Взрослая социальная сеть
 sawenka Свободен |
11-06-2011 - 00:22 Когда из текста в текст, из поста в пост одним и тем же пользователем (естественно, произвольным пользователем) повторяется одно и то же: "мои настоящие друзья, моя женщина, мой мужчина, мне так смешно читать о том-то и том-то" - в чем причина этой замкнутости на одних и тех же словах и выражениях? Одними и теми же словами об одном и том же изо дня в день... из-за чего это происходит, как считаете? Что это - желание доказать форумчанам, что все именно так? Желание доказать это себе? Просто приятно повторять? Это сообщение отредактировал Фема - 25-06-2011 - 12:25 |
||||||||
 defloratsia Влюблена |
11-06-2011 - 00:49 такое поведение показывает личностную неполноценность, неумение и нежелание самостоятельности... постоянная потребность пребывания в стаде заставляет везде и всюду это стадо нахваливать, рекламировать и всячески возле себя удерживать... человек в данном случае уповает на то, что "друзья", которые там и сям упоминаются, будут оказывать такую же поддержку из серии "кукушка хвалит петуха"... обрати внимание, повторы идут не только в постах, но и в репах... доходит до клиники, каждые два дня всему списку "друзей" - по плюсу, они тебе в ответ соответственно отмечаются всей командой... целая поэма написанная Автором может остаться без внимания, в то время как стих, скопированный из интернета и выставленный одним из таких "дружбаек", обрастет плюсами, как грибами после дождя... в особо клинических случаях за него будут поднимать репу аж по два раза...  особенно забавно наблюдать, когда представители стада начинают вопить на весь форум пафосные фразы достойные дешевых статусов в Одноклассниках... у меня больше нет друзеееей! меня прееедали!!! мое сердце разбиииито!!! лучше иметь врагов, чем таких друзееей!!!   |
||||||||
Снова_Я Свободен |
11-06-2011 - 11:43 А меня настораживает частое употребление слова "мой", особенно женщиной. |
||||||||
Фема Замужем |
11-06-2011 - 15:05 Я так поняла, тема НЕ о конкретном человеке или конкретных людях на нашем сайте, а об особом складе характера некоторых людей, спасающихся от одиночества в сети. Хотелось бы избежать даже намёки на кого-то конкретного. Но вот о складе характера таких людей можно поговорить sawenka и defloratsia, похоже у вас получился сабж на двоих  Вы как бы дополнили друг друга. Без второго поста не особо понятно о чём речь, а так всё встало на свои места. На самом деле, грустная картина составилась.. Человек при каждом случае упоминает, что у него есть настоящие друзья, есть истинная любовь.. /А на самом деле друзья приобретены задёшево.. методом поглаживания по чубчику и чел ждёт взаимности. Отчего ему это надобно? Прежде он сам себе внушает, что он не одинок. Потому что чувствует себя одиноким. А он не хочет быть таким, чтоб внутри была пустота.. он хочет, чтоб о нём думали, упоминали, как он упоминает. Ему грустно от враждебности окружающего мира (хотя её может не быть), а он себя убеждает, заодно и других, что весело ему, смеётся, мол, он над враждебностью. Особенно печально, когда нет этой враждебности - человек смеётся над несуществующим, да ещё хочет это всем показать, демонстрирует. Желание хотя бы здесь не быть одиноким подвигает использовать все "оперативные возможности форума". Тут и любезные смайлы, повышение репутаций, услуги магазинов (ну это только есть на нашем форуме, но можно ухитриться делать другие презенты, оказывать услуги), ну и требуются усилия для написания множество ласковых писем и записок, но истинные дятлы клавиатуры не ленивы, они усердно набивают мозоли на подушечках пальцев. Собственно ничего страшного нет в одиночестве. Есть свобода выбора при нём, можно погрузиться в самого себя - таким способом отдыхая от бренного мира.. в одиночестве прислушиваясь к своему собственному Я, можно многое узнать.. о себе и о мире, как правильно поступить.. Тут главное ПРИЗНАТЬ за собой одиночество, принять его. Ведь оно - не камера-одиночка. Но чел, который описан в сабже, стыдится одиночества. Он как щенок, ластится, метя хвостом, но напряжён при этом.. а как приняли его слова? поверили ли? а достаточно ли отзывчивы к нему? Не замечая за собой, он повторяется. Для убедительности. Что интересно - он желает и силится наполнить душевную пустоту такой же пустотой. Погоня за эфемерным. Таких людей хватает в инете.. из них и образуются "содружества". Специально в кавычках, потому что при малейшем дискомфорте этого человека в этом сообществе, он отрекается от него, крича, что предали его.. парадокс. То есть, вина на других. Этот чел из сабжа очень подозрителен, у него чуть ли не мания преследования.. ну никак не убедить же себя ему, что мир не так уж враждебен.. и не может признаться себе, что его "содружество" - это "рога и копыта", пшик. Он может себе даже внушать, что он лидер, самостоятелен или ещё, что может быть независим.. но без своего "содружество" никто.
Ничего странного не вижу. "Мой", "у меня", "ты наша" - это как раз слова, демонстрирующие окружающим, что чел не один. Это сообщение отредактировал Фема - 11-06-2011 - 15:35 |
||||||||
| sawenka Свободен |
11-06-2011 - 15:23
Текст писался по итогам наблюдений за разными пользователями СН. Разумеется, это не сатира на лица (иначе эта тема появилась бы немного в другом месте), а лишь обобщение. Конечно, кто-то может увидеть в чем-то намек на себя, но, повторюсь, это лишь обобщение. В конце концов, кто-то вполне может обобщить и меня в любой другой теме.
Не знаю, что имел в виду Сновыч (возможно, некое право на собственность). Я имел в виду настойчивое повторение этих слов в смысле "смотрите все, у меня есть мужчина/женщина". |
||||||||
Фема Замужем |
11-06-2011 - 15:44
Тогда большая просьба развернуть сабж немного пошире.. Не один Снова я вас не понял, а несколько человек. И тогда я удалю свой пост, который оказался не в тему Итак.. о чём тема, о чём бы хотели поговорить? |
||||||||
| sawenka Свободен |
11-06-2011 - 16:07
Я имел в виду психологию подобных повторов вообще, в широком смысле. Так что уточнение Сновыча вполне уместно. Что же касается одиночества, то тут я предполагал даже не столько спасение в сети от него, сколько обретение некоего виртуального возлюбленного или друзей, о которых идет постоянное упоминание - это подарок моего мужчины, это заслуга моей девушки, это мои настоящие друзья. И так - через два поста на третий. Или чуть чаще, но не менее однотипно. Скажем, есть пользователи, к которым я отношусь очень хорошо, но при этом не задариваю их подарками, не твержу им в репутации, какие они хорошие и как я их люблю и проч. Это сообщение отредактировал sawenka - 11-06-2011 - 16:09 |
||||||||
@Marushka@ Замужем |
11-06-2011 - 16:25 Для тех, кого раздражает употребление местоимений "мы, мой" и тому подобного... Есть такое понятие в русском языке как устойчивый оборот речи  То есть, когда я привожу пример из своей жизни, он обычно затрагивает каких-то людей...И тогда абсолютно нормально писать не просто мужчина, а МОЙ мужчина, чтоб было понятно, что я не о каком-то там абстрактном челе пишу, а о человеке, которого я знаю.... Далее, по поводу того, что, дескать,некоторые там вступают в "сообщества".... Ну кто бы говорил,а! ВСЕ, кто отписался в данной теме имеют большое количество людей в друзьях, состоят в гильдиях....некоторые виртуально замужем... И что, многие сейчас про себя смогут сказать что они тем самым скрываются от одиночества?))) Полагаю,что вряд ли.....)) Или вы вот НЕ бежите от одиночества?))) |
||||||||
*Лёлька* Свободна |
11-06-2011 - 16:27 Из-за проблем форума мой пост так и не загрузился и придётся повторить, то что по сути уже сказано.. Человек повторяющий как мантру "мой, мои, моя" делает это потому что подсознательно или сознательно ощущает неуверенность и дискомфорт в своих отношениях и пытается доказать себе и окружающим ( в первую очередь себе), что на самом деле все хорошо и замечательно. Вспомним фильм" Самая обаятельная и привлекательная", самовнушение каждую минуту. Самовнушение всем окружающим: Я успешна. Я привлекательна. Я желанна и т. д Так и здесь подменяют понятия желаемое за действительное. |
||||||||
| sawenka Свободен |
11-06-2011 - 16:29
Я не бегу. Что касается гильдии - так я, извините, ее глава, должен состоять. И она у меня одна. Что касается числа друзей, то у нас на форуме нет списка тех, с которыми ты находишься в приятельских отношениях, поэтому давайте не будем считать всех друзей друзьями в том самом полноценном смысле. |
||||||||
| Фема Замужем |
11-06-2011 - 16:50
Ясненько. Так вот, в подобном: "идет постоянное упоминание - это подарок моего мужчины, это заслуга моей девушки, это мои настоящие друзья" я вижу причину в пустоте, незаполненности, одинокости. Это не только потому что чел одинок, ещё и от склада характера зависит, ЧЕМ он будет наполнять душевную пустоту и где. Постоянное упоминание. Представьте. У человека не было того, чего он сильно хотел и что он тщетно искал. И вот он подумал, надо бы сменить место. Разумная, кстати, мысль. Но пошёл по лёгкому и ошибочному пути. Он не понимает, что путь ошибочный. В общем, он уже в инете. И ОБЯЗАТЕЛЬНО найдутся, такие люди, как он. И вот он уже нашёл то, что долго искал. Может он на самом деле рад тому, что приобрёл, или тем, кого приобрёл. Иногда некоторым хочется кричать о своём счастье.. так они выражают переполнившие чувства.. А может, хочет убедить себя, вместе с тем, и других, что всё у него пучком, всё есть теперь, как и у всех и даже лучше. Вот вас раздражают такие люди? Только честно. Это сообщение отредактировал Фема - 11-06-2011 - 16:50 |
||||||||
Фема Замужем |
11-06-2011 - 16:59
Вы на форуме Психология, решили преподать урок русского языка? Не надо.
Я прошу вас ознакомиться ВНИМАТЕЛЬНО с темой и писать по ней. Также обратите внимание на эти слова автора:
|
||||||||
Билл Баклуши Свободен |
11-06-2011 - 17:16
Не думаю, что тут можно найти какую то одну причину, как впрочем и всегда, когда дело касается психологии. Все, что до меня писали вполне может иметь место быть. Я рискну предложить свою версию. Такие повторы - признак слабости характера..Неспособности постоять за себя в трудных ситуациях. То есть человеку все время надо знать, что если что, то "мои" подтянуться и мы этому гаду... И соответственно такими повторами человек как бы демонстрирует, я не один! Я в компании! Не надо меня трогать, а то... От слабости и упоминания о девушке. Не подумайте, что я какой нить ботан, вот у меня и девушка есть! и друзей навалом! То есть попытки убедить всех в своей несуществующей крутости. Но в таком человеке всегда есть страх потерять защиту, потерять компанию, остаться один на один со "страшным" миром. И вот тогда изобретается тысяча способов как удержать друзей и плюсиками и упоминаниями и всем чем только придумает. Но это всё ИМХО. |
||||||||
| sawenka Свободен |
11-06-2011 - 17:36
Меня это раздражает, но немного в другом смысле. Меня раздражает, что меня это раздражает. И поэтому я стараюсь понять, почему это происходит (правда, не всегда, не буду скрывать). Иногда получается, тогда меньше раздражает. Иногда нет. Обычно - по ситуации. Теперь насчет моих друзей (в оговоренном выше смысле). Есть люди, с которыми я в силу определенных причин в настоящее время общаюсь значительно меньше, чем раньше. Но от этого - по моему внутреннему ощущению - они не перестают быть моими друзьями, от этого я не удаляю их из списка друзей - не по инерции, а именно в силу этого ощущения. И хочется верить, что все вернется к прежнему общению. Может, не хватает какой-то мелочи, но это уже немного другой разговор для другой темы. |
||||||||
| Фема Замужем |
11-06-2011 - 18:08
Когда меня что-то раздражает, я ищу причину и в себе - а почему МЕНЯ это радражает, от чего зудит? К примеру, меня обманули. Абстрактный пример. На доверии сыграли. Я молчу, мне стыдно, неловко, что обвели вокруг пальца. А другой обманутый орёт во всю глотку - сволачи, мир бардак и полон мошенников. Меня он раздражает. Я же ведь не ору. Мы похожи с ним. потому что мы оба обманутые, но по-разному ведём себя. И вот поведение отличное от моего при похожести случая, при одинаковом свойстве характера - доверчивости, такое поведение раздражает. Почему, если он был в такой ситуации, как я, не ведёт себя также, как я.. чего он орёт, дурак, уже который день? Легче ему что ли от этого? А у него своё понимание случая, вот и всё.. своё восприятие.. своя картинка видения. Я себя умной посчитала, а оказалась дурочкой, потому что поверила. В дурочках ходить неловко. Вот и молчу.. потому что, если б орала, это было бы равносильно, как орать про себя самою - я дура! смотрите все какая я дура! Вот моя картинка. А его картинка: все братья и сёстры, пока ему хорошо.. а когда плохо, то и весь мир хреновенький. И срочно нужно обличить. Я считаю, что люди НИКОГДА полностью не поймут друг друга, какими бы они не были при этом близкими или друзьями. Хорошо, когда есть понимание. Понимающие друг друга с полуслова становятся близкими. Но понимание не может быть абсолютно во всём. У каждого своё представление о мире. Каждый видит его своими глазами. Поэтому мы и раздражаемся. НепОнятое сильно бывает раздражает) особенно, когда ситуация чем-то похожа. Это как смотреть на одну картину двоим и видеть в ней разное, высказывая вслух своё видение и поражаться: ну как не понять простого? зы: теперь насчёт "друзей (в оговоренном выше смысле)" согласна, но дополню бывает, появляются разные интересы.. то, что связывало - мало теперь связывает а также бывает много непОнятого, и оно раздражает.. раздражение накапливается допустим, не хочу я принимать мир такими же глазами, какими принимает мой приятель, мне неинтересен такой мир, скучен или непонятен.. и даже бывает враждебен.. всяко бывает, но от этого он не становится врагом. ИМХО Это сообщение отредактировал Фема - 11-06-2011 - 18:24 |
||||||||
Тепло-техник Свободен |
11-06-2011 - 22:04 Был уже где-то разовор о личностной самодостаточности,и полагаю очень многие поспешат похвастаться,что она у них есть. Боюсь только (и где то опять сужу по себе),что многое из того,что мы считаем самодостаточностью,тем более вообще личностью,это часто лишь вещи,которыми мы заполняем пустоту. Но это не страшно! Все равно личность изначально как чистый лист,и у каждого он заполняеться по своему.И еслит кто-то избежал того,чтобы наполнить свою душевность злобой,агрессией,занудством,придирчивостью,и не подобрал что-то фундаментально-серьезное (вроде религии или чего-то подобного) а избрал набор безобидных пустяков-книги,фильмы,форумы,журналы с картинками,треп по телефону,коллекция кактусов-то хотя бы достаточно признать,что это и есть осознаный выбор,и не заниматься самокопанием,воспринять самого себя как самодостаточную ценность.Ну и если мы заполнем свою внутреннюю пустоту ерундой,то всегда легко поменять одну на другую,а вот у "сурьезно замыслящегося" по жизни какие-то проблемы могут вызвать полный житейский крах. Вот как-то путанно наваял,но главная мысль-не стыдиться себя и принимать таким какой есть.Хочешь удучшаться-замечательно,не хочешь-все равно будь собой. |
||||||||
| sawenka Свободен |
11-06-2011 - 22:30
В данном случае разговор немного не о ней. |
||||||||
 Свободен |
11-06-2011 - 22:42 Перечитываю топик вновь и вновь и не могу понять проблемы как таковой. В том, что мы во многих случаях говорим "мой", "моя", "моё"? А как станет ясно для тех, кто читает пост с каким мужчиной я поехала отдыхать? в чью машину сели? чьё мнение я только что высказала? Я считаю, что такие слова говорятся в большинстве своём для конкретики, нежели для того, чтоб похвалиться или самоутвердиться. Кстати, у противников и неприятелей этих слов, я тоже наблюдаю такой же стиль написания...Так почему это тогда стало проблемой? Если все употребляют данные слова, конкретизируя что-либо. |
||||||||
| Фема Замужем |
11-06-2011 - 22:53
Хоть тема не о том, что такое личность, всё же: психологический толковый словарь Термин: Личность Личность относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст. Стержневым образованием личности является самооценка , которая строится на оценках индивида другими людьми и его оценивании этих других. Это сообщение отредактировал Фема - 11-06-2011 - 22:55 |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
11-06-2011 - 22:55
Тогда простите,наверное я не понял. Наверное за пределы своего словарного запаса нам все равно не выйти скрытый текст Да может кого-то раздражают чужие побуждения,но мне кажеться указанные Вами побуждения-искренние и безхитростные,без цели обидеть,и без камня за пазухой.Ну похвалился чем-то кто-то,так это как Ноздрев,что тут плохого! |
||||||||
| Фема Замужем |
11-06-2011 - 23:08
Ещё раз.. по буквам прочтите:
|
||||||||
| Свободен |
11-06-2011 - 23:15
Ну если в топике о любви, например, я говорю о своём мужчине, то как мне о нём говорить? Странно, если бы я употрябляла словосочетания "не чужой мужчина", "тот, который рядом мужчина"...вместо "мой мужчина"... |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
11-06-2011 - 23:22 Не в обиду будет сказано,как-то напоминает похожую тему в Фан-Клубе.Предложу еще раз свое тогдашнее мнение-посетители говорят об этом,потому что могут писать.Потому что весь форум об этом,потому что просто в разных формах удовлетворяються свои побуждения,что в указанном примере,что в какой-нибудь острой дискуссии или творческом конкурсе.Все равно где то пишеться еще и с побуждениями-"посмотрите,какой я умный (умная)" Но это же нормальные человеческие побуждения.Каждый человек чего-то добиваеться.затем идет к следующим вершинам.Но не только же ради самоцели,но и, как было сказано выше-
|
||||||||
| Фема Замужем |
12-06-2011 - 11:31
Тема не о топике любви. Тема о модели поведения в сети. |
||||||||
PamellaSM Замужем |
12-06-2011 - 11:58
Я часто на форуме говорю "мой муж" - сопственница я, что поделать  Хотя я это частенько говорю как в противовес какому-нит обобщению типа "все мужчины изменяют" а-ля "а мой муж не имеет таковой необходимости".
считаете более фундаментальной чем, например, увлечение кактусами, книгами или славянской мифологией? Не, я бы поняла, если бы под религией вы подразумевали уход от мира в монастырь или скит, но ведь вы это не подразумеваете, верно?.. По мне так увлечение литературой гораздо более важно для личности, чем тупое следование догматам религии. |
||||||||
| PamellaSM Замужем |
12-06-2011 - 12:50
Они меня скорее забавляют, потому что когда человек врет себе и людям - он очень быстро прокалывается, а у меня память хорошая Удивляют люди, которые двухдневное вирт-знакомство или нахождение в одной гильдии считают за дружбу: я могу честно сказать, что из списка "друзей" большая часть - приятели, приятные мне люди и интересные собеседники, потому что назвать человека "другом" в полном смысле слова и доверить ему какую-то более личную информацию о себе, чем общедоступную - для этого должно пройти немало времени.
возникает впечатление, что это чуть менее чем полностью ложь  Я понимаю рассказать в блоге про события в жизни, но ходить по форуму и всем и каждому рассказывать как сегодня дивно прикупили еды, потом подробно рассказывать, как их упоительно ее поглощали - подобное вне форума Кулинарии смотрится глупо. Спасибо хоть процесс дефекации не описывают Желание быть похожими на Тёму Лебедева, который периодически стебётся, создавая записи типа "Я зевнул", чем вызывает бурный восторг читающих, только вот разница - где Тёма и где они.  Да и если бы Тёма писал через день подобное - поЧитателей у него бы сильно убавилось Это сообщение отредактировал PamellaSM - 12-06-2011 - 12:57 |
||||||||
| @Marushka@ Замужем |
12-06-2011 - 13:01
Согласна  Без примеров и аналогий писать в ЛЮБОЙ теме не о чем....Или по одному посту написали и ушли из темы..... Так же не понимаю, ЧЕМ не понравилось уточнение про речерой оборот... Сказано мной это к тому, что местоимение МОЙ не всегда не несет за собой желание подчеркнуть типа нужность и окруженность людьми, а лишь уточнение). Поэтому нет ничего страшного в употреблении местоимения к фразам МОЙ муж\машина\друг\холодильник. И в сети это более актуально, чем в реале, так как в реале я своего мужчину могу назвать просто по имени при разговоре с третьим лицом и он поймет о ком речь...А тут? Ну напишу я Саша...И что? Все, типа поняли?) А если употребила "с моим М" - тогда понятно... Так же опять хотела подчеркнуть что считаю не очень правильным рассуждать в вирте о правильности и кошерности одиночества... Кто на самом деле считает,что одиночество и "сообщества" не нужны - тут НЕ пишут....виртуально замуж не выходят,плюсики не ставят\подарочки не дарят.... То есть, я не говорю,что все тут прям нереально одиноки в реале...Но раз пишут тут, значит, что-то тут есть такое,чего не хватает в реале...В том числе и сообщества...И НИКТО тут НИКОГО не заставляет быть модераторами, добавлять друзей, вступать в гильдии... |
||||||||
| PamellaSM Замужем |
12-06-2011 - 13:27
Сообщества - это клубы по интересам, обмен информацией, необязательно дружить со всеми участниками. Тоже самое и с репутацией - можно ставить за мнение в конкретном сообщении, а можно обмениваться плюсиками, поздравлять с пятницей и ставить их себе клонами - это вообще уже клиника, ИМХО. Что до одиночества - честно могу сказать, что в реале у меня нет времени и сил общаться с таким количеством разных людей: например, не так давно запланировала четыре встречи в реале с форумчанами - состоялись только две, а здесь общаться с ними же я могу каждый день и даже одновременно, в реале же это невозможно, потому что они не общаются между собой. зы: кстати, о модераторстве - у большинства это желание принести пользу форуму, порядок и комфорт плюс свободное время. |
||||||||
| Свободен |
12-06-2011 - 14:57
Вполне возможно, все перечисленные причины имеют место быть. Кто-то хочет доказать форуму, кто-то себе, а кому то приятно. Сказать однозначно, что это показатель серости нельзя. А возможно что жизненная ситуация вынуждает человека испытывать депрессию, и он ища выход, зацикливается на каких то моментах, сам того не замечая. |
||||||||
| sawenka Свободен |
12-06-2011 - 15:07
Да вот как раз в этом случае уточнения как раз и не понадобится. Оно будет более уместным, если речь зайдет о чужом холодильнике. |
||||||||
| Свободен |
12-06-2011 - 15:48
Можно двояко рассматривать такую ситуацию. Либо, это в самом деле некое красование, что ни кем не запрещено. Хочется человеку красоваться, он красуется. У вас есть право проходить мимо, и не реагировать. Либо, реакция в стиле "Опять этот/эта написала *у меня есть* / *это мое* и т д", просто как зависть. "Я не могу написать *у меня есть*, потому что у меня нет, а эта/этот уже все глаза промозолила тем что у него/нее есть" Элементарная зависть. |
||||||||
| sawenka Свободен |
12-06-2011 - 16:12
А если оба варианта не подходят? |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
12-06-2011 - 16:16
Наверное все таки подразумевал  таки да.Не обязательно уходить в скит или монастырь,некоторые и все свое житейское окружение делают соответствующими.Ну а конкретнее наверно имел в виду-вот человек крупный руководитель,хирург, полковник (чего нибудь) и как-то вся жизнь у него как на казарменом положении,своей профессией или специальностью он и занимаеться максимально возможное время,а все остальное это так,для поддержания жизнедеятельности -еда,сон (иногда даже по расписанию между операциями или дежурствами). Ну а люди попроще конечно заполняют свое содержание чем придеться по выбору.Главное не стесняться себя,своего выбора,и оставаться собой.И конечно можно будет говорить-"это мой форум (не претендуя конечно на виртуальный путч  ),мой круг общения,мое мнение",вполне. |
||||||||
| PamellaSM Замужем |
12-06-2011 - 16:21
ТВ и алкоголь забыли  Что реально все так плохо? |
||||||||
Фема Замужем |
12-06-2011 - 16:40
Я удалила ваш пост как флуд. Но вы снова целенаправленно флудите, повторяя одно и то же Я последний раз повторюсь, что тема не о холодильниках, тема о модели поведения в сети людей, которые постоянно повторяются.. загляните в сабж, узнаете о чём. Или вы решили что этот топик исключительно только имени вас? |
