Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
17-08-2016 - 15:20 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 12:58) Кто такие Удальцов и Развожаев? впервые слышу эти фамилии, как и названия их партий. Это такие же маргиналы, как и Лимонов? Это достаточно известные личности и были удостоены даже целых документальных фильмов на тв..Удальцов был намного известнее Навального.. Бояться надо "5-ю колонну", только она способна развалить страну изнутри. Можешь назвать, чем взгляды так называемой пятой колонны, сильно отличаются от взглядов власти? Только естественно не кусками неких фраз, а именно программы или вектора по которому должна идти страна.. Кудрин, по мнению советофилов, это пятая колонна (в носу не ковыряется и тельняшку не носит), но как тогда его президент сделал своим первым замом в экономическом совете? А так же произнес фразу.. И я горжусь, что у меня в правительстве работал такой человек", - сказал Путин.(с) Президент, у нас еще не в пятой колоне? Мы 10 лет выполняли план Грефа, который возглавляет сейчас крупнейший госбанк..он так же причисляется советофилами к пятой колоне..президенту госдеп приказал его назначить? Но в это верят разве что сумасшедшие конспирологи.. |
 Xрюндель Замужем |
17-08-2016 - 15:33 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 12:58) И спонсирует их так же, как перед 1917-м спонсировал тот самый пресловутый "вагон с большевиками", который ты любишь поминать в качестве главной причины краха РИ... А вы воспринимаете советский период в истории России как негативный? |
Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 15:51 (Sorques @ 17.08.2016 - время: 15:20) Можешь назвать, чем взгляды так называемой пятой колонны, сильно отличаются от взглядов власти? Только естественно не кусками неких фраз, а именно программы или вектора по которому должна идти страна.. Взгляды 5-й колонны я могу назвать легко: полный отказ от геополитики, и передача управления страной г-ну Байдену, или кого там еще, кого назначит Обама или его сменщик. Главное, чтобы холодильник полный был у этих самых представителей "5-й колонны". И он будет, т.к. не для того 5-я коллона на Болотной кровь проливала да в интернетах мозоли натирала, чтобы не участвовать в управлении страной, когда власть наконец им достанется. Ну а если при этом холодильник будет пустой у большинства россиян... что ж, это же не важно, сколько десятков миллионов россиян не впишутся в рыночные отношения и вымрут. Это ж "совки", не приспособление к нынешним реалиям, а значит - их не жалко. Так завещал Гайдар, их светоч. В общем, на Украину посмотри, чего они хотят. "Зато в Ивропе", ЕС даже позволил им мыть унитазы полякам. Вот этого же и "5-я колонна" для России хочет, в их понятии это вершина успеха страны - с позволения США мыть унитазы европейцам, зато без визы и в кружевных трусиках... Ты требуешь от меня какой-то программы, в которой содержатся какие-то тезисы. А зачем она тебе, можешь объяснить? Ну даже если она и есть в печатном виде у того же Навального или Касьянова - с чего ты взял, что она годится на что-то большее, чем ею подтереться (и то, если не противно)? Народ-то видит, ЧТО это за личности, и их никакими текстами программ не запутать... PS: что касается того, почему Путин держит Кудрина - да ХЗ. Может поменять не на кого, может ворует меньше других, может Путин ему денег должен. )) Да мало ли? Кроме самого Путина, вряд ли кто тебе на этот вопрос ответит. Он много кого держит из тех, кого народ не любит, того же Медведева. Хорошо это? Нет. Надо менять по этой причине Путина на Навального, или другого представителя "5-й колонны"? Думай сам... |
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 15:54 (Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 15:33) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 12:58) И спонсирует их так же, как перед 1917-м спонсировал тот самый пресловутый "вагон с большевиками", который ты любишь поминать в качестве главной причины краха РИ... А вы воспринимаете советский период в истории России как негативный? В отличие от таких как вы - я так воспринимаю не весь период, и не во всём. И уж тем более не считаю, что Россия должна за него каяться не только перед такими как вы, но и перед всякой плесенью вроде поляков и прибалтов... |
| Sorques Женат |
17-08-2016 - 16:10 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 15:51) Взгляды 5-й колонны я могу назвать легко: полный отказ от геополитики, и передача управления страной г-ну Байдену, или кого там еще, кого назначит Обама или его сменщик. Главное, чтобы холодильник полный был у этих самых представителей "5-й колонны". И он будет, т.к. не для того 5-я коллона на Болотной кровь проливала да в интернетах мозоли натирала, чтобы не участвовать в управлении страной, когда власть наконец им достанется. А откуда ты это взял? Если я напишу что советофилы хотят Россию Китаю или КНДР отдать, то ты спросишь, из чего я сделал такие выводы и наверное моими мироощущениями не удовлетворишься? Ты требуешь от меня какой-то программы, в которой содержатся какие-то тезисы. А зачем она тебе, можешь объяснить? Чтобы разговор не был лозунговым, то есть мы не выдавали собственные представления за реальность..приписать можно что угодно и кому угодно.. PS: что касается того, почему Путин держит Кудрина - да ХЗ. Может поменять не на кого, может ворует меньше других, может Путин ему денег должен. )) Да мало ли? Кроме самого Путина, вряд ли кто тебе на этот вопрос ответит. Он много кого держит из тех, кого народ не любит, того же Медведева. Хорошо это? Нет. Надо менять по этой причине Путина на Навального, или другого представителя "5-й колонны"? Думай сам... Я могу ответить..Кудрин, умный профессионал, Путин его знает очень много лет, проявил лояльность, не ворует (никаких скандалов не было) и исповедует те же экономические взгляды что и президент, как не противно это для советофилов.. А то, что любит не любит народ, так это смотря кто..на сайте За Сталина, там всех не любят, кто не за социализм-коммунизм, а на Каспаров ру, тех кто не разделяет взглядов ультра-либералов.. У нас последние три года, из президента России рисуют почти коммуниста, который находится во враждебном окружении либералов, хотя он это окружение сам себе выбирает, то есть выдают желаемое за действительное, ибо если такие граждане признаются самому себе, что Путин либерал, то опять почвы под ногами не будет и главное грез.. |
avp Свободен |
17-08-2016 - 16:11 (Sorques @ 17.08.2016 - время: 15:20) Мы 10 лет выполняли план Грефа, который возглавляет сейчас крупнейший госбанк..он так же причисляется советофилами к пятой колоне..президенту госдеп приказал его назначить? Нельзя исключить такой факт. В свое время Козырев держался у власти в МИДе только за счет покровительства Госдепа. |
| Sorques Женат |
17-08-2016 - 16:11 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 15:54) перед всякой плесенью вроде поляков и прибалтов... Ненужно оскорблять народы. |
| Sorques Женат |
17-08-2016 - 16:17 (avp @ 17.08.2016 - время: 16:11) (Sorques @ 17.08.2016 - время: 15:20) Мы 10 лет выполняли план Грефа, который возглавляет сейчас крупнейший госбанк..он так же причисляется советофилами к пятой колоне..президенту госдеп приказал его назначить? Нельзя исключить такой факт. В свое время Козырев держался у власти в МИДе только за счет покровительства Госдепа. То есть Обама Путину приказывает держать либералов, хотя президент хотел бы назначить мужиков с УралВагона на ключевые должности, поставить везде памятники Сталину, отнять собственность у буржуев и присоединить Антарктиду, после того как восстановит СССР? Вы правда верите что Путину, госдеп годами дает команды при назначениях? Чем грозит в случае не выполнения? Мдддяяя..нет слов.. Вы же вроде соглашались, что Путин либерал, сейчас опять грезы и хотелки возобладали над здравым смыслом? |
| Xрюндель Замужем |
17-08-2016 - 16:37 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 15:54) В отличие от таких как вы - я так воспринимаю не весь период, и не во всём. Вот сюрприз. А откуда вы знаете, как я воспринимаю советский период? И уж тем более не считаю, что Россия должна за него каяться не только перед такими как вы, но и перед всякой плесенью вроде поляков и прибалтов... А кто считает, что Россия должна за что то каяться? И почему предо мной? Но вы не ответили на вопрос. Если вы воспринимаете советский период скорее позитивно, значит, и спонсирование большевиков это для вас тоже позитивный факт. Но тогда и спонсирование нынешней пятой колонны тоже не должно вызывать у вас возражений. Все верно? |
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 16:59 (Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 16:37) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 15:54) В отличие от таких как вы - я так воспринимаю не весь период, и не во всём. Вот сюрприз. А откуда вы знаете, как я воспринимаю советский период? И уж тем более не считаю, что Россия должна за него каяться не только перед такими как вы, но и перед всякой плесенью вроде поляков и прибалтов...
Нет, неверно. Т.к: 1. Сомнительный факт спонсирования некоторыми германскими олигархами большевиков, даже если он и имел место в реальности - на самом деле не играл никакой роли. Т.к. смена власти в России была неизбежна хоть при наличии денег, хоть без них. Революция, в результате которой заставили отречься царя, и власть перешла Временному правительству - была осуществлена не большевиками, если вы не в курсе. 2. Большевики в итоге взяли власть не потому, что у них были деньги, а потому что умели убеждать, и четко ставили перед собой цели. Например, откуда в Питере в 1917-м взялись "бесхозные" солдаты, что составили основу "боевиков", штурмовавших Зимний? А они бежали с фронта, или вообще косили от мобилизации. На фронте им мутили головы агитаторы, прямо в окопах. Не подскажете, где они там в окопах зарплату получали, и главное в какой валюте - прямо сразу в рейхсмарках? )) 3. Самое ГЛАВНОЕ: большевики брали власть в свои руки вовсе не для того, чтобы обогатиться, и сдать страну под внешнее управление. Их целью была МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Им не нужна была одна Россия, они собирались изменить ВЕСЬ МИР. Понимаете? Они верили, что ВО ВСЕХ странах, в первую очередь европейских, скоро произойдут революции, в результате которых власть перейдет в руки представителей простого народа, а все эти банкиры, капиталисты, промышленники и т.д. - будут болтаться на рее. Поэтому они и деньги брали у промышленников, и Брест-Литовский мир заключали с немцами, щедро раздавая им территории, и те же Финляндию с Польшей отпустили в свободное плавание - они считали, что всё это ВРЕМЕННО. И в течение года-двух они и территории эти себе вернут. А те же немцы, кто их спонсировал, даже если и останутся живы - то потеряют свое влияние, должность, и денег этих никогда не увидят. В общем, сравнение ваших идейных вдохновителей с большевиками - просто бессмысленно. Т.к. цели и методы, которые они ставят между собой - отличаются кардинально. Российская 5-я колонна не собирается менять мир - она просто хочет дорваться до кормушки, которая им пока недоступна... |
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 17:05 (Sorques @ 17.08.2016 - время: 16:10) А откуда ты это взял? Если я напишу что советофилы хотят Россию Китаю или КНДР отдать, то ты спросишь, из чего я сделал такие выводы и наверное моими мироощущениями не удовлетворишься? Российская "5-я колонна" из "либерастов" финансируется НКО (созданными и финансируемыми фондом Сороса, USAID и т.п.). Им обеспечивает финансовую и политическую поддержку Запад. Он же предоставляет им в случае чего политическое убежище и правовую защиту. Вот и попытайся найти хоть один довод в пользу того, что российская 5-я колонна не ориентирована на Запад, и действует не в его интересах. Это разве надо доказывать, или это и так очевидно? |
| Sorques Женат |
17-08-2016 - 17:12 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 17:05) Российская "5-я колонна" из "либерастов" финансируется НКО (созданными и финансируемыми фондом Сороса, USAID и т.п.). Им обеспечивает финансовую и политическую поддержку Запад. Он же предоставляет им в случае чего политическое убежище и правовую защиту. Что такое тогда Пятая колонна? К ней причисляют в зависимости от степени ненависти к демократии и капитализму огромный круг людей, включая окружение Путина, а особо продвинутые и его самого.. Кто это? Обозначь некий круг.. |
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 17:35 (Sorques @ 17.08.2016 - время: 17:12) Что такое тогда Пятая колонна? К ней причисляют в зависимости от степени ненависти к демократии и капитализму огромный круг людей, включая окружение Путина, а особо продвинутые и его самого.. Внутренний враг - страны, режима. Но есть важное условие - этот внутренний враг всегда действует в интересах ВНЕШНЕГО врага страны. И проявляется во всей красе всегда только при начале внешнего воздействия. Сейчас это именно "либерасты". А маргиналы вроде Лимонова, которых ты боишься пуще таких как Касьянов и Навальный - это не 5-я колонна... |
| Xрюндель Замужем |
17-08-2016 - 19:12 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 16:59) В общем, сравнение ваших идейных вдохновителей с большевиками - просто бессмысленно. Да откройте ж наконец секрет, кто мои идейные вдохновители? И с чего вы решили, что именно они? |
| Xрюндель Замужем |
17-08-2016 - 19:19 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 17:35) Но есть важное условие - этот внутренний враг всегда действует в интересах ВНЕШНЕГО врага страны. И проявляется во всей красе всегда только при начале внешнего воздействия. Не считаете ли вы, что действующая власть России действовала в интересах внешнего врага последние полтора десятилетия, а именно: 1. Превратил Россию в сырьевой придаток запада. 2. Разорил науку, образование. 3. Привел в негодность существовавшую при СССР инфраструктуру. 4. Способствовал оболваниванию и отуплению россиян с помощью подконтрольных им СМИ. 5. Создал экономические условия для угнетения российского производителя и благопритсвующие импортным товарам. Ответьте на вопрос, эти мероприятия были осуществлены в интересах внешнего врага? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-08-2016 - 19:20 |
| ps2000 Свободен |
17-08-2016 - 19:23 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 12:58) Кто такие Удальцов и Развожаев? впервые слышу эти фамилии, как и названия их партий. Странно. Он вроде бы полностью Ваши взгляды поддерживает. Удальцов выступает за построение в России социализма. Причем реального, такого, какой в СССР при Сталине был, а не зюгановского. Кто такой Анпилов Вы тоже не знаете? |
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 19:51 (Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 19:19) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 17:35) Но есть важное условие - этот внутренний враг всегда действует в интересах ВНЕШНЕГО врага страны. И проявляется во всей красе всегда только при начале внешнего воздействия. Не считаете ли вы, что действующая власть России действовала в интересах внешнего врага последние полтора десятилетия, а именно: 1. Такой выбор было сделан в 90-е, и сделал его не Путин, а его предшественник. Не было больше у России другой доходной статьи экспорта, к приходу Путина. В вину Путину поставить можно лишь то, что он продолжал эксплуатировать Трубу. Ну так он и сам это признал. 2. Тут пожалуй даже соглашусь, ЕГЭ, тесты и прочее пародирование убогого западного образования, в результате которого средний американец или европеец не может даже показать на карте, где находится например Украина - путь в никуда. Надо возрождать советскую систему образования. 3. Это что за бред? Какая-такая советская инфраструктура, которую он развалил? )) 4. Ну-ну, жгите дальше. )) 5. Этот путь опять-таки был выбран в 90-е. Т.к. российские производства были разрушены полностью. При Путине они только начали возрождаться. |
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 19:59 (ps2000 @ 17.08.2016 - время: 19:23) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 12:58) Кто такие Удальцов и Развожаев? впервые слышу эти фамилии, как и названия их партий. Странно. Он вроде бы полностью Ваши взгляды поддерживает. Удальцов выступает за построение в России социализма. Причем реального, такого, какой в СССР при Сталине был, а не зюгановского. Кто такой Анпилов Вы тоже не знаете? Мои взгляды вряд ли имеют много общего со взглядами подобных людей. Поэтому я не состою и не буду состоять ни в какой партии или политической организации. Анпилов - вроде фашист такой был, не? Не удивляйтесь, нам, жителям периферии, абсолютно наплевать, с какими флагами и лозунгами у вас по Москве бегают толпы отморозков. Нас это всё равно не касается и не коснется. Главное, чтобы власть в стране не менялась на заведомо худшую. Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 17-08-2016 - 20:02 |
| Sorques Женат |
17-08-2016 - 20:14 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 17:35) Внутренний враг - страны, режима. Но есть важное условие - этот внутренний враг всегда действует в интересах ВНЕШНЕГО врага страны. И проявляется во всей красе всегда только при начале внешнего воздействия. Сейчас это именно "либерасты". А маргиналы вроде Лимонова, которых ты боишься пуще таких как Касьянов и Навальный - это не 5-я колонна... Враг режима, это враг капитализма.. Я тебе задавал много раз вопрос, какие глобальные разногласия между либералами в оппозиции и либералами во власти на сей счет? Геополитика не самое главное, при слабой экономике, а сильной в изоляции она быть не может...игрок со слабой экономикой, не может со всеми конфликтовать.. Поэтому враги те, кто призывает к конфронтации с миром и к изоляции, то есть советофилы..да и личное благополучие граждан, они ставят ниже чем державные амбиции.. Это сообщение отредактировал Sorques - 17-08-2016 - 20:14 |
| Sorques Женат |
17-08-2016 - 20:38 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 19:51) 1. Такой выбор было сделан в 90-е, и сделал его не Путин, а его предшественник. Не было больше у России другой доходной статьи экспорта, к приходу Путина. В вину Путину поставить можно лишь то, что он продолжал эксплуатировать Трубу. Ну так он и сам это признал. А до Ельцина была иная статья? Все что продавали из машиностроения или вооружения, зачастую ен оплачивалось, хотя зачитывалось в экспорт, но в итоге нам оказались должны от такой советской экономики 150 млрд. долл, которые мы сейчас благополучно прощаем.. 5. Этот путь опять-таки был выбран в 90-е. Т.к. российские производства были разрушены полностью. А на какие деньги их нужно было содержать в 90-х, если продукция была не конкурентоспособной и заводы даром не хотели брать предприниматели, так как модернизация была неподъемной? Назови источник финансирования... |
lozdok Свободен |
17-08-2016 - 20:38 (Sorques @ 17.08.2016 - время: 20:14) Поэтому враги те, кто призывает к конфронтации с миром и к изоляции, то есть советофилы.. изоляция - тупик. поэтому сейчас мы ищем партнеров в других направлениях от Запада. хотя и с Западом связи рвать не собираемся. |
| Sorques Женат |
17-08-2016 - 20:45 (lozdok @ 17.08.2016 - время: 20:38) изоляция - тупик. поэтому сейчас мы ищем партнеров в других направлениях от Запада. хотя и с Западом связи рвать не собираемся. В других направлениях только Китай, но если судить по торговому балансу, то у него друзья и партнеры только на Западе..у нас товарооборот был с Китаем как с Голландией.. Его только сырье интересует, в российское производство и тем более технологии он вкладываться не хочет, даже длинных денег в долг не особо дает..а это тупиковые отношения.. Можно сетовать на вселенскую несправедливость и что все против нас, но вариантов кроме сотрудничества с Западом нет..к сожалению экономически, мы в нем больше заинтересованны, чем они в нас..в такая геополитика.. Это сообщение отредактировал Sorques - 17-08-2016 - 20:45 |
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 20:47 (Sorques @ 17.08.2016 - время: 20:14) Я тебе задавал много раз вопрос, какие глобальные разногласия между либералами в оппозиции и либералами во власти на сей счет? Либералы бывают разные. Столыпин, например, тоже был либералом, но он бы никогда не допустил, чтобы Россия отказалась от геополитики, и на самом деле ею правил не русский царь, а какой-нибудь американский делец. Ну да дело не в этом. Геополитика НЕОБХОДИМА, для такой страны как Россия. Мы не какая-нибудь Латвия, нас никто не спасет в случае чего, и не накормит, если будем голодать. Геополитика нам необходима ради ВЫЖИВАНИЯ. Т.к. в мире, где даже все наши соседи только и мечтают, чтобы на месте России образовалось кладбище - НЕЛЬЗЯ ничего не делать, и пускать на самотек. Уже пускали. Потому из нашей сферы влияния выбили Молдову, Грузию, Украину. Если выбьют Беларусь и Казахстан, и тоже сделают их нашими врагами - за счет чего ты предполагаешь экономическое развитие России? Ты купи любой произведенный в России товар в магазине, посмотри на этикетку сзади, на каких языках кроме русского там текст идет. Неужели непонятно, что внутренний рынок только России - нас не спасет, и для того чтобы хотя бы штаны поддерживать - мы должны торговать с соседями? А нас этой торговли лишают... |
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 20:53 (Sorques @ 17.08.2016 - время: 20:38) 5. Этот путь опять-таки был выбран в 90-е. Т.к. российские производства были разрушены полностью.А на какие деньги их нужно было содержать в 90-х, если продукция была не конкурентоспособной и заводы даром не хотели брать предприниматели, так как модернизация была неподъемной? Назови источник финансирования... При том варианте, что был выбран Гайдаром - иного результата быть и не могло... |
| avp Свободен |
17-08-2016 - 20:59 (Sorques @ 17.08.2016 - время: 20:14) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 17:35) Внутренний враг - страны, режима. Враг режима, это враг капитализма.. «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М Горчаков |
| Sorques Женат |
17-08-2016 - 21:17 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 20:47) Геополитика НЕОБХОДИМА, для такой страны как Россия. Но она не должна быть в ущерб экономики и благосостояния граждан, иначе это просто тщеславные игры.. Потому из нашей сферы влияния выбили Молдову, Грузию, Украину. Если выбьют Беларусь и Казахстан, и тоже сделают их нашими врагами - за счет чего ты предполагаешь экономическое развитие России? Мы развивались за счет этих стран? Украина, пусть не обижаются на меня украинцы, была ярмом, обходилась нам каждый год миллиарды долларов.. Ты купи любой произведенный в России товар в магазине, посмотри на этикетку сзади, на каких языках кроме русского там текст идет. Неужели непонятно, что внутренний рынок только России - нас не спасет, и для того чтобы хотя бы штаны поддерживать - мы должны торговать с соседями? А нас этой торговли лишают... Товарооборот России и Казахстана 12 млрд долларов (2015)..с Молдавией 1.2 млрд..с Германией 45 млрд..с ЕС около 400 млрд.. Где наши торговые интересы исходя их цифр-фактов? При том варианте, что был выбран Гайдаром - иного результата быть и не могло... Он ничего другого не мог выбрать, в бюджете не было денег даже на поддержание персонала посольств..74 года тупой экономики, сделали свое дело..капитализм югославского образца, нужно было в начале 70-х вводить, нечто похожее предлагал Косыгин..а к концу 80-х, уже никто ничего сделать иного не мог.. Это сообщение отредактировал Sorques - 17-08-2016 - 21:17 |
| lozdok Свободен |
17-08-2016 - 21:30 (Sorques @ 17.08.2016 - время: 20:45) (lozdok @ 17.08.2016 - время: 20:38) изоляция - тупик. поэтому сейчас мы ищем партнеров в других направлениях от Запада. хотя и с Западом связи рвать не собираемся. В других направлениях только Китай, но если судить по торговому балансу, то у него друзья и партнеры только на Западе..у нас товарооборот был с Китаем как с Голландией.. с Китаем все понятно, ему только ресурсы подавай. и он прав, по своему. но это его выбор. а наш выбор не изолироваться. если мы продает нефть на запад или газ, то мы также можем продавать это и на восток, дабы не влезать в изоляцию. и потом, мы завязываемся не только с Китаем. там на подходе договора и с Ираном о строительстве чего то в энергетике, хрен знает на сколько лет. мож и еще с кем то будет. но, естественно, Запад, есть Запад. и вряд ли мы с ним хотим разрыва отношений. пусть мы больше заинтересованы в нем, чем он в нас, но не на столько, чтобы он мог диктовать нам свои условия. ему сейчас тоже не сладко. и он убеждается, что Россия тоже для него, что то значит. |
avp Свободен |
17-08-2016 - 21:31 "Капитализм югославского образца" не спас страну от экономического кризиса и кровавого распада. |
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 21:53 (Sorques @ 17.08.2016 - время: 21:17) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 20:47) Геополитика НЕОБХОДИМА, для такой страны как Россия. 1. Но она не должна быть в ущерб экономики и благосостояния граждан, иначе это просто тщеславные игры.. Потому из нашей сферы влияния выбили Молдову, Грузию, Украину. Если выбьют Беларусь и Казахстан, и тоже сделают их нашими врагами - за счет чего ты предполагаешь экономическое развитие России? 2. Мы развивались за счет этих стран? Украина, пусть не обижаются на меня украинцы, была ярмом, обходилась нам каждый год миллиарды долларов.. Ты купи любой произведенный в России товар в магазине, посмотри на этикетку сзади, на каких языках кроме русского там текст идет. Неужели непонятно, что внутренний рынок только России - нас не спасет, и для того чтобы хотя бы штаны поддерживать - мы должны торговать с соседями? А нас этой торговли лишают... 3. Товарооборот России и Казахстана 12 млрд долларов (2015)..с Молдавией 1.2 млрд..с Германией 45 млрд..с ЕС около 400 млрд.. При том варианте, что был выбран Гайдаром - иного результата быть и не могло... 4. Он ничего другого не мог выбрать, в бюджете не было денег даже на поддержание персонала посольств..74 года тупой экономики, сделали свое дело..капитализм югославского образца, нужно было в начале 70-х вводить, нечто похожее предлагал Косыгин..а к концу 80-х, уже никто ничего сделать иного не мог.. 1. Да, не должна. Но нас вообще кто-нибудь когда-нибудь спрашивал, хотим мы или нет? Нам кто-нибудь хоть когда-нибудь давал достаточно развиться, или подготовиться к войне? Против нас совершают какое-то действие - мы обязаны реагировать, независимо от того, есть силы или нет. Т.к. если не реагировать хотя бы с помощью того, что есть - нас вообще уничтожат... 2. Это наш внутренний рынок. По подсчетам разных экономистов, он, для нашей страны, должен быть не меньше 200 млн. населения. Россия такого населения обеспечить не может, так что приходилось добирать за счет соседей. 3. Смотри п.3. Опять-таки, Россия бы с удовольствием торговала с Европой, но что делать, если Европа не особо хочет? 4. Я ж и говорю, Гайдар другого ничего и не мог придумывать. Да и не собирался, т.к. на то, как население переживет его реформы, ему было наплевать абсолютно, о "тех, кто не впишется в рыночные отношения" он думал меньше всего. Но кроме варианта, предложенного Гайдаром, были ведь еще другие варианты. Но они не сулили быстрого обогащения тем, кто дорвался до власти, поэтому их, разумеется, и не приняли... |
Ramse$ Свободен |
17-08-2016 - 22:08 (Sorques @ 11.08.2016 - время: 11:44) Ок. Эти слова можно запретить, если пользователи считают их оскорбительным троллингом, но как быть с другими..например с "либерастами", "либеральными троллями" и прочим набором в лексике некоторой части пользователей? Будем так же считать их троллингом и укатывать на полгода на бан за их потребление, как вы предложили или это другое дело и включим двойные стандарты? И я пожалуюсь: ВСЕ пользователи без исключения используют ОДНИ И ТЕ ЖЕ БУКВЫ! Уже в зубах навязли - в какой пост ни глянь, везде повторяющиеся 33 знака :( Непорядок. |
| Sorques Женат |
17-08-2016 - 22:33 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 21:53) 1. Да, не должна. Но нас вообще кто-нибудь когда-нибудь спрашивал, хотим мы или нет? Нам кто-нибудь хоть когда-нибудь давал достаточно развиться, или подготовиться к войне? Причем здесь войны? Державы любят просто позиционировать свою мощь, тем кто у руля государства это приятно.. Пример Ирак и Буш, который устроил войну в общем для поднятия своего рейтинга, с чем успешно справился, ибо он стал 90%.. Наши примеры не буду приводить, иначе уйдем в длительные споры по 300 летней истории..но их огромное множество, как и в прочих странах..вот Китай молодец, он в эти игры не играет.. 2. Это наш внутренний рынок. По подсчетам разных экономистов, он, для нашей страны, должен быть не меньше 200 млн. населения. Россия такого населения обеспечить не может, так что приходилось добирать за счет соседей. Экономика должна быть в расчете на то количество население, которое есть..я тебя не очень понял..Что мы добираем за счет соседей? Я тебе привел некоторые цифры товарооборота с ними..все страны СНГ (50-60млрд), едва перекрывают о товарооборот с одной Германией.. Опять-таки, Россия бы с удовольствием торговала с Европой, но что делать, если Европа не особо хочет? Хочет и не только торговать, но инвестировать в нашу экономику, но по понятным правилам для всех...говорили об этом очень много в других темах..если кратко, то для иностранного бизнеса должна быть создана атмосфера..опять же пример Китай.. 4. Я ж и говорю, Гайдар другого ничего и не мог придумывать. Да и не собирался, т.к. на то, как население переживет его реформы, ему было наплевать абсолютно, о "тех, кто не впишется в рыночные отношения" он думал меньше всего. Не плевать, а не мог ничего другого придумать.. Но кроме варианта, предложенного Гайдаром, были ведь еще другие варианты. Но они не сулили быстрого обогащения тем, кто дорвался до власти, поэтому их, разумеется, и не приняли... Задача была одна, ликвидировать нарастающий дефицит и наполнить полки магазинов..все другие варианты не давали ответа, где брать деньги для бюджета и как накормить граждан..я помню ситуацию декабря 91 и февраля 92 когда отпустили цены..в пустом магазине (центр Москвы) появились продукты, хотя и по цене вдвое-трое выше, но лучше есть меньше, чем вообще не есть..разве это не так? |
| Иллюзорный Свободен |
18-08-2016 - 01:33 (Sorques @ 17.08.2016 - время: 22:33) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 21:53) 1. Да, не должна. Но нас вообще кто-нибудь когда-нибудь спрашивал, хотим мы или нет? Нам кто-нибудь хоть когда-нибудь давал достаточно развиться, или подготовиться к войне? Против нас совершают какое-то действие - мы обязаны реагировать, независимо от того, есть силы или нет. Т.к. если не реагировать хотя бы с помощью того, что есть - нас вообще уничтожат... Причем здесь войны? Державы любят просто позиционировать свою мощь, тем кто у руля государства это приятно.. Пример Ирак и Буш, который устроил войну в общем для поднятия своего рейтинга, с чем успешно справился, ибо он стал 90%.. Наши примеры не буду приводить, иначе уйдем в длительные споры по 300 летней истории..но их огромное множество, как и в прочих странах..вот Китай молодец, он в эти игры не играет.. 2. Это наш внутренний рынок. По подсчетам разных экономистов, он, для нашей страны, должен быть не меньше 200 млн. населения. Россия такого населения обеспечить не может, так что приходилось добирать за счет соседей. Экономика должна быть в расчете на то количество население, которое есть..я тебя не очень понял..Что мы добираем за счет соседей? Я тебе привел некоторые цифры товарооборота с ними..все страны СНГ (50-60млрд), едва перекрывают о товарооборот с одной Германией.. Опять-таки, Россия бы с удовольствием торговала с Европой, но что делать, если Европа не особо хочет? Хочет и не только торговать, но инвестировать в нашу экономику, но по понятным правилам для всех...говорили об этом очень много в других темах..если кратко, то для иностранного бизнеса должна быть создана атмосфера..опять же пример Китай.. 4. Я ж и говорю, Гайдар другого ничего и не мог придумывать. Да и не собирался, т.к. на то, как население переживет его реформы, ему было наплевать абсолютно, о "тех, кто не впишется в рыночные отношения" он думал меньше всего. Не плевать, а не мог ничего другого придумать.. Но кроме варианта, предложенного Гайдаром, были ведь еще другие варианты. Но они не сулили быстрого обогащения тем, кто дорвался до власти, поэтому их, разумеется, и не приняли... Задача была одна, ликвидировать нарастающий дефицит и наполнить полки магазинов..все другие варианты не давали ответа, где брать деньги для бюджета и как накормить граждан..я помню ситуацию декабря 91 и февраля 92 когда отпустили цены..в пустом магазине (центр Москвы) появились продукты, хотя и по цене вдвое-трое выше, но лучше есть меньше, чем вообще не есть..разве это не так? 1. США давно с жиру бесится, эта страна заслуживает того, чтобы в итоге сгореть если не в ядерном огне, то хотя бы в огне Йеллоустоунского вулкана. Устраивать по всему миру войнушки, разрушать мир ради рейтингов - для этого нужно быть совсем ублюдочным созданием. России это не нужно, как и вообще играть в какие-то игры - мы на окруженном океанами острове не отсидимся, нам в любом случае аукнется. Если мы и влезаем куда - то только чтобы обеспечить безопасность наших границ. Которые у нас наиболее протяженные, и к огромному сожалению - населены народами, испытывающими к нам неприязнь либо открытую ненависть. Что там в древней истории было, вспоминать действительно не надо, давай хотя бы постсоветским периодом ограничимся. То есть проблемами выживания России в мире, где сеет бесконечный хаос "наш заокеанский партнер". 2. Цифру в 200 миллионов человек озвучивал Глазьев, еще года 3 назад. По его расчетам (или по расчетам его команды), именно такое население (не меньше, а чем больше, конечно, тем лучше) способны для нашей страны окупить внедрение новых технологичных товаров, сделать их рентабельными. Например: чтобы сделать прибыльным какой-нибудь отечественный смартфон, планшет, навигатор или что-то вроде него, его должны купить МИНИМУМ 200 млн. человек. Т.к. если не наберется такой численности покупателей - разработка, все затраты, связанные с производством (что включает в себя всё начиная с лабораторных исследований) НЕ ОКУПЯТ затраты. Следовательно, товар может вообще не появиться. Таким образом, мы возвращаемся к главной проблеме современного рынка, который давно уже занят всеми, кроме нас: сбыт. Не будет возможностей гарантированного сбыта - не будет развития технологий... 3. Да задолбали уже все своим Китаем. Ну почему никто не хочет понять, что России НИКТО и НИКОГДА не предложит того, что когда-то предложили Китаю? И не только потому, что мы с ним разные - но и хотя бы по той причине, что Западу это НЕ НАДО. Т.к. Китай, который делает для них даже больше чем они могут проглотить, у них УЖЕ ЕСТЬ. 4. Я свое мнение уже сказал: Гайдар - это худший вариант из всех возможных. Даже его лоснящаяся рожа, с мокрыми чмокающими губами и бегающими глазками, ясно показывала, что этот человек уж точно не будет заботиться о том, как там население. И судя по его фигуре - ему уж есть меньше и отдавать за килограмм мяса своей недельный заработок точно не приходилось... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 18-08-2016 - 01:35 |
| Sorques Женат |
18-08-2016 - 02:18 (Иллюзорный @ 18.08.2016 - время: 01:33) 2. Цифру в 200 миллионов человек озвучивал Глазьев, еще года 3 назад. По его расчетам (или по расчетам его команды), именно такое население (не меньше, а чем больше, конечно, тем лучше) способны для нашей страны окупить внедрение новых технологичных товаров, сделать их рентабельными. Я чувствую, что какая то лажа..я не про тебя, а про гразьевщину.. Например: чтобы сделать прибыльным какой-нибудь отечественный смартфон, планшет, навигатор или что-то вроде него, его должны купить МИНИМУМ 200 млн. человек. Т.к. если не наберется такой численности покупателей - разработка, все затраты, связанные с производством (что включает в себя всё начиная с лабораторных исследований) НЕ ОКУПЯТ затраты. Следовательно, товар может вообще не появиться. Население Южной Кореи 50 млн, население Тайваня вообще 25 млн..но их технологии окупаются..могу привести еще более мелкие страны в пример..Израиль, Швейцарию.. Согласись, что лажа в глазьевских расчетах.. 3. Да задолбали уже все своим Китаем. Ну почему никто не хочет понять, что России НИКТО и НИКОГДА не предложит того, что когда-то предложили Китаю? И не только потому, что мы с ним разные - но и хотя бы по той причине, что Западу это НЕ НАДО. Т.к. Китай, который делает для них даже больше чем они могут проглотить, у них УЖЕ ЕСТЬ. Соглашусь, что второй Китай ненужен..но Бразилия занимает 4 место по объему привлечения иностранных инвестиций, Сингапур 7, а Россия 8, Чили 10, Канада 11..данные до 2012.. Тебе не кажется, что дело прежде всего в нашей атмосфере или условий для бизнеса? Только ненужно все сваливать на коварный госдеп, который запрещает это делать..я много работал с иностранцами и они уходили из нашей страны не по звонку из госдепа, а именно из за условий.. 4. Я свое мнение уже сказал: Гайдар - это худший вариант из всех возможных. Даже его лоснящаяся рожа, с мокрыми чмокающими губами и бегающими глазками, ясно показывала, что этот человек уж точно не будет заботиться о том, как там население. И судя по его фигуре - ему уж есть меньше и отдавать за килограмм мяса своей недельный заработок точно не приходилось... Странный аргумент, если человек полный, то он значит очень сытый и о народе заботиться не будет, а все худые во власти сами голодают и поэтому человеколюбивые.. Много людей полных и очень бедных, а полнота следствие не поедание хамона с пармезаном, а неправильного питания, конституции или заболеваний.. Ты о чем то не о том.. это наверное эмоциональный ряд.. |
| Sorques Женат |
18-08-2016 - 02:21 (avp @ 17.08.2016 - время: 21:31) "Капитализм югославского образца" не спас страну от экономического кризиса и кровавого распада. Югославия была выдуманным государством, с многовековыми межнациональными конфликтами..вы еще Австро-Венгрию вспомните или Османскую империю.. |
| Иллюзорный Свободен |
18-08-2016 - 02:43 (Sorques @ 18.08.2016 - время: 02:18) 1. Население Южной Кореи 50 млн, население Тайваня вообще 25 млн..но их технологии окупаются..могу привести еще более мелкие страны в пример..Израиль, Швейцарию.. 1. Они все делают свои товары не для внутреннего рынка, а для внешнего. Мы - вынуждены будем для внутреннего. Т.к. потеснить на мировом рынке Тайвань и Корею - задача трудновыполнимая. Что касается лажи в расчетах Глазьева - может быть и так. Мне трудно оспаривать его заявление, я не экономист... 2. Нет, не кажется. По крайней мере, не в 1-ю очередь из-за нашей "атмосферы". Почему Бразилия приоритетнее, чем РФ? Потому-что: - Бразилия рядом с США, это удобно для американцев; - Это тропическая страна, значит ее не нужно отапливать, и себестоимость товара будет невысокой; - Это страна с небогатым населением, для которых работать на заводе от заката до рассвета за 300 баксов в месяц - счастье. А значит, себестоимость так же будет не очень высокой. В России такое уже не прокатит. Опять-таки, смотря в какую отрасль они там вкладывают. Если в сельское хозяйство - тут вообще разговора даже нет... Это же справедливо и для других латиноамериканских, а так же азиатских, африканских стран. Зачем с Россией сравнивать, не пойму... То, что условия для иностранных инвесторов у нас могут быть где-то в чем-то неблагоприятные, потому и ушли - верю. Но абсолютное большинство ушло именно по звонку из Госдепа... |