Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
16-03-2007 - 04:53
Слышала от попа,что мы можем узнать о боге лишь то,что он сам пожелал сообщить нам в своём откровении через пророков.Но пророки люди,а люди способны обмануть.А церковь материально заинтересована в монополии на истину.Если же бог создал мир,то познавать его можно по делам его,т.е. по творению.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
16-03-2007 - 12:15
Не всё,написанное пророками,согласуется,не всё понятно.Мир же созданный богом познаваем и законы природы,созданные вместе с природой,это законы данные богом.Именно они представляют волю бога и нерушимы.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
16-03-2007 - 23:14
Иногда некоторые верующие говорят о том,чего хочет бог.Как они могут говорить от его имени,если он сам им ничего не говорил?Или всё же говорил и они - пророки?
Мужчина Миха
Женат
17-03-2007 - 22:32
QUOTE (ValentinaValentine @ 16.03.2007 - время: 21:14)
Иногда некоторые верующие говорят о том,чего хочет бог.

Бог хочет только добра. wink.gif
Женщина Lady Mechanika
Свободна
17-03-2007 - 22:47
QUOTE (Миха @ 17.03.2007 - время: 21:32)
QUOTE (ValentinaValentine @ 16.03.2007 - время: 21:14)
Иногда некоторые верующие говорят о том,чего хочет бог.

Бог хочет только добра. wink.gif

Добро/зло понятия чисто человеческие, и для Вселенной, материи, энергии ничего незначат.
Мужчина Миха
Женат
17-03-2007 - 22:54
QUOTE (Nancy @ 17.03.2007 - время: 20:47)
QUOTE (Миха @ 17.03.2007 - время: 21:32)
QUOTE (ValentinaValentine @ 16.03.2007 - время: 21:14)
Иногда некоторые верующие говорят о том,чего хочет бог.

Бог хочет только добра. wink.gif

Добро/зло понятия чисто человеческие

Я бы даже назвал их понятиями нравственными, духовными! wink.gif

QUOTE
и для Вселенной, материи, энергии ничего незначат.

для материи все духовное ничего не значит.... smile.gif

Это сообщение отредактировал Миха - 20-03-2007 - 12:51
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
24-03-2007 - 06:03
QUOTE (Миха @ 17.03.2007 - время: 21:32)
QUOTE (ValentinaValentine @ 16.03.2007 - время: 21:14)
Иногда некоторые верующие говорят о том,чего хочет бог.

Бог хочет только добра. wink.gif

Вы так уверены?Откуда Вам это известно?А посмотрите,какой бог жестокий,несправедливый и мелочный в Ветхом Завете.Как за познание добра и зла он жестоко покарал Адама и Еву.Как он уничтожает всё живое потопом,кроме немногих избранных.Как казнит египтян за то,что сам же ожесточает фараоново сердце (т.е.фараон не отпуская евреев выполнял волю еврейского бога),чтобы показать свою силу.Как отдаёт победу врагам евреев,не поклоняющимся ему за то,что 1 из евреев,верующих в него,утаил предмет из военной добычи...Так что по писанию намерения бога труднопрогнозируемы. Думаете он любит подхалимаж?На это похоже.

А если законами бога считать не заповеди,а законы природы,то определённо бог стремится усовершенствовать мир и живую природу,но его метод - борьба за существование,довольно жесток и осуждается христианской церковью,призывающей к милосердию.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 24-03-2007 - 06:19

Свободен
26-03-2007 - 01:25
QUOTE (ValentinaValentine @ 24.03.2007 - время: 05:03)
А посмотрите,какой бог жестокий,несправедливый и мелочный в Ветхом Завете.Как за познание добра и зла он жестоко покарал Адама и Еву.

Вздор. Они покарали сами себя, ибо были предупреждены. Несмотря на это Бог дал им шанс покаяться, но Адам стал сваливать вину на Еву, а Ева – на Змея. Адам с Евой не использовали и этот шанс. За что боролись, за то и напоролись.

А ещё у этой истории есть второй аспект. За обладание знанием нужно платить. Поэтому, пытаясь приобрести некое знание, подумай 10 раз, нужно ли тебе оно.
QUOTE
Как отдаёт победу врагам евреев,не поклоняющимся ему за то,что 1 из евреев,верующих в него,утаил предмет из военной добычи...

Нормально. В те времена евреи чуть ли не лично общались с Богом. И такое учудить… короче, хороший урок потомкам.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 26-03-2007 - 12:14
Женщина нильсон
Свободна
26-03-2007 - 10:10
ValentinaValentine: "пророки люди,а люди способны обмануть."
-------------------------------------------
Давайте по-порядку:" люди способны обмануть"-да; "пророки - люди "-да ; "если пророки, будучи людьми ,способны обмануть.."- ТО ОНИ НЕ ПРОРОКИ - да, потому что ПРОРОК НЕ МОЖЕТ ОБМАНУТЬ , по определению ;"не все люди - пророки"- да, поэтому , могут обмануть.

Познание о Боге ( не БОГА , а именно О НЕМ ) возможно через познание мира, этот рационалистический тезис известен с библейских времен ( " творение рук Его возвщает твердь " и пр.), на основе чего и родилась европейская наука, получившая автономию от богословия, поскольку предмет и методология этих двух сфер познания РАЗНЫЕ, молитвами можно прояснить ум, но не оптику и наоборот- знания помогают с опытом, но в области веры , опыт с микроскопом- абсурд.
Далее, тот же тезис был в ходу всё средневековье и Новое время (Ньютон, Декарт и пр.) и благополучно дожил до нашего времени, существуя ввиде старых "аргументов бытия божия"( на аристотелевской силлогистике ) и ввиде новейшего Антропного Принципа существования Вселенной.
-------------------------------
"А церковь материально заинтересована в монополии на истину." ---???...

" Познайте истину и истина сделает вас свободными"- с вас поп денег брал за катехизацию ? Почем нынче вера ?
Я думала что способностями и качествами ума и сердца не торгуют , сам должен как-то ...Или пиратские программы к базе данных мозга появились (души-то нет , да ?)...
---------------------------------
"но его метод - борьба за существование,довольно жесток "- но сраведлив относительно всех- что выбираешь, то и получай, делай выводы...

Гёте в "Фаусте" такую лукавую мысль пустил о том , что дьявол "вечно хочет зла ,и вечно совершает благо" - если это так умиляет поклонников Мефистофеля и Воланда , почему бы не умилиться тем , что дьвол совершает зло, а Бог даже зло обращает во благо ?
------------------------------------
" Не всё,написанное пророками,согласуется,не всё понятно"

Вы намерены сделать новые открытия в библеистике ? Что это там "несогласовалось" ? Может быть именно потому ," что не всё понятно"- что-то и "несогласовалось" ? Чего ж перекладывать со своей головы на пророческую ?
-----------------------------
Nancy: "Добро/зло понятия чисто человеческие, и для Вселенной, материи, энергии ничего незначат."

Именно это и приводит людей и ученых, в том числе, к вере, поскольку исходя из вашего справедливого для атеиста вывода получается , что нравственность, сознание , духовные качества человека , среди которых не только вера и любовь, но и честь, альтруизм, мужество и т.д., НЕ ИМЕЮТ материального происхождения, не объясняются инстинктами , потому что просто не имеют никаких аналогов в природе, им неоткуда было взяться, не из чего "развиться".
Человек БОЛЬШЕ космоса, сумма его качеств и свойств БОЛЬШЕ ,чем имеется в природе, следовательно, человек не сводим только к природе и необъясним только её законами. В этом вы абсолютно правы.
Мужчина Suleyman
Свободен
26-03-2007 - 10:34
QUOTE (нильсон @ 26.03.2007 - время: 10:10)
Nancy: "Добро/зло понятия чисто человеческие, и для Вселенной, материи, энергии ничего незначат."

Именно это и приводит людей и ученых, в том числе, к вере, поскольку исходя из вашего справедливого для атеиста вывода получается , что нравственность, сознание , духовные качества человека , среди которых не только вера и любовь, но и честь, альтруизм, мужество и т.д., НЕ ИМЕЮТ материального происхождения, не объясняются инстинктами , потому что просто не имеют никаких аналогов в природе, им неоткуда было взяться, не из чего "развиться".
Человек БОЛЬШЕ космоса, сумма его качеств и свойств БОЛЬШЕ ,чем имеется в природе, следовательно, человек не сводим только к природе и необъясним только её законами. В этом вы абсолютно правы.

Надо же было так перекрутить мысль. :)))
По аналогии:

"Умение программировать на C/C++ понятия чисто человеческие, и для Вселенной, материи, энергии ничего незначат."

Именно это и приводит людей и ученых, в том числе, к вере, поскольку исходя из вашего справедливого для атеиста вывода получается , что алгоритмическое мышление, понимание ООП и некоторые другие способности человека , НЕ ИМЕЮТ материального происхождения, не объясняются инстинктами , потому что просто не имеют никаких аналогов в природе, им неоткуда было взяться, не из чего "развиться".
Человек БОЛЬШЕ космоса, сумма его качеств и свойств БОЛЬШЕ ,чем имеется в природе, следовательно, человек не сводим только к природе и необъясним только её законами. В этом вы абсолютно правы.

:))))))

У Вас ИМХО ложные посылки в том, что:
QUOTE
им неоткуда было взяться, не из чего "развиться".
Мужчина vegra
Свободен
26-03-2007 - 14:50
QUOTE (нильсон @ 26.03.2007 - время: 10:10)
ValentinaValentine: "пророки люди,а люди способны обмануть."
-------------------------------------------
Давайте по-порядку:" люди способны обмануть"-да; "пророки - люди "-да ; "если пророки, будучи людьми ,способны обмануть.."- ТО ОНИ НЕ ПРОРОКИ - да, потому что ПРОРОК НЕ МОЖЕТ ОБМАНУТЬ , по определению ;"не все люди - пророки"- да, поэтому , могут обмануть.

Продолжу ваши вопросы.
Может ли человек не будучи пророком назвать себя пророком?
Как людям отличит настоящих пророков от фальшивых?
Женщина нильсон
Свободна
27-03-2007 - 01:22
vegra:"Может ли человек не будучи пророком назвать себя пророком?
Как людям отличит настоящих пророков от фальшивых? "
-----------------------------------------------------------------

Назвать может хоть десятым эгрегором восьмидесятого эона . Пророка пророком называют люди , отличая "по плодам ", согласно Писания.

Suleyman , у меня не ложные посылы, а другие, отличные от ваших, если вы придерживаетесь эволюционной парадигмы.
Вот и всё.
Наука не однополярна и при всём многообразии теорий - нет критериев определить истинность одних и ложность других . Этим вопросом занималась аналитическая философия и эпистемология и , знаете ли... Время - лучший ревизор, но не факт , что мы увидим при жизни результат проверки . Но если вы хотите поспорить , давайте... Только без "штампов" . Приведите свое кредо, покажите свое мнение, но не надо делать заявлений до аргументов.
Мужчина Suleyman
Свободен
27-03-2007 - 08:21
QUOTE (нильсон @ 27.03.2007 - время: 01:22)
Suleyman , у меня не ложные посылы, а другие, отличные от ваших, если вы придерживаетесь эволюционной парадигмы.
Вот и всё.
Наука не однополярна и при всём многообразии теорий - нет критериев определить истинность одних и ложность других .

Есть. Практика этот критерий. :)

Свободен
27-03-2007 - 10:37
QUOTE (Suleyman @ 27.03.2007 - время: 08:21)
QUOTE (нильсон @ 27.03.2007 - время: 01:22)
Suleyman , у меня не ложные посылы, а другие, отличные от ваших, если вы придерживаетесь эволюционной парадигмы.
Вот и всё.
Наука не однополярна и при всём многообразии теорий - нет критериев определить истинность одних и ложность других .

Есть. Практика этот критерий. :)

Практика – критерий пользы.

Для морской навигации в пределах небольших расстояний, например, удобнее считать, что Земля находится в центре мироздания, а звёзды кружатся вокруг неё. Более того, поверхность Земли можно считать плоской, а не поверхностью сферы.

Практика не является критерием истины, ибо тогда выходит, что истина меняется в процессе исторического развития.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 27-03-2007 - 10:38
Мужчина Suleyman
Свободен
27-03-2007 - 11:21
QUOTE (Kaaakka @ 27.03.2007 - время: 10:37)


Для морской навигации в пределах небольших расстояний, например, удобнее считать, что Земля находится в центре мироздания, а звёзды кружатся вокруг неё. Более того, поверхность Земли можно считать плоской, а не поверхностью сферы.

А на больших неудобно, потому что результаты оказываются неверными. :)
На практике.

QUOTE
Практика – критерий пользы.

А что, теория, которая хуже отражает окружающую действительность (ложная) может быть полезнее той, которая лучше отражает (истинной)?

QUOTE
Практика не является критерием истины, ибо тогда выходит, что истина меняется в процессе исторического развития.

Она является критерием истинности. А вы, похоже, имели в виду Истину, которая интересует только верующих.

Свободен
27-03-2007 - 11:46
QUOTE (Suleyman @ 27.03.2007 - время: 11:21)

QUOTE
Практика – критерий пользы.

А что, теория, которая хуже отражает окружающую действительность (ложная) может быть полезнее той, которая лучше отражает (истинной)?



Не вешайте ярлыки... есть теории, которые объясняют больший круг явлений, есть теории, объясняющие меньший круг явлений.
Если Вы знакомы с теорией меридианов, с помощью которой древние китайцы «объясняли» почему работает акупунктура, то Вы меня поймёте. Современная наука показывает, что физических структур, соответствующих этим меридианам скорее всего (кстати!!!) не существует, но ведь акупунктура, шиацу и тай-цзы работают.Вполне возможно, что, опираясь на эту теорию, невозможно провести хирургическую операцию, но в своих пределах она работает, причём вполне успешно.

Часто более узкая теория оказывается более полезной на практике.
Если мы, при баллистических расчётах, будем учитывать релятивистские эффекты… ну Вы меня поняли.


QUOTE
А вы, похоже, имели в виду Истину, которая интересует только верующих.


Нет, скорее материалистический принцип бесконечности процесса познания мира.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 27-03-2007 - 11:48
Мужчина vegra
Свободен
27-03-2007 - 12:20
QUOTE (нильсон @ 27.03.2007 - время: 01:22)
Назвать может хоть десятым эгрегором восьмидесятого эона . Пророка пророком называют люди , отличая "по плодам ", согласно Писания.

Что значит плоды в применении к пророкам?
Мужчина Suleyman
Свободен
27-03-2007 - 12:28
QUOTE (Kaaakka @ 27.03.2007 - время: 11:46)
QUOTE (Suleyman @ 27.03.2007 - время: 11:21)

QUOTE
Практика – критерий пользы.

А что, теория, которая хуже отражает окружающую действительность (ложная) может быть полезнее той, которая лучше отражает (истинной)?



Не вешайте ярлыки... есть теории, которые объясняют больший круг явлений, есть теории, объясняющие меньший круг явлений.
Если Вы знакомы с теорией меридианов, с помощью которой древние китайцы «объясняли» почему работает акупунктура, то Вы меня поймёте. Современная наука показывает, что физических структур, соответствующих этим меридианам скорее всего (кстати!!!) не существует,

Вот и я о том же. ЕМНИП меридианы определены на основе накопленного опыта, поэтому "теория" и работает. А вот объяснение работы этой "теории" (энергетическое) к практике особого отношения не имеет и истинность его сомнительна.
QUOTE
Часто более узкая теория оказывается более полезной на практике.
Если мы, при баллистических расчётах, будем учитывать релятивистские эффекты… ну Вы меня поняли.

ИМХО Подмена понятий. Ньютоновская механика это частный случай релятивистской. Это не другая теория.
QUOTE
Нет, скорее материалистический принцип бесконечности процесса познания мира.

Учитывая предыдущий Ваш пост, получается:
Практика не является критерием материалистического принципа бесконечности процесса познания мира, ибо тогда выходит, что материалистический принцип бесконечности процесса познания мира меняется в процессе исторического развития. :)))
Мужчина vegra
Свободен
27-03-2007 - 12:35
QUOTE (Kaaakka @ 27.03.2007 - время: 10:37)
QUOTE (Suleyman @ 27.03.2007 - время: 08:21)
QUOTE (нильсон @ 27.03.2007 - время: 01:22)
Suleyman , у меня не ложные посылы, а другие, отличные от ваших, если вы придерживаетесь эволюционной парадигмы.
Вот и всё.
Наука не однополярна и при всём многообразии теорий - нет критериев определить истинность одних и ложность других .

Есть. Практика этот критерий. :)

Практика – критерий пользы.

Для морской навигации в пределах небольших расстояний, например, удобнее считать, что Земля находится в центре мироздания, а звёзды кружатся вокруг неё. Более того, поверхность Земли можно считать плоской, а не поверхностью сферы.

Практика не является критерием истины, ибо тогда выходит, что истина меняется в процессе исторического развития.

Как вам не нравится что практика критерий истиности.
Например, упав с большой высоты человек разобъётся это что критерий пользы? Ну вы батенька садист :)
Да и примерчик вы провели сомнительный. Конечно если плавать пределах видимости берега всё равно круглая Земля или нет(не пойму с чего вы взяли что представлять Землю в центре мироздания удобней, поделитесь, плиз) а вот от берега отошёл подальше и можно запросто в Америку вместо Индии приплыть.
Критерий истиности вам не нравится потому, что в религии он не работает, никак. Доказательство этому огромное число разных верований. Невозможно проверить, чья вера самая правильная.

Свободен
27-03-2007 - 12:44
QUOTE (Suleyman @ 27.03.2007 - время: 12:28)
ибо тогда выходит, что материалистический принцип бесконечности процесса познания мира меняется в процессе исторического развития. :)))

И этот принцип я не называл истиной.
QUOTE
Практика не является критерием истины, ибо тогда выходит, что истина меняется в процессе исторического развития.

QUOTE
А вы, похоже, имели в виду Истину, которая интересует только верующих.

QUOTE
Нет, скорее материалистический принцип бесконечности процесса познания мира.


Я имел в виду то, что если принцип бесконечности процесса познания мира верен(а я склоняюсь именно к этой точке зрения), то истина непознаваема, следовательно ни практика, ни что-либо другое не могут служить мерилом истины. Практика на мой взгляд, служит мерилом плодотворности теории. Есть теории более плодотворные, есть менее плодотворные. То есть, если теория удовлетворительно объясняет ВОЗМОЖНЫЕ причинно-следственные связи и при этом служит хорошим фундаментом для приложений (например инженерных), то это – хорошая теория, если же нет, то плохая. Вот, собственно и всё.


QUOTE
Ньютоновская механика это частный случай релятивистской. Это не другая теория.

Это не частный случай, это в лучшем случае приближение, дающее удовлетворительные результаты при движении с малой скоростью. Точно также для решения определённого класса задач можно считать Землю плоской.

Мужчина Suleyman
Свободен
27-03-2007 - 13:01
QUOTE (Kaaakka @ 27.03.2007 - время: 12:44)
QUOTE (Suleyman @ 27.03.2007 - время: 12:28)
ибо тогда выходит, что материалистический принцип бесконечности процесса познания мира меняется в процессе исторического развития.  :)))

И этот принцип я не называл истиной.
QUOTE
Практика не является критерием истины, ибо тогда выходит, что истина меняется в процессе исторического развития.

QUOTE
А вы, похоже, имели в виду Истину, которая интересует только верующих.

QUOTE
Нет, скорее материалистический принцип бесконечности процесса познания мира.


Я имел в виду то, что если принцип бесконечности процесса познания мира верен(а я склоняюсь именно к этой точке зрения), то истина непознаваема, следовательно ни практика, ни что-либо другое не могут служить мерилом истины. Практика на мой взгляд, служит мерилом плодотворности теории. Есть теории более плодотворные, есть менее плодотворные. То есть, если теория удовлетворительно объясняет ВОЗМОЖНЫЕ причинно-следственные связи и при этом служит хорошим фундаментом для приложений (например инженерных), то это – хорошая теория, если же нет, то плохая. Вот, собственно и всё.


Ок, не будем дальше оффтопить. :)
Мужчина Эрт
Свободен
27-03-2007 - 19:35
Бог находить в любой точке вселенной и в том числе в самой чувствительной для каждого из нас - в нашей душе. Именно там мы можем его чувствовать. Часто мы не хотим этого делать и Бог разговаривает с нами другими способами - пророки, знамения и т. п.
тут действительно есть большой рист, кто мы неправильно это истолкуем, что это вовсе не пророк, да и знамение ли это или мы просто хотим очень его увидеть.
Поэтому мне лучше сделать так, что Богу было удобнее говорить со мной в моей душе. Для этого надо просто Его впустить туда, т. е впустить добро. angel_hypocrite.gif
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
28-03-2007 - 10:08
QUOTE (Kaaakka @ 27.03.2007 - время: 12:44)
QUOTE
Практика не является критерием истины, ибо тогда выходит, что истина меняется в процессе исторического развития.

Мир меняется в процессе исторического развития.Практика подтверждает это.И в этом тоже истина.Так что практика и является критерием истины.
QUOTE
Я имел в виду то, что если принцип бесконечности процесса познания мира верен(а я склоняюсь именно к этой точке зрения), то истина непознаваема, следовательно ни практика, ни что-либо другое не могут служить мерилом истины.
Это как это "истина непознаваема","если принцип бесконечности процесса познания мира верен"? blink.gif
QUOTE
Практика на мой взгляд, служит мерилом плодотворности теории. Есть теории более плодотворные, есть менее плодотворные. То есть, если теория удовлетворительно объясняет ВОЗМОЖНЫЕ причинно-следственные связи и при этом служит хорошим фундаментом для приложений (например инженерных), то это – хорошая теория, если же нет, то плохая. Вот, собственно и всё.
Если на основе теории можно делать верные предсказания и расчёты,если используя теорию можно управлять тем,что она объясняет,то это и есть практическое подтверждение истинности теории.
QUOTE
QUOTE
Ньютоновская механика это частный случай релятивистской. Это не другая теория.
Это не частный случай, это в лучшем случае приближение, дающее удовлетворительные результаты при движении с малой скоростью.
Так вы об одном и том же,только Ваша формулировка точнее.
QUOTE
Точно также для решения определённого класса задач можно считать Землю плоской.
Хоть вогнутой,для рассмотрения формы водоёмов,котлованов...и это тоже истина.Но при этом надо не забывать о пределах применимости наших приближений.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
31-03-2007 - 06:42
QUOTE (нильсон @ 26.03.2007 - время: 10:10)
ValentinaValentine:
QUOTE
пророки люди,а люди способны обмануть."
если пророки, будучи людьми ,способны обмануть..
- ТО ОНИ НЕ ПРОРОКИ - да, потому что ПРОРОК НЕ МОЖЕТ ОБМАНУТЬ , по определению ;"не все люди - пророки"- да, поэтому , могут обмануть.

Описание сотворения мира и его устройства Моисеем не соответствует действительности,значит Моисей солгал.Значит Моисей не пророк.
QUOTE
Познание о Боге ( не БОГА , а именно О НЕМ ) возможно через познание мира,
Познание законов бога,т.е.его воли - это познание бога,или о боге?
QUOTE
на основе чего и родилась европейская наука, получившая автономию от богословия, поскольку предмет и методология этих двух сфер познания РАЗНЫЕ, молитвами можно прояснить ум, но не оптику и наоборот- знания помогают с опытом, но в области веры , опыт с микроскопом- абсурд.
Однако опыты с микроскопом достоверны,и если вера им противоречит,то она абсурдна.Предмет-то не разный,а 1 - это наш мир.Существует наука и о душе.Это психология.
QUOTE
QUOTE
А церковь материально заинтересована в монополии на истину.
---???...

" Познайте истину и истина сделает вас свободными"- с вас поп денег брал за катехизацию ?
А на какие средства живут попы?
QUOTE
Почем нынче вера ?
Я попам не плачу.Это Вы у верующих спросите.
QUOTE
Я думала что способностями и качествами ума и сердца не торгуют , сам должен как-то ...Или пиратские программы к базе данных мозга появились (души-то нет , да ?)...
Подобный бред в дальнейшем буду игнорировать.Не уверена,что Вы сами понимаете,что написали.Если хотите,чтобы я отвечала на Ваши вопросы,то выражайтесь ясно.
QUOTE
QUOTE
но его метод - борьба за существование,довольно жесток
- но сраведлив относительно всех- что выбираешь, то и получай, делай выводы...
но это противоречит христианскому духу милосердия,следуя которому (помощь слабым,больным) христиане способствуют вырождению,т.е.идут против воли бога направленной на улучшение природы.
QUOTE
QUOTE
Не всё,написанное пророками,согласуется,не всё понятно
Вы намерены сделать новые открытия в библеистике ? Что это там "несогласовалось" ?
Почитайте внимательно Библию,а если сами не способны сопоставлять,то "Забавную Библию" и "Забавное Евангелие" Лео Таксиля.

Свободен
13-04-2007 - 03:19
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.03.2007 - время: 10:08)
QUOTE
Я имел в виду то, что если принцип бесконечности процесса познания мира верен(а я склоняюсь именно к этой точке зрения), то истина непознаваема, следовательно ни практика, ни что-либо другое не могут служить мерилом истины.
Это как это "истина непознаваема","если принцип бесконечности процесса познания мира верен"? blink.gif

А вот так. Если бы истина была познаваема, то процесс познания когда-нибудь закончился бы. Поелику же процесс познания бесконечен, а исходим мы из этого постулата, то и истина непознаваема.

Оптимисты считают процесс приближения к познанию истины асимптотическим,
а пессимисты, сравнивают непознанное с периметром круга, а познанное с его площадью. Помните, "чем больше я знаю, тем больше я понимаю сколько я ещё не знаю".

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 13-04-2007 - 03:19

Свободен
13-04-2007 - 03:32
QUOTE (ValentinaValentine @ 31.03.2007 - время: 06:42)
QUOTE
QUOTE
но его метод - борьба за существование,довольно жесток
- но сраведлив относительно всех- что выбираешь, то и получай, делай выводы...
но это противоречит христианскому духу милосердия,следуя которому (помощь слабым,больным) христиане способствуют вырождению,т.е.идут против воли бога направленной на улучшение природы.

Ну почему? Человеку предоставляется право на духовный рост, в частности путём творения актов милосердия.
Если Бог захочет улучшить природу путём умерщвления слабого и больного, то это произойдёт в любом случае, как бы ни противились этому мать-Тереза и ей подобные.
С другой стороны именно тот, кому досталось право сотворить или не сотворить милосердие, является кандидатом на то чтобы продолжить (или не продолжить) существование. Общество, которое не считает нужным заботиться о немощных или больных обречено на провал. Классический пример - Спарта с её традицией выбрасывать "неподходящих" новорожденных.

Нет здесь противоречий. Противоречия только кажущиеся, подобно тому, которое я разобрал в предыдущем посте.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
13-04-2007 - 06:09
QUOTE (Kaaakka @ 13.04.2007 - время: 03:32)
QUOTE (ValentinaValentine @ 31.03.2007 - время: 06:42)
QUOTE
QUOTE
но его метод - борьба за существование,довольно жесток
- но сраведлив относительно всех- что выбираешь, то и получай, делай выводы...
но это противоречит христианскому духу милосердия,следуя которому (помощь слабым,больным) христиане способствуют вырождению,т.е.идут против воли бога направленной на улучшение природы.

Ну почему? Человеку предоставляется право на духовный рост, в частности путём творения актов милосердия.
Если Бог захочет улучшить природу путём умерщвления слабого и больного, то это произойдёт в любом случае, как бы ни противились этому мать-Тереза и ей подобные.
С другой стороны именно тот, кому досталось право сотворить или не сотворить милосердие, является кандидатом на то чтобы продолжить (или не продолжить) существование. Общество, которое не считает нужным заботиться о немощных или больных обречено на провал. Классический пример - Спарта с её традицией выбрасывать "неподходящих" новорожденных.

Нет здесь противоречий. Противоречия только кажущиеся, подобно тому, которое я разобрал в предыдущем посте.

Падение Спарты не было связано с разбраковкой новорождённых.Афины так же пали,хоть и не отбраковывали уродцев.И христианская Римская империя пала.

Свободен
13-04-2007 - 06:22
QUOTE (ValentinaValentine @ 13.04.2007 - время: 06:09)
И христианская Римская империя пала.

Ну так уж вышло, что турки оказались сильнее. Пала ж она не сама собой.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
14-04-2007 - 05:33
QUOTE (Kaaakka @ 13.04.2007 - время: 03:19)
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.03.2007 - время: 10:08)
QUOTE
Я имел в виду то, что если принцип бесконечности процесса познания мира верен(а я склоняюсь именно к этой точке зрения), то истина непознаваема, следовательно ни практика, ни что-либо другое не могут служить мерилом истины.
Это как это "истина непознаваема","если принцип бесконечности процесса познания мира верен"? blink.gif

А вот так. Если бы истина была познаваема, то процесс познания когда-нибудь закончился бы. Поелику же процесс познания бесконечен, а исходим мы из этого постулата, то и истина непознаваема.

Оптимисты считают процесс приближения к познанию истины асимптотическим,
а пессимисты, сравнивают непознанное с периметром круга, а познанное с его площадью. Помните, "чем больше я знаю, тем больше я понимаю сколько я ещё не знаю".

Здесь я с Вами согласна.Так что спор только о значении слова.Я имею ввиду что истина познаваема,раз мы его познаём и можем познавать.Вы это тоже признаёте,но говорите,что непознаваема,потому что процесс познания бесконечен.Я не отрицаю бесконечности познания.Но Ваш вывод,что ни практика, ни что-либо другое не могут служить мерилом истины,не логичен.
QUOTE
QUOTE (ValentinaValentine @ @ 13.04.2007 - время: 06:09)

И христианская Римская империя пала.
Ну так уж вышло, что турки оказались сильнее. Пала ж она не сама собой.
Во-во.Значит на то была воля божья?Наверно кто-то из византийцев в церковь не сходил и жертву не принёс.
А может богу было всё равно кто как молится и молится ли вообще,а важнее было,чтобы победил умнейший и сильнейший?
Или бога вообще нет?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 14-04-2007 - 06:31
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
17-04-2007 - 05:15
К познанию бога через откровение пророкам,описанное в Библии и переданное нам священнослужителями и познанию через сотворённый им мир добавлю ещё познание через сердце или душу,о котором слыхала от некоторых верующих,например Yves,wlaserа.А может я их неправильно поняла?Мне самой такой способ недоступен.
Мужчина wlaser
Свободен
17-04-2007 - 14:08
QUOTE (ValentinaValentine @ 17.04.2007 - время: 05:15)
К познанию бога через откровение пророкам,описанное в Библии и переданное нам священнослужителями и познанию через сотворённый им мир добавлю ещё познание через сердце или душу,о котором слыхала от некоторых верующих,например Yves,wlaserа.А может я их неправильно поняла?Мне самой такой способ недоступен.

Все вы правильно поняли.
А способ недоступен, потому что:
"Зло - благо.Абсурд."
"Нет не хочу.Он мне не нужен."(Бог)
"Согласна.Но верить в то,что абсурдно - совершенно не логично,не правильно и глупо."
"Помощь от веры - мнимая..."
"...сильным и свободным незачем каяться.Покаяние - признак слабости"
"Я тогда до школы ещё верила бабушкиным сказкам о боге."
"Мы совершенно не нуждаемся в боге."
"А я атеистка(надеюсь заметили)"

Это все ваши высказывания.


Мужчина ValentinaValentine
В поиске
18-04-2007 - 04:39
QUOTE (wlaser @ 17.04.2007 - время: 14:08)
QUOTE (ValentinaValentine @ 17.04.2007 - время: 05:15)
К познанию бога через откровение пророкам,описанное в Библии и переданное нам священнослужителями и познанию через сотворённый им мир добавлю ещё познание через сердце или душу,о котором слыхала от некоторых верующих,например Yves,wlaserа.А может я их неправильно поняла?Мне самой такой способ недоступен.

Все вы правильно поняли.
А способ недоступен, потому что:
"Зло - благо.Абсурд."
"Нет не хочу.Он мне не нужен."(Бог)
"Согласна.Но верить в то,что абсурдно - совершенно не логично,не правильно и глупо."
"Помощь от веры - мнимая..."
"...сильным и свободным незачем каяться.Покаяние - признак слабости"
"Я тогда до школы ещё верила бабушкиным сказкам о боге."
"Мы совершенно не нуждаемся в боге."
"А я атеистка(надеюсь заметили)"

Это все ваши высказывания.

Спасибо за внимание к моим постам.Ни от одного слова из приведённых Вами цитат я не откажусь.Но тот голос сердца,который не позволяет Вам прислушаться к голосу разума мне не говорит о боге.Моё сердце - насос для перекачивания крови,чувствительный к присутствующим в крови гормонам и медиаторам,передающим нервные сигналы.Человеческий организм верующих и атеистов устроен одинаково,только верующие реакцию сердца и мозга на гормоны и др. вещества ошибочно принимают за божественный сигнал,а священники умело этим пользуются.
Мужчина wlaser
Свободен
18-04-2007 - 13:24
QUOTE (ValentinaValentine @ 18.04.2007 - время: 04:39)
Человеческий организм верующих и атеистов устроен одинаково,только верующие реакцию сердца и мозга на гормоны и др. вещества ошибочно принимают за божественный сигнал,а священники умело этим пользуются.

Похоже, что вы все же так и не поняли, раз разговор опять у вас заворачивает на "гормоны". Сколько раз я описывал действие Благодати, приводил примеры, что это действие не имеет отношения ни к гормонам, ни к физиологическим процессам организма, что оно возникает порой спонтанно... Пожалуй, нам не стоит больше говорить на эту тему.
Мужчина Мартин Север
В поиске
18-04-2007 - 18:35
Условно, можно разделить Богопознание на четыре части:

1. Бог начинается познаваться преимущественно разумом и в человеке начинает зарождаться вера.
"Невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира, через рассмотрение творений видимых"(Рим. 1,20).

2. Второй, более совершенный путь познания-это изучение Священного Писания. Особенно полно открывает Бога Новый Завет в Лице Сына Божия-Иисуса Христа-второго Лица Святой Троицы, сказавшего " Я и Отец одно"(Иоанн. 10, 30)
Преподобный Симеон Новый Богослов так определяет природу Божества" Ты весь вне твари и Весь в твари. Весь наполняешь всё и Всё вне всего...Ты не есть ничто из всего тварного и Высший всего... Ты- Творец всего и потому отделён и отличен от всего..." Такие представление, однако, мало доступны нашему разуму. Это антиномия-так есть, но вместе с тем, человеческий разум вопит" Так не бывает!".

3. Изучение истории Церкви в лице её святых, постижение через это Божьего Промысла и изучение святых отцов является третьим источником познания Бога.

Но главное, полюбить Спасителя всем сердцем;существует духовная аксиома-"Бог постольку познаётся, поскольку возлюбляется".

Для познания Бога, существует четвёртый и наиболее совершенный способ Богопознания. Этот способ открыт лишь верующим и открывается по благодати Божией через постоянное молитвенное общение человека с Богом. Он заключается в особенных переживаниях сердца человеческого, постигающего действие на него Божией благодати-благости, снисхождения, милосердия, всепрощения и любви. Тогда Бог становится близким сердцу, бесконечно дорогим и любимым.

А вы говорите-насос, гормоны,медиаторы. Храни вас Бог!
Женщина Luna1933
Свободна
18-04-2007 - 22:50
В заголовок темы вынесено «Познать Бога. Узнать о Боге».
Я бы разделила эти вопросы. Первые три пункта, названные в предыдущем посте, помогают узнать о Боге. А вот познать Его можно лишь в церкви, благодаря Благодати Божьей.

Оффтоп. Имхо. Почему-то мне думается, что вы, Valentina, спрашиваете не для того, чтобы знать. Власер говорит об этом не первый раз, и даже не первый месяц, кажется. Каждый раз, читая подробные его ответы, думаю, мол, теперь поймет, НЕВОЗМОЖНО не понять. И каждый раз находятся возражения.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх