Взрослая социальная сеть
 Sarita Замужем |
11-11-2011 - 12:24 Спорим с Кирстен. =)
Мои же наблюдения за мужчинами говорят совсем об ином раскладе. Давайте выяснять истину)) |
||||||||
 Свободен |
11-11-2011 - 12:54 А какие аргументы у Кирстен? |
||||||||
Фема Замужем |
11-11-2011 - 12:57
Получается для семьи годен тот, кто не нюхал самостоятельной жизни? Потому и жена нужна, что инфантилен? Или же только с женой нужно начинать самостоятельную жизнь? Что-то я не врубаюсь сразу. |
||||||||
 barc Женат |
11-11-2011 - 13:20
Вопрос конечно интересный!(с)  Вот есть наблюдения, что если мужчина, то один расклад. А вот если женщина, то тот же расклад. Где будем искать?  |
||||||||
| ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
11-11-2011 - 13:22 поспорим на эту тему, пример у меня свой с 20 лет до 25-и жил один, потом годик еще совместно с девушкой, с которой потом и поженились.(с 18-и лет мы с ней встречались). Можно предположить, что Кирстен опирается на некоторые факты из жизни: 1- такой мужчина, уже не нуждается в домохозяйке, которая будет за ним убирать, готовить и т.п. 2- ему так удобнее, так как меняя постоянно партнерш, он не берет на себя никаких обязательств, а место воплощения своих желаний у него есть. 3 - привыкший к своему быту, ему тяжело уже само постоянное присутствие другого человека в его пространстве. Скажу прямо, у меня таких трудностей не было, хотя о них я знаю от своих друзей. Многим из них было трудно перестроится, а некоторым не удалось вовсе. |
||||||||
| Sarita Замужем |
11-11-2011 - 13:25
Не поняла вопроса. Предлагаете говорить и о женщинах, и о мужчинах? |
||||||||
| barc Женат |
11-11-2011 - 13:36
Конечно, так будет правильно. Ведь все мы человеки - и мужчины и женщины. Вот. |
||||||||
| Sarita Замужем |
11-11-2011 - 13:44 я не против.Но мне кажется результат будет разным. Вот женщины, пожившие сами по себе - действительно сложнее уживаются в браке. Как говорит моя подруга - на одиночество подсаживаешься как на наркотик. В то время как мужчины, наоборот, должны попробовать себя. Иначе он просто не чувствует себя главой семьи. В некоторых вещах мы все - очень разные человеки. |
||||||||
Kirsten Замужем |
11-11-2011 - 14:43
Не так. Он себя вообще уже никогда не почувствует не только главой семьи, но и вообще человеком семейным. Он уже привык жить для себя. Не считаться ни с чьим мнением. Решать все сам и для себя. И ты права - на одиночество подсаживаются как на наркотик. И уже другой человек в доме раздражает и не факт, что это раздражение пройдет когда-нибудь. |
||||||||
Kirsten Замужем |
11-11-2011 - 14:48
Да, именно так. И чем позже человек вступает в брак, и чем дольше он/она жил/а в одиночестве, тем сложнее адаптироваться к семейной жизни. А уж о функции ГЛАВА СЕМЬИ вообще речи не идет, ладно бы хоть более-менее выносить спокойно соседство другого человека рядом.
А чего ее нюхать? И вообще что такое инфантильность? Умение принимать самостоятельно решения? Не считаясь ни с кем из окружающих? Да дурацкое дело не хитрое - решение принять. А вот согласовать его со всеми своими рядом живущими людьми - это умение которое именно в семье вырабатывается и именно оно и требуется в браке. Под инфантильностью у нас ( у женщин в отношении мужчин чаще всего) понимается то, что мужчина принимая некое решение учитывает мнение не только свое, но и своих родственников, что жену раздражает донельзя. И она обвиняет мужа в инфантильности. А в действительности это и есть высокий уровень ответственности у данного мужчины. Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-11-2011 - 14:56 |
||||||||
| Sarita Замужем |
11-11-2011 - 14:51 А мен все-таки кажется, что невозможно не научившись отвечать за себя, суметь ответить за всю семью. Что, собственно, и должен делать ГЛАВА, на мою ИМХУ. Если человек слабо представляет себе функции взрослого - как он может им быть? Не считать себя, не казаться, а быть? |
||||||||
| Sarita Замужем |
11-11-2011 - 14:52 И давай опрделимся - мы о каком периоде самостоятельного полета спорим?))) 3-5-10 лет? |
||||||||
| Kirsten Замужем |
11-11-2011 - 15:08
Очередной миф, что этому нельзя научиться в семье. Как раз только в семье этому и учатся. А в одиночестве - инфантилизм этот пышным цветом расцветает.. Делай - что хошь.. развлекайся - как хошь.. расходуй деньги - как хошь... вот он инфантилизм и возникает тут, в одиночестве.
|
||||||||
Kirsten Замужем |
11-11-2011 - 15:14
В литературе называется период 3 года. Дальнейшее - только усугубление коммуникативных нарушений. |
||||||||
| Свободен |
11-11-2011 - 15:51 Улыбнуло . Вообще-то существует два типа созданных для семьи и семейного очага , и одинокие волки которую всю жизнь одни и семью считают удавкой для их свободы . |
||||||||
| Kirsten Замужем |
11-11-2011 - 16:11
1. Какие два типа? 2. Что улыбнуло? |
||||||||
| Свободен |
11-11-2011 - 16:22
1 Тип семейный и тип одиночка 2 Не зависит сколько он ( она ) прожил (ла ) одиноко . |
||||||||
| Sarita Замужем |
11-11-2011 - 16:23 Вот как раз удачные браки у дядек, которые "власть твердая, разумная покорность", вижу у тех, кто прожил года три самостоятельно до брака.  |
||||||||
Kirsten Замужем |
11-11-2011 - 16:26
так они же небось себе сабмиссивов находят? а поди ты жену хохлушку возьми - фиг ему разумную покорность реализовать. Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-11-2011 - 16:41 |
||||||||
| Sarita Замужем |
11-11-2011 - 16:50 Ничо не сабмиссивов. =))) мМы вообще одни такие...Женатики  Я про нормальных, ванильных дядек говорю. Это сообщение отредактировал Sarita - 11-11-2011 - 16:56 |
||||||||
| Kirsten Замужем |
11-11-2011 - 17:01
Таки и я про ваниль...ну а разумная покорность у жен  ... Ну меня вот возьми, "хоть молоком ее, хоть молотком" (С)  |
||||||||
| Sarita Замужем |
11-11-2011 - 17:11 И кто это совсем ндавно писал о "не надо нарываться н конфликт"? Пр разумную покорость - это из Шекспира цитатка) |
||||||||
| Kirsten Замужем |
11-11-2011 - 18:21
так я ж их без конфликта разложу по полочкам... из укрощения строптивой, что ль? |
||||||||
| Sarita Замужем |
11-11-2011 - 18:37 Ага)) Из нее. |
||||||||
spav74 Свободен |
11-11-2011 - 19:28 Интересно, почему людям свойственно все упрощать? Наблюдал разные случаи, которые можно отнести в поддержку как одной, так и другой точки зрения. Нет, я думаю здесь ни какой зависимости. Брак тяготит многих, одиночество тяготит многих. В каждом случае свои достоинства и свои недостатки. Я думаю, что как жить человек определяет каждый по-своему. Для кого-то брак необходим потому, что так положено, а кому-то по барабану как положено. Но обычно, определяющей является ситуация встречи того человека, с которым ты хотел бы жить. Не потому, что так положено, а именно потому что сам хочешь. Многие, кто живет без пары хотели бы ее обрести, но подходящую не находят. Может потому, что планка завышена, а может еще почему. Думаю все индивидуально. Мне трудно поверить, что человек поживший один, жить совместно неспособен. Именно неспособен. А вообще лучше попробовать и то и другое. Тогда выбор будет более правильным. ЗЫ Жениться нужно на сироте (с) |
||||||||
| Kirsten Замужем |
11-11-2011 - 19:44
А тут разговор вообще не про это. Ты не понял. Не тяготит или не тяготит, а годится человек или не годится. А желания у него может быть до фига. |
||||||||
| Kirsten Замужем |
11-11-2011 - 19:44
А это про что? |
||||||||
L`Amour Свободна |
11-11-2011 - 20:35
так мужчины тоже ведь люди и ничто человеческое им вроде бы не чуждо. может и чувства какие ждут, а не просто коллекционируют теток по-стахановски, чтобы только без простоев. ведь бывает и такое, что ни к кому из предложенных душа не лежит))). или так обжигаются в отношениях, что и пятилетка мала для отдыха. соглашусь, что каждый случай надо рассматривать индивидуально. я знаю пример, когда мужчина женился в первый раз в 42 года. и семьянин получился хороший, дочку маленькую обожает такой трепетной любовью. |
||||||||
| spav74 Свободен |
11-11-2011 - 20:43
Почему не понял? Ты пост полностью читай. И поймешь. Вот ты пишешь "не годится". Не годится для кого? А на самом деле это годится/не годится складывается из нескольких вещей. Во-первых: из его собственных желаний и предпочтений сформированных в период жизни в одиночестве (к стати я так понимаю это не обязательно постоянное одиночество, а просто отсутствие постоянного партнера), во-вторых: из его возможностей (моральных, материальных и т.д.) ну и из тех же моментов потенциальной половины. В том числе ее (потенциальной половины) психологических заморочек на тему, "а может он если три года с женщиной не жил, то уже и не может/не годится..."
|
||||||||
SРAWN Женат |
12-11-2011 - 00:30 А хотите мудрую мысль!? Только научившись уважать себя - научишься уважать других, только научившись любить себя - научишься любить других, только научившись жить в одиночестве - научишься жить с другими. (с) И дело здесь совершенно не в семейной совместной жизни, ну или в каком то там навыке коммуникабельности или коммуникативности, который утрачивается типа за 3-7-10 лет. А в осознании наличия потребности присутствия рядом кого то другого. Если у вас могут быть одновременно любовь и свобода, вам больше ничего не нужно. У вас есть все то, ради чего дана жизнь. (с) Бхагаван Шри Раджниш Пысы: А нужна ли истина? И кому? И зачем? Это сообщение отредактировал SРAWN - 12-11-2011 - 00:33 |
||||||||
Тепло-техник Свободен |
12-11-2011 - 03:33 Двойственно. С одной стороны холостая жизнь разбаловывает-швыряю вещи туда,куда хочу,хочу банан а не яблоко-купил именно банан,а чего ? Разве кто-то спросит или будет возражать ? Или залечь поспать,или засесть за компьютер-опять же никто не ждет от холостого ничего,и беспокоить не будет.Это не инфантильность собственно,а именно свободный график.И отвыкание от него вызовет в лучшем случае досаду и удивление,и готовность идти на это должна быть вызвана чем то большим,чем страхом одиночества в критической ситуации или просто к старости. А с другой стороны-мужчины как-то зачастую не умеют некоторых бытовых мелочей,на что способны женщины,и обмен выбора дураковаляния на курочку с яблоками (или иные вещи периодически)-это выглядит именно как честный компромисс-что-то отдаешь,что-то получаешь,это так по мужски |
||||||||
| Sarita Замужем |
12-11-2011 - 04:37
Нее... Там тоже проблем дофига. Ищем в гугле "вторичное сиротство". Это сообщение отредактировал Sarita - 12-11-2011 - 04:38 |
||||||||
| Свободен |
12-11-2011 - 12:09
Ну, срок годности то он не утрачивает, а желание, да. Потому что имеет достаточно времени разобрать все по полочкам и решать уже не сердцем, а все же разумом. |
||||||||
| Kirsten Замужем |
12-11-2011 - 13:52
Для кого удачные, Сарит? Он умеет решать, но умеет решать для себя - так, как он это хочет. Так ведь? Он СВОИ желания научился формулировать и исполнять. Он уже не будет стараться исполнять желания жены. Скорее она будет под его дудку петь и плясать. |
||||||||
| Sarita Замужем |
12-11-2011 - 15:27
Для них удачные. Крепкие семьи, долгий стаж. Кризисы переживают ровно. Спокойные дети. Подробнее, как сама понимаешь, никто снаружи не знает. И не могу сказать, что там жены прям зачморенные в черном теле живут. Вполне нормальные партнерские отношения. |