Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
26-04-2019 - 17:24 «Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться.» Станислав Ежи Лец Очень правильно сказал. В качестве примера можно привести историю несчастного Павлика Морозова. Версия №1-советская, коммунастная.Пионер, герой, борец с кулаками, в борьбе за народное добро отца не пожалел. Версия №2-постсоветская, либерастная.Предатель, изменник, родного отца заложил за мешок зерна. Какая же версия правильная? Да никакая. Павлик Морозов не был ни пионером, ни героем, и ни с кем он не боролся. Павлик Морозов не был предателем и отца не закладывал. Отец Павлика Морозова был сельским старостой и за взятки выписывал липовые справки о сдаче зерна государству. Часто пил бил и выгонял мать Павлика на мороз. Они его и заложила. Павлик Морозов единственное что сделал, на суде на вопрос судьи, подтверждаете ли вы слова матери,-сказал подтверждаю Все. Возникает вопрос,-так за что Павлика Морозова убили? После отца к нему перешел по наследству надел земли, вот деревенская родня от жадности его и убила. На жаргоне такие убийства называются "бытовухой". Так кем на самом деле был Павлик Морозов? Да никем. Обычный деревенский мальчик, каких были миллионы. Ложь из его истории убрали, ничего не осталось. Всю мировую история переврали так, что концов не найдешь. Варяг Рюрик пришей в Новгород княжить, по просьбе новгородцев. 1- Рюрик, возможно был прибалтийским славянином. 2- Рюрик, возможно не приходил. 3- Рюрика возможно вообще не было. Моисей 40 лет водил еврейский народ но пустыне, чтобы умер последний в рабстве Евреи в Египте не были рабами, они были торговцами, менялами, ростовщиками. Когда фараон повысил на них налог, они собрались и ушли. 1-Моисей не водил из 40 лет, 2-Моисей возможно не был их предводителем. 3-Моисея возможно вообще не было. И так в каждом историческом случае... |
kempentai Женат |
26-04-2019 - 18:59 Про Павлика Морозова - это Вы хорошо написали, узнал много нового для себя. И с Рюриком сплошная непонятка, равно как и сакральное 40-летнее путешествие иудеев по пустыне. Историю каждый правитель и народ излагают под себя. Но есть позиции, не укладывающиеся в логику адекватного поведения. Вот если говорить об истории Российской империи то тут лично для меня есть абсолютно нелогичные поступки императоров: 1. Переход Суворова через Альпы. Англичане с австрийцами подписали Павла на эту сомнительную авантюру: повоевать с французами русскими войсками. Потом австрийцы еще и «кинули». 2. Подавление венгерского восстания 1848 года, спасение Габсбургов. Последние никогда не были друзьями России, то есть Николай фактически спас злейшего врага России, полагая что тот во время войны с Турцией пропустит русские войска через Балканы. Австрийцы как положено «кинули». Россия получила позорное поражение в Крымской войне. 3. Война 1914 года. Австрийцы столкнули лбами два дружественных государства: Россию и Германию. Довоевались. Обе империи пали, заодно и Австро-Венгрия. Бонусы получили Французы, Англичане, Штаты. В советской истории таких дурацких поступков было более чем достаточно. Начиная от создания Коммунистического Китая. Потом поддержка эфиопского режима, в результате чего были уничтожены отношения с Сомали и СССР пришлось в срочном темпе убираться с баз, развернутых вдоль побережья Сомали. Это сообщение отредактировал kempentai - 26-04-2019 - 19:04 |
ps2000 Свободен |
26-04-2019 - 19:11 (kempentai @ 26-04-2019 - 18:59) Про Павлика Морозова - это Вы хорошо написали, узнал много нового для себя. Так это и есть история. Она сама по себе интересна, а не трактовки, о которых пишет уважаемый yellowfox Переход через Альпы был Подавление венгерского восстания было Война 14 года была с Верденом и Брусиловским прорывом была Это и есть история. И она останется, даже если всю ложь убрать |
| yellowfox Женат |
26-04-2019 - 20:28 (ps2000 @ 26-04-2019 - 18:11) Так это и есть история. Она сама по себе интересна, а не трактовки, о которых пишет уважаемый yellowfox Сравнили, когда переход евреев через пустыню был и когда переход Суворова через Альпы. По войне 1812 года, например, сохранилось много мемуаров и русских, и французских и немецких. Пожар Москвы 1812 года организовал генерал-губернатор граф Растопчин. На кой ляд непонятно. Сержант Бургонь еще тогда сказал,- зачем жечь дома, вывезли или уничтожили бы всё продовольствие, мы еще быстрее Москву покинули. |
| ps2000 Свободен |
26-04-2019 - 20:33 (yellowfox @ 26-04-2019 - 20:28) Сравнили, когда переход евреев через пустыню был и когда переход Суворова через Альпы. Вы хотите сказать что древнего Египта, или Ассирии не было  Пирамиды или Колизей построены не были. Греки с Троей не воевали. Мемуаров то не сохранилось  |
| yellowfox Женат |
26-04-2019 - 20:37 (ps2000 @ 26-04-2019 - 19:33) (yellowfox @ 26-04-2019 - 20:28) Сравнили, когда переход евреев через пустыню был и когда переход Суворова через Альпы. По войне 1812 года, например, сохранилось много мемуаров и русских, и французских и немецких. Вы хотите сказать что древнего Египта, или Ассирии не было Пирамиды или Колизей построены не были. Греки с Троей не воевали. Мемуаров то не сохранилось Египет был, Ассирия-тоже. От Египта сохранились папирусы и египетское настенное письмо в пирамидах, от Ассирии еще больше они на глиняных табличках писали...Дело не в них, а в том,что многие исторические факты просто придуманы. А по поводу войны греков с Троей-это большой вопрос. Одиссею Гомер передрал с "Путешествия Гавгамеша." Это сообщение отредактировал yellowfox - 26-04-2019 - 20:40 |
| Sorques Женат |
26-04-2019 - 20:42 yellowfox, я как всегда пришел по душу автора.. О чем тема? О мифах в истории? |
| yellowfox Женат |
26-04-2019 - 20:44 (Sorques @ 26-04-2019 - 19:42) yellowfox, я как всегда пришел по душу автора.. Не, об исторической правде, которую завалили тоннами балласта, еще со средних веков. |
Mamont Свободен |
26-04-2019 - 21:03 Кстати неплохой сайт для разоблачения форумных брехунов. http://wiki.istmat.info/миф:начало |
| Sorques Женат |
26-04-2019 - 21:11 (Mamont @ 26-04-2019 - 21:03) Кстати неплохой сайт для разоблачения форумных брехунов.http://wiki.istmat.info/миф:начало Очень! Только ничем не отличается от того что врут про СССР..знак другой и все, потому для вас он сразу "неплохой"..) |
Раймонд Свободен |
26-04-2019 - 21:17 Даты исторические каких-то событий,они верные. Их не исказить. А трактовать можно по разному различных личностей и события. Почему Петру Первому памятники стоят и город Санкт-Петербург. Между прочим Петр Первый огромное количество людей положил при строительстве этого города,а так-же 20-летняя война при нем была,там еще тьма людей полегло,так-же он снял колокола с церквей и переплавил их. И мне вот интересно,а чем Сталин хуже Петра Первого? При нем и войну выиграли и экономика поднялась. |
| Sorques Женат |
26-04-2019 - 21:18 (yellowfox @ 26-04-2019 - 20:44) (Sorques @ 26-04-2019 - 19:42) yellowfox, я как всегда пришел по душу автора.. Не, об исторической правде, которую завалили тоннами балласта, еще со средних веков. Ваше дело конечно, но название и стартовый топик не очень удачно выбраны для такой темы.. Здесь дело такое .история бывает основания на фактах, а она часто непатриотичные или неудобные для каких то идеологическмх, политических, религиозных течений, а есть мифологическая окрашенная в нужные цвета духа времени.. Правда в сухом остатке, болезненно воспринимается широкими массами граждан.. |
| Sorques Женат |
26-04-2019 - 21:20 (Раймонд @ 26-04-2019 - 21:17) . И мне вот интересно,а чем Сталин хуже Петра Первого? При нем и войну выиграли и экономика поднялась. То что было нормой в начале 18 века, таковой вряд-ли можно считать в 20-м.. |
| Раймонд Свободен |
26-04-2019 - 21:24 (Sorques @ 26-04-2019 - 21:20) (Раймонд @ 26-04-2019 - 21:17) . И мне вот интересно,а чем Сталин хуже Петра Первого? При нем и войну выиграли и экономика поднялась. То что было нормой в начале 18 века, таковой вряд-ли можно считать в 20-м.. Согласен,более точного ответа и не может быть!!! |
| ps2000 Свободен |
26-04-2019 - 21:39 (yellowfox @ 26-04-2019 - 20:37) Египет был, Ассирия-тоже. От Египта сохранились папирусы и египетское настенное письмо в пирамидах, от Ассирии еще больше они на глиняных табличках писали... Так я и говорю, что история есть, даже если ложь убрать. А Вас волнуют трактовки, которые Вы ложными считаете Что значит - придуманные исторические факты - мне не совсем понятно, потому как факт - это реальное, а не вымышленное |
| ps2000 Свободен |
26-04-2019 - 21:47 (Раймонд @ 26-04-2019 - 21:17) Даты исторические каких-то событий,они верные. Их не исказить. А трактовать можно по разному различных личностей и события. Почему Петру Первому памятники стоят и город Санкт-Петербург. Между прочим Петр Первый огромное количество людей положил при строительстве этого города,а так-же 20-летняя война при нем была,там еще тьма людей полегло,так-же он снял колокола с церквей и переплавил их. И мне вот интересно,а чем Сталин хуже Петра Первого? При нем и войну выиграли и экономика поднялась. Мне кажется - Петр, как ныне модно говорить - тренд развития изменил. Империю создал. Просуществовавшую после его смерти почти 200 лет Сталин же создал нечто, что начало ломаться сразу после его смерти. В итоге - то что он построил и века не прожило. Подъем экономики при Сталине - вещь достаточно спорная |
| Раймонд Свободен |
26-04-2019 - 21:49 (yellowfox @ 26-04-2019 - 20:37) От Египта сохранились папирусы и египетское настенное письмо в пирамидах, от Ассирии еще больше они на глиняных табличках писали... А кому это вообще интересно,-таблички,папирусы.... Это интересно только профессиональным историкам,и то которые пишут диссертацию на эту тему. Остальным людям без разницы,на чем писали,на табличках или папирусах) |
| Sorques Женат |
26-04-2019 - 22:01 (Раймонд @ 26-04-2019 - 21:49) А кому это вообще интересно,-таблички,папирусы.... Это интересно только профессиональным историкам,и то которые пишут диссертацию на эту тему. Остальным людям без разницы,на чем писали,на табличках или папирусах) Ну так тогда даже можно сказать, что кому интересны фильмы от Viasat History...всем, кто даже на уровне простого любопытства интересуется историей.. |
| Раймонд Свободен |
26-04-2019 - 22:13 (Sorques @ 26-04-2019 - 22:01) (Раймонд @ 26-04-2019 - 21:49) А кому это вообще интересно,-таблички,папирусы.... Это интересно только профессиональным историкам,и то которые пишут диссертацию на эту тему. Остальным людям без разницы,на чем писали,на табличках или папирусах) Ну так тогда даже можно сказать, что кому интересны фильмы от Viasat History...всем, кто даже на уровне простого любопытства интересуется историей.. Это да, а вообще профессиональный историк,он берет один период,неважно какой,это может быть новейшая история,отечественная история,история любой страны,и досконально изучает этот период, пишет диссертацию по этому периоду,по одной из тем этого периода. Именно этот период,он и преподает в ВУЗе. Всю остальную историю,он тоже знает,но чуть больше,чем уровень школьной программы.Т.к. он принимает вступительные экзамены в ВУЗ. |
| Раймонд Свободен |
26-04-2019 - 22:20 Взять войну 1812 года. Маршалов Наполеоновской армии знают единицы. На этом вопросе(он шел как дополнительный)многие были завалены при поступлении в ВУЗ. Я это знаю. |
Т-90 Свободен |
26-04-2019 - 22:38 История это сплошное вранье-для каких целей надо так ее и трактуют. Я фигею от Ига Монгольского! Нашли там несколько строк-базара нет! Ну как на основание нескольких строк делать выводы глобального маштаба? И ведь знают кто кому платил какие битвы были! Мало того битвы описывают досконально! Хочется споросить Вы охренели товарищи и господа? НЕСКОЛЬКО СТРОК ВСЕГО! Кучу фантазеров пригласили они напридумывали какие битвы были-и кто кому платил-ИДИОТИЗМ  |
Т-90 Свободен |
26-04-2019 - 22:42 Группа выезжала специальная-искали хоть что то от Ледового побоища! Все облазили-ныряли в водолазных костюмах! Хрена там на два-не чего не нашли. Тем глубже история-тем там копец! Боле мене мы правду знаем начиная с Наполеона-а когда там с мечами бегали это полный мрак. Люди были дикие нечего не оставляли для истории (писанины и всякой всячины) И почему историки не берут в расчет -исторических сказочников фантазеров??? Ну сидел там сказочник написал рассказ из головы про битву (ледовое побоище) Царь его похвалил-молодец говорит люблю такие боевые рассказы! А наши лопухи историки нашли писанину-и давай голдеть! Это сообщение отредактировал Т-90 - 26-04-2019 - 22:48 |
| Раймонд Свободен |
26-04-2019 - 22:49 Даты в истории( и то не все) они точны. А остальное трактовать можно по своему усмотрению,притом импровизируя. Что и делают многие преподаватели в ВУЗах. |
| Т-90 Свободен |
26-04-2019 - 22:53 (Раймонд @ 26-04-2019 - 22:49) Даты в истории( и то не все) они точны. А остальное трактовать можно по своему усмотрению,притом импровизируя. Что и делают многие преподаватели в ВУЗах. Вот именно! Ну надо же понимать-люди 300 лет назад-тоже врали и фантазировали! В жизнь не поверю-что там правдивые такие люди жили-а мы сейчас все испорченные Ну это же полная глупость  А историки лопухи раз написано 300 лет назад так 100% правда! С какого хрена позвольте узнать правда??? Таки же врунишки жили |
| Раймонд Свободен |
26-04-2019 - 23:01 (Т-90 @ 26-04-2019 - 22:38) Я фигею от Ига Монгольского! Сейчас преподают уже,по крайней мере в ВУЗах,что ига монгольского не было. Просто был сбор дани. Монголы не жили на русских территориях. Об этом написано уже несколько трудов. |
| ps2000 Свободен |
26-04-2019 - 23:14 (Раймонд @ 26-04-2019 - 23:01) (Т-90 @ 26-04-2019 - 22:38) Я фигею от Ига Монгольского! Сейчас преподают уже,по крайней мере в ВУЗах,что ига монгольского не было. Просто был сбор дани. Монголы не жили на русских территориях. Об этом написано уже несколько трудов. Интересный вопрос с игом. Когда дань платишь, иначе порубают тебя и людей твоих, разве это не иго? Дань ханам именно из этого страха вроде бы платили, а не как вассалы сюзерену. Так что как не называй - смысл один |
| Sorques Женат |
27-04-2019 - 00:00 (Т-90 @ 26-04-2019 - 22:42) Группа выезжала специальная-искали хоть что то от Ледового побоища! Есть фильм Эйзенштейна и национальный миф, а есть реальность того времени..ни о каких тысячах воинов с двух сторон речь не могла идти, все кто хоть мало мальски знают числиность участников битв средневековья, в это не поверят..речь шла о 300-600 чел с немецкой стороны и 1000-1500 новгородской..ударной силой немцев были 50-60 бронированных рыцарей, это мощная группировка, для тех времен..рыцарь того времени, приравнивается к танку (Сережа я не о тебе) и мог легко справиться с 15-20 пехотинцами..сносил их длинный многослойный английский лук и тяжелый арбалет, но при большой массе стрел..количество убитых, в средневековых битвах, обычно исчислялось десятками, в самых грандиозных сражениях сотнями, в основном много раненых..холодным оружием много не убьешь.. первые хроники, по горячим следам вели речь о нескольких сотнях трупов, причем которые падали на землю, а не лед озера..поэтому и найти что то сложно.. Битва при Азенкуре, такой же миф.. |
| Sorques Женат |
27-04-2019 - 00:03 (Т-90 @ 26-04-2019 - 22:53) А историки лопухи раз написано 300 лет назад так 100% правда! Никто на 100% хроники не верит, все тексты не более чем ориентир.. |
| Т-90 Свободен |
27-04-2019 - 00:07 (Sorques @ 27-04-2019 - 00:00) рыцарь того времени, приравнивается к танку (Сережа я не о тебе) и мог легко справиться с 15-20 пехотинцами.. Я понял что не обо мне! Ну хорошо бы в те времена иметь настоящий танк! Дуло повернул направо налево(без выстрела)половина противников с лошадей попадали! Да даже один Калашников и много патрон-айда лупи всех на расстояние! Вот это супер мен! Да с современным оружием-в те времена! Это сообщение отредактировал Т-90 - 27-04-2019 - 00:09 |
de loin Свободен |
27-04-2019 - 00:17 (Раймонд @ 26-04-2019 - 21:24) (Sorques @ 26-04-2019 - 21:20) То что было нормой в начале 18 века, таковой вряд-ли можно считать в 20-м.. Согласен,более точного ответа и не может быть!!! Почему, может. Если эту фразу дополнить словами: как и наоборот |
| Sorques Женат |
27-04-2019 - 00:21 (Т-90 @ 27-04-2019 - 00:07) Я понял что не обо мне! Есть дебильный японский фильм, в нем боевой так с учений, попал в 16 век, во время какого то провала во времени..посмотри, оттяни душу..Он так и называется Провал Во Времени.. По мне шлак конца 70-х, но на один раз может пойдет.. Тысячи трупов в битвах, появились после начала использования огнестрельного оружия.. |
| Sorques Женат |
27-04-2019 - 00:23 (de loin @ 27-04-2019 - 00:17) Почему, может. Если эту фразу дополнить словами: как и наоборот Если выдвинуть теорию, что человечество регрессирует, то да..а так не работает.. |
| ps2000 Свободен |
27-04-2019 - 00:52 (Sorques @ 27-04-2019 - 00:00) Битва при Азенкуре, такой же миф.. А что не так с этой битвой? |
| ps2000 Свободен |
27-04-2019 - 00:53 (Sorques @ 27-04-2019 - 00:21) (Т-90 @ 27-04-2019 - 00:07) Я понял что не обо мне! Есть дебильный японский фильм, в нем боевой так с учений, попал в 16 век, во время какого то провала во времени..посмотри, оттяни душу..Он так и называется Провал Во Времени.. По мне так интереснее Марка Твена почитать |
| de loin Свободен |
27-04-2019 - 01:18 (yellowfox @ 26-04-2019 - 17:24) «Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться.» Станислав Ежи Лец Очень правильно сказал. И так в каждом историческом случае... Тогда уж лучше написать не в каждом, а во многих, просто хотя бы потому что каждый случай никто из нас не знает, просто по объективным причинам. В цитате ключевое слово – может – т.е. указание на возможность, а не на обязательность этого. В качестве примера можно привести историю несчастного Павлика Морозова. – такие случаи скорее относятся к микроистории. Моя версия такая, что его в герои записали «для плана», т.е. для показухи, что, мол, и на деревне есть пионеры-герои. Полагаю, что до конца 1930-х пионеров в сёлах было мизерное количество. Больше даже не припомню деревенских пионеров-героев, остальные все городские. Знающие пусть меня поправят. Всю мировую история переврали так, что концов не найдешь. В смысле победители? Победители ведь историю пишут... Но на самом деле даже сейчас для этого нет достаточных мощностей.Или как перевирали всю мировую историю? Немцы подбили французов сговориться с венграми, а те сговорились с датчанами, чтобы испанцы сговорились с китайцами и привлекли для этого ещё и русских, потому что русские легко могут убедить в этом арабов, а арабам с полуслова поверят индийцы, поскольку они зависимы от англичан, которые этот процесс контролировали, чтоб японцы не узнали и не проболтались итальянцам. Но было уже поздно, потому что итальянцев до того уже подкупили евреи, чтобы они обо всём узнали у афганцев, поскольку у них тесные связи с бразильцами, а те, как известно, лучшие друзья зулусов. А зулусы, норвежцы и швейцарцы имели общие интересы...  Прошу прощения за стёб, я это добродушно, без желчи. |