Позитиффф

Так вот сабж - правда - нужна ли она, если иллюзия и так делает тебя вполне счастливым? Допустимо ли бежать от реальности, бесконечно повторяя "всё хорошо", не имея к этому реальных оснований?

Один из частых примеров - платье подруги за штуку баксов. Зная ценник и её возможность позволить себе такую радость раз в пять лет - скажешь ли что оно на ней как на корове седло?...

Говоря всерьез - если человек знает, что это ложь - значит картина мира УЖЕ рухнула... И человек просто отказывается верить в этот рухнувший мир. И пытается поддерживать иллюзию работоспособной вместо того, чтобы направить всю эту уйму усилий на какой-то реальный результат... А потому - ложь во спасение представляется мне прямой дорогой к потере друга. Реальность рано или поздно проявится, и именно ты и останешься виновать, что потакал слабости человека.
Мне так кажется.

По-моему, это банальная вежливость. К правде никакого отношения не имеющая.

Сарит, я с большой опаской отношусь к таким слишком честным людям. Они и сами несчастны, и других делают тоже несчастными. Язык не для того нам дан, чтобы с него летело все, что в голове у нас есть. Если все наши мысли озвучивать, считая это своей честностью, то жизнь совсем невыносимой станет. Сарит, я ж категоричная, как тут все говорят.. так что со всей честностью скажу - дурь это человеческая, а не честность.

Кирс, я о ситуации ДО покупки платья (не очень понятно написала видимо). Хотя, если честно, вот конкретно сейчас меня волнует другая ситуация... Я потом, может быть, решусь о ней написать.

Опять же - к кому ты относишься с опаской? К тем, кто говорит правду или к тем, кто обвиняет потом эту самую правду не сказавшего?

В целом, речь не о том, что надо вываливать на человека всю свою подноготную. Речь о ситуациях более или менее для человека значимых. Речь даже не столько о словах, сколько о поступках. Делать вид, что не замечаешь как подруга спивается? Или друг рушит свою семью из-за явно тупикового варианта?

Это сообщение отредактировал Sarita - 19-07-2009 - 13:10

Ложь никогда не спасает, а заводит в новый виток общения , удаляющий от реальности.

Ох...какой бы мир стал....если б все так считали, как Вы... и как бы проще жить в нем было..

Увы, ложь не единственное зло в нашем мире, хватает и других не лучших качеств.

Ну если вы вместе идете в магазин и ты видишь, что платье, которое меряет подруга, категорически не идет ей, то скажешь, конечно... И если это платье ей нужно для какого-то важного случая, а оно явно не подходит, (не просто не нравится тебе, а не подходит для ситуации) то конечно, надо сказать. А если она всю жизнь мечтала об этом платье, но оно не идет ей... ну путь с радостью носит, зачем жизнь отравлять подруге...

К "честным" и прямолинейным людям, которые всю правду вываливают на собеседника. Зачем это надо? Кому нужна твоя правда? Нет, если конечно, от твоего мнения зависит его жизнь, если есть опасность, то надо конечно, сказать... А просто так ляпнуть честно... На фиг? И потом отвратительно видеть, как этот "честный" человек еще и гордится тем, что он такой весь из себя честный.

Для успокоения своей совести - сказать. Но сделать ты все равно ничего не сможешь. Никто не следует чужим советам в своей жизни. Друг так и будет до конца уверен, что он правильно все делает. А подруга, если у нее не случится экстремальная ситуация, которая даст ей сверхмотивацию для того, чтобы перестать пить, не послушает она тебя. Но ты если скажешь, будешь более спокойна, что ты пыталась что-то сделать... Разве не так?

Кирстен,получается,судя из вашего поста, что все наши соучастия друг в друге-это лишь для успокоения своей совести...мдя..грустно жить на свете,господа
а вам не кажется,что изначально если думать о том,что "все равно ничего не сделаешь"-это прямая подпись пораженческой ущербной позиции?
а по сабжу...
Кирстен, вы когда нибудь жили в плену иллюзий? вот тех самых, которых так жаль разрушать? а вокруг вас люди,исходя из той ж позиции "кому на фиг нужна эта правда?" их не разрушают?
и что,потом,эти иллюзии не рухнули? чем дальше в лес,тем больше дров..чем раньше человек избавляется от своих иллюзий/ухода от реальности/забивания этой реальности внешними штуками...тем ему самому-легче будет, разве нет?
а иллюзии формирует что?...-ложь родимая

Не так. Если я вижу что человек тонет, моя совесть не успокаивается простым "слышь, друг! Да ты тонешь!"... Но это лирика. А практика в том, что я говорю не о советах. Трудно назвать советом констатацию нелицеприятного факта.
Мы снова говорим о словах... А это немного не то. Уход от реальности - штука куда более широкая, чем приведенные ситуации.

Если ты в силах помочь ей, если ты в силах взять на себя ответственность за нее, если ты в силах спасти ее - спасай. Именно по этой причине не уходят от пьющих мужей их страдалицы-жены. И я, кстати, считаю, что они правы. Они понимают, что без них муж совсем пропадет. Для окружающих пьяница - просто пропащий человек, а для жены - родной.

Возможно, что я не очень точно понимаю, о чем ты речь ведешь. Поясни.

Я попробую ещё раз. Нам спокойнее верить в то, что с нами всегда всё будет хорошо. И со всеми близкими всё будет хорошо. И когда вдруг оказывается что не совсем всё так уж радужно - что мы делаем так часто? Закрываем глаза. Исключаем из поля своего зрения обстоятельство, выбивающееся из нашего благополучия. Создаем себе иллюзии. Или наоборот - достраеваем удобную нам картину мира на пустом месте. Как часто мы все влюбляемсяв образ ничего общего с реальным человеком не имеющий?
И, собственно, опять - вопрос сабжа - так может ли быть человек реально счастлив от ..иллюзии?

Вот ИМХА такая, что первая половина поста про одно, а вторая совсем про другое...

Сплошь и рядом. Сначала влюбляемся в того, кого сами придумали, а потом через некоторое время начинаем видеть реальность... и тошно становится.. и больно очень. И жалко этого самого человека, в которого влюбились. Просто жалко его, что он "не соответствует".

Пока она есть, иллюзия, то может. Но как только реальность увидели, то все... фигушки...

Про одно и то же все посты тут от начала и до конца. Подставить на место объекта влюбленности - профессию, образ жизни, обстоятельства... Да что угодно. Вот собственно и ответ...

Ну ты извини меня тогда пожалуйста ... не попала я в точку с ответами в теме...

Конечно нет! Как сказал товарищ Маркс - "первична материя". Как тут уже верно подметили - это прямой самоубийсвенный путь. К тому же, если ситуация с каждым разом усугубляется, а человек все чаще закрывает глаза и повторяет, что все хорошо, тем самым отказываясь контролировать эту ситуацию, то в конце концов проблемы будут уже касаться не только его самого, но и его близких, а может и более широкий круг людей. (Уважаемый, не смотря ни на что, товарищ Сталин перед началом Великой Отечественной тому пример - до последнего закрывал глаза на потенциальную угрозу атаки Германии)

Не будем брать в качестве примера Сталина (всё-таки объем таких полномочий далеко не у каждого из нас)...
Но вот вопрос - да, страдают близкие, иногда отсроченно страдают (то есть годам к 40ка кто-то что-то эдакое из них осознает), но вот конкретно от этой иллюзии в данный момент человек счастлив. Или ему что-то там легче и проще... Какой период времени этого самого счастья можно считать обправдательным для побега? Понятно, что пять минут не стоят переживаний от крушения надежд. А год? Два? Три?
У нас не принято говорить смертельно больным об их диагнозе. В то же время как умалчивание в США считается не только не этичным, но даже преступным. Что вернее с позиций жизни - чтобы человек знал или доживал остаток жизни в неведеньи?

А нет Правды. Восприятие зависит от того, под каким углом мы смотрим на предмет. А счастье вообще - ВСЕГДА субъективное ощущение. Для того, чтобы чувствовать себя счастливым, надо только внутренне настроиться.

А то, что называют "уходом от реальности" - это просто отказ от рассмотрения ситуации под определенным углом.

Это сообщение отредактировал Мимоза - 20-07-2009 - 20:30

Логично. Но вот вопрос... В больнице столкнулась с женщиной. У неё рак, без вариантов. Она не знает точно. Врачи, как всегда, шифруются, потому что тупо не могут найти где. Она не дура, она чувствует, что где-то в их заверениях "всё у вас хорошо" подвох. Но предпочитает закрывать глаза на свои сомнения и не дергать врачей, чтоб искали дальше. Не нашли - ну значит и хорошо. Ваши действия? Что бы сделали Вы?

Врачи не имеют права умалчивать. Если у меня было подозрение на рак, а в этой больнице не могли толком определить, так дали направление в областную больницу, но не скрывали.

Если бы мы все воздерживались от поступков, на которые не имеем права... Не было, например, форума "Измены". Не секрет, что к людям пожилого возраста, без определенного достатка отношение и так, мягко говоря, специфическое. А если случай ещё и не так просто как хотелось бы - это будет сплошное перепинывание от специалиста к специалисту...
Тем не менее - вот она данность как она есть, описанная в моем предыдущем посте. Вы бы спустили её на землю?

Женщине надо искать другого врача.

Сарит, тут уже начинается разговор о другом. О деньгах. И о материальном достатке. Она знает, что что-то не так, но у нее нет денег, чтобы провести дополнительные обследования и анализы. При чем тут иллюзия и счастье в иллюзиях. Просто нет денег. Как у большинства из нас.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 21-07-2009 - 14:08

Ей надо пару онко-маркеров сдать. Как минимум. В платной лаборатории. И тогда искать, где у нее неблагополучие. Начинать надо с этого.

В Красноярске есть по крайней мере три пункта, где делают такой анализ. Если бы можно было ссылки вставлять, дала бы их. В интернете очень легко найти все, вплоть до адресов и телефонов.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 21-07-2009 - 14:28

Как поступать в такой ситуации - личное дело каждого человека. Его жизнь это. Можно доверять врачам и ждать, можно забить на все, закрыть глаза и жить столько, сколько тебе отпущено. А можно скандалить, надавить на врачей, искать иную клинику. А диагностика - вобще вещь сложная подчас. И врачи не Боги. Вопрос еще в том, готов ли человек передать кому-то ответственность за свою жизнь. Если передал, то будь готов к последствиям. А они могут быть и негативными.

Сорри, что не буду примеривать ситуацию к себе. У меня от рака мама умерла.

У человека есть право жить надеждами. Кто-то скажет "иллюзиями". Моя мама знала свой диагноз, но мы и врачи не просвещали ее относительно всей степени развития болезни. Она лечилась упорно и надеялась на лучшее. Ей это помогало.

Мысли о лучшем - это позитивный настрой. А психосоматика - не миф. Такой настрой вызывает часто позитивные физологические изменения в организме, ослабляет боли, тормозит негативную динамику развития заболевания.

Это сообщение отредактировал Мимоза - 21-07-2009 - 14:53