишься перед ребёнком? Это хорошо. Но если мне ребёнок в своем "загоне" после моего 15 раза сесть за уроки скажет, что он сам решает когда ему сесть за них, то я оставлю за собой право за ухо проводить его до письменного стола |
| spav74 Свободен |
07-04-2015 - 17:04 (Sarita @ 07.04.2015 - время: 16:50) <q>Если ребенок родился с каким-то дефектом, который делает его "трудным", то физическое воздействие тут ситуацию не исправит. Тут только медикаментозно. Многие дети рождаются с "дефектом", что им все вокруг должны. Того что они хотят. Этот дефект присущ не только детям. Еще вот женщинам многим присущ. Не пробовал лечить от этого ни женщин ни детей медикаментозно, а вы считаете стоит попробовать? Мене кажется это фашизмом попахивает, нет? (Sarita @ 07.04.2015 - время: 16:50) Дети без физических патологий "трудными" становятся. В том числе - и в результате домашнего насилия. Так что в этом случае насильственые физические наказания дело только усугубят.Ерунда. Все дети разные и многое в ребенке заложено генетически. (Sarita @ 07.04.2015 - время: 16:50) Дисциплина - нужна. Но не палочная.А, так вы не против и пришли лишь поспорить о том где грань? (Sarita @ 07.04.2015 - время: 16:50) ...Мне вот интересно, сторонники насилия из этой темы своих подчиненных тоже лупят?... Или никто до руководителя так и не дорос и они на домашних отрываются ...ну или мечтам тут предаются. Сторонники насилия подчиненных на первый раз предупреждают, на второй наказывают рублем, а на третий посылают трахать мозги кому-то еще. И вот если доходит то последней стадии то можно сделать вывод, там бестолковая мамаша воспитывала и скорее всего - без отца. |
| spav74 Свободен |
07-04-2015 - 17:05 (Wiya @ 07.04.2015 - время: 17:03) <q>Спав не нужно куриц тупых выбирать и все будут счастливы а то не хочется чтоб баба с мозгами была, хочется чтоб на ее фоне умным казаца, и сильным походу, вот и получился результат-что баба, рядом живущая нифига мозгов не имеет</q> Причем тут рядом живущие? На этом форуме через одну.  |
Wiya Свободна |
07-04-2015 - 17:09 (spav74 @ 07.04.2015 - время: 17:05) (Wiya @ 07.04.2015 - время: 17:03) <q>Спав Причем тут рядом живущие? На этом форуме через одну. вот так бы всем рыло и начистил бы , да?)))))) |
| spav74 Свободен |
07-04-2015 - 17:11 (Wiya @ 07.04.2015 - время: 17:09) <q>вот так бы всем рыло и начистил бы , да?))))))</q> Мне того что здесь можно хватает. |
| Sarita Замужем |
07-04-2015 - 17:26 (Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 16:59) (Sarita @ 07.04.2015 - время: 17:50) ...Мне вот интересно, сторонники насилия из этой темы своих подчиненных тоже лупят?... Или никто до руководителя так и не дорос и они на домашних отрываются ...ну или мечтам тут предаются. А зачем путать теплое с мягким. Так и я о том - есть же альтернатива физическим наказаниям. И не одна. С фига ли тогда лупить...? |
| Sarita Замужем |
07-04-2015 - 17:27 (spav74 @ 07.04.2015 - время: 17:04) (Sarita @ 07.04.2015 - время: 16:50) <q>Если ребенок родился с каким-то дефектом, который делает его "трудным", то физическое воздействие тут ситуацию не исправит. Тут только медикаментозно. Многие дети рождаются с "дефектом", что им все вокруг должны. Того что они хотят. Этот дефект присущ не только детям. Еще вот женщинам многим присущ. Не пробовал лечить от этого ни женщин ни детей медикаментозно, а вы считаете стоит попробовать? Мене кажется это фашизмом попахивает, нет? ооо)) У ого-то сегодня режим "трололо" ))) |
| Глафира Сигизмундовна В поиске |
07-04-2015 - 17:36 (Sarita @ 07.04.2015 - время: 18:26) Так и я о том - есть же альтернатива физическим наказаниям. И не одна. С фига ли тогда лупить...? А если нужна реакция здесь и сейчас. Ребёнок не получит телевизора завтра, а уроки надо делать сейчас. Я себе вижу: - Аполлинарий, сейчас же иди делай уроки, а то планшет на неделю забиру. - Не пойду! - Я тебя предупреждала! Все! Завтра никакого планшета! - Ну и что!!! Не пойду!! Далее Ваша реакция? |
Мизерабль Свободен |
07-04-2015 - 17:38 (Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 17:36) - Аполлинарий, сейчас же иди делай уроки...  Ужскакой...В натуре, штоле, Аполлинарий?  |
| Wiya Свободна |
07-04-2015 - 17:40 (Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 17:36)
моя реакция- а не делай, наказание продлиться хотя у меня такого небыло провинности были, но наказание доча выбирала себе сама эт было оооочень редко оспади, почемуж меня никто ничего не заставлял я все сама делала ни спать не укладывали ни уроки делать как же люди без порки обходились?))) |
| Глафира Сигизмундовна В поиске |
07-04-2015 - 17:45 (Wiya @ 07.04.2015 - время: 18:40) (Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 17:36)
моя реакция- а не делай, наказание продлиться А я о чем? Нельзя делать выводы о воспитании опираясь лишь на личных примерах. У одних ребёнок может пазл часами один собирать или в LEGO играть, а у других в пять лет с мячиком с десятилетними (нисколько не преувеличиваю) бегать... Это как пример.... |
Wiya Свободна |
07-04-2015 - 17:52 (Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 17:45) (Wiya @ 07.04.2015 - время: 18:40) (Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 17:36)
моя реакция- а не делай, наказание продлиться А я о чем? так лупить то всеравно не метод почему нельзя словами донести до ребенка? неужто сегодняшние уроки дороже нервов ребенка? да не делай, оспади, убица терь изза них чоле? да гори они синем пламенем седня, завтра в 2 раза больше сделает подход надо искать к любой ситуации и истерики гасить и пр а истерики изнеоткуда не возникают значит лень и потакание было изначально, а потом вдруг приперло переделывать все идет с пеленок воспитывать и учить с пеленок, а не в 10 лет сиюсекундно и 15 раз скажешь и 25 и пицот двацать пять и всеравно может не дойти это дети себя вспоминаем |
| spav74 Свободен |
07-04-2015 - 17:55 (Wiya @ 07.04.2015 - время: 17:40) <q>оспади, почемуж меня никто ничего не заставлял я все сама делала ни спать не укладывали ни уроки делать</q> И вот чем все кончилось. |
Wiya Свободна |
07-04-2015 - 17:55 (spav74 @ 07.04.2015 - время: 17:55) (Wiya @ 07.04.2015 - время: 17:40) <q>оспади, почемуж меня никто ничего не заставлял я все сама делала И вот чем все кончилось. чем?) |
| Глафира Сигизмундовна В поиске |
07-04-2015 - 18:00 (Wiya @ 07.04.2015 - время: 18:52)
Это как? Т.е. Проецируя Вашу логику взрослый человек тоже может сказать: Я сегодня на работу не пойду! Ну её нафиг!! Так что ли? Это как прикажете объяснить ребёнку, что есть обязанности с Вашим подходом? Сегодня от не сделает уроки, завтра решит, что он в школу не пойдёт.... А далее? |
| Wiya Свободна |
07-04-2015 - 18:06 (Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 18:00) (Wiya @ 07.04.2015 - время: 18:52) неужто сегодняшние уроки дороже нервов ребенка? Это как? сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст (с)  а вот так не сравниваем ребенка и взрослого учимся мотивировать и договариваться и эти нехачю превращаются в "мама, запиши меня еще на футболл, я все буду успевать")) |
| spav74 Свободен |
07-04-2015 - 18:08 Так, объясняю для тупых. Наглядный пример - советская армия и ее пресловутая дедовщина. Откуда ноги растут? В эту армию брали не по желанию, а принудительно. Если чела взяли принудительно, с какого хрена он будет служить, выполнять приказы, бегать, учить устав и т.д. и т.п. Чем его можно за отказ от всего наказать? Тремя нарядами? Да он плевать хотел. Он будет делать вид что чистит сортир, а другие будут в это время марш-бросок бежать с полной выкладкой. И кто в дураках? Единственный выход заставить его служить - неуставные отношения. Это аналог того же самого ремня для детей. Кстати и при неуставных отношениях репу чистят не всегда, это просто последний аргумент. И да, раньше именно армия исправляла то, что делали эти курицы, которые теперь умничают на тему правильного воспитания. Терь с детьми. Все ровно тоже самое. Детей не выбирают и родителей не выбирают. Какие родились, таких и воспитывать нужно. Одни дети понимают легко слова, а другим нужен кнут или хотя бы угроза этого кнута, чтобы понималось лучше. У ребенка нет мотивации как и у призывника ее нет выполнять то, что говорит ему взрослый принимая все на веру и соглашаясь. И вся эта бабья демагогия что бить нельзя на практике сводится к тому, что мамаша просто идет у ребенка на поводу и уже ребенок воспитывает мамашу, она подчиняется ребенку. Одно непонятно, а вот эти мамаши правда не понимают или просто так оправдывают свою беспомощность? |
| Wiya Свободна |
07-04-2015 - 18:12 (spav74 @ 07.04.2015 - время: 18:08) Так, объясняю для тупых. Наглядный пример - советская армия и ее пресловутая дедовщина. Откуда ноги растут? В эту армию брали не по желанию, а принудительно. Если чела взяли принудительно, с какого хрена он будет служить, выполнять приказы, бегать, учить устав и т.д. и т.п. Чем его можно за отказ от всего наказать? Тремя нарядами? Да он плевать хотел. Он будет делать вид что чистит сортир, а другие будут в это время марш-бросок бежать с полной выкладкой. И кто в дураках? Единственный выход заставить его служить - неуставные отношения. Это аналог того же самого ремня для детей. Кстати и при неуставных отношениях репу чистят не всегда, это просто последний аргумент. И да, раньше именно армия исправляла то, что делали эти курицы, которые теперь умничают на тему правильного воспитания. самое ржачное что вы ни в армии не служили ни детей не воспитывали, класс, диванный философ  объясняет он. блин))))) |
| Глафира Сигизмундовна В поиске |
07-04-2015 - 18:14 (Wiya @ 07.04.2015 - время: 19:06) а вот так Тока не нужно ля-ля... У меня ребёнок на дзюдо и самбо ходит, и в прошлом году сам ходил (его желание было) на современные танцы (пока тренер не ушёл). Так что про мотивацию и демократию я знаю.... Но так же я знаю, что иногда доводы логики на детей не действуют... А то в одном случае Вы ровняете детей и взрослых, а тут сразу "он же ребёнок".... Так не бывает... |
| Мизерабль Свободен |
07-04-2015 - 18:20 (Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 17:36) - Аполлинарий... ...Не, ну просто из головы не идет. Сёдни спать не буду.  Не, ну какие изверги, какие изверги папка с мамкой...Так наказать свое дитя... Ему же жить, всю жисть, с таким именем... |
| Глафира Сигизмундовна В поиске |
07-04-2015 - 18:22 (Мизерабль @ 07.04.2015 - время: 19:20) (Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 17:36) - Аполлинарий... ...Не, ну просто из головы не идет. Молодой человек, спешу Вас успокоить. Моего сына зовут иначе. Можете почивать спокойно. *прошу прощение за оффтоп* |
| Wiya Свободна |
07-04-2015 - 18:23 (Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 18:14) (Wiya @ 07.04.2015 - время: 19:06) а вот так Тока не нужно ля-ля... так в чем проблема то я вообще не пойму? не хочет делать уроки здесь и сейчас? да не делай, значит не пойдешь на тренировку или чо там нравится больше всех? к детям относимся как к обычным людям, личностям , только авторитетность не кулаками завоевывается |
| лавидa Свободна |
07-04-2015 - 18:28 (Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 17:03) Мне иногда кажется, что ты не читаешь, что я пишу. Или читаешь только что тебе интересно. Ну вот из этого поста я сделала вывод, что ты так считаешь: Ага. Как в книжках по психологии.... "Гладко было на бумаге, но забыли про овраги" © Я тебе не говорю, что у меня возникают подобные проблемы. Нет. Но случаются дома моменты, когда я или просто достаю ремень и уже этого хватает или..... . А то что ты пишешь сесть не кортоки (т.е стать с ним на один уровень и т.д. и т.п.) мне можешь не рассказывать. Типичная лекция... Я сама в Герцена училась на психологии. Мне тока не втирай. Ребёнок - это личность, но не надо его ставить на один уровень со взрослым или опускаться до него. В любом социуме есть субординация иначе - это стадо. И приучать ребёнка надо к правилам с детства... Сесть на корточки - это как раз и есть первый шаг к равному диалогу. Потому что мы раза в два (минимум) больше ребенка. И если на меня бы орало и замахивалось сейчас нечто четырехметровое, я бы вообще обосралась от страху, и точно не захотела бы диалога. Хотя ты наверняка в курсе зачем это делается)) но не понятно тогда, почему не надо ля-ля за теорию.. Блин, неудобно цитировать всех, поэтому так, в совокупности скажу.. Не надо шантажировать, не надо ставить условий, надо просто показывать, "что будет, если нет". Не хочешь учиться - нивапрос, беру за руку и веду показывать бомжей, как финал такого поведения. Хочешь конфеты на ночь есть - показываю свои фотки в 140 кг.. Все легко и просто и никаких истерик. Параллельно развивается способность думать наперед. И это я не теорию рассказываю, а то, как я реально воспитываю детей без шлепков и унижений. Детей не идеально послушных, а таких двух ураганов, что маманегорюй) |