Взрослая социальная сеть
 ласомбра Женат |
01-03-2016 - 23:42 на самом деле "вера в бога" это вера в то что после смерти "бог вас воскресит" не вашу душу. а лично вас. и не на небе. не в другой жизни. не на страшном суде. а вот прямо здесъ. вряд ли. они действительно в это верят) |
dogfred Свободен |
01-03-2016 - 23:54 (Sorques @ 01.03.2016 - время: 22:46) (dogfred @ 01.03.2016 - время: 20:40) Никто из них не стал воцерковленным, не поверил в Бога. Юр, я уже раз десять наверное писал, что я о гражданах, которые далеки от конформизма из карьерных соображений... Извини, Влад, а ты действительно знаешь таких чиновников достаточно высокого уровня, что далеки от конформизма, но поменяли свои взгляды на противоположные: вместо атеизма вдруг уверовали в Господа? |
Sorques Женат |
01-03-2016 - 23:56 (de loin @ 29.02.2016 - время: 23:54) Пытаться донести до молодёжи что-то важное, используя язык полувековой давности – это заведомый провал. Извините, что цитирую только это, из большого поста, но я во многом с вам согласен и писать просто Да, ненужно наверное... Дело в том, что огромная часть общества в любой стране очень консервативна, понятие совок можно распространить и на США, их там не меньше, это достаточно серая масса которая живет на простых истина, которые доносят из СМИ политики или ведущие ток-шоу...и для них язык 50-летней давности понятен, а вот простите за слово, креативная часть общества, становится в невольную оппозицию, так как подобные взгляды отождествляются с тупым соседом..поэтому в любом нормальном социуме, есть пропаганда, да широких масс и для тех кто думает немного больше или для разных социальных и возрастных групп, она одинакова по сути и дело только в форме подачи материала... Про Рембо скорее реклама спецназа, а не армии. В обычной армии там похожие маразмы, что и в нашей. Поэтому зелёные береты там себя с армией не отождествляют, стоят особняком. Это детали, важно что американские патриотические фильмы построены на беспроигрышной схеме, которой невозможно не поверить, а у нас про армию снимали какой то глянец далекий от жизни...солдаты живут по уставу, застегнутые на все пуговицы, а старослужащие к сержанту, обращаются "товарищ сержант"..кто служил в армии тот будет ржать..но сломать этот постановочный стереотип не могли, так как кишка было тонка, либо ума не хватало у идеологов... И так во всем...информационные, пропагандистские войны, так же проигрывают трусы, как и в прочих войнах... |
| Sorques Женат |
02-03-2016 - 00:01 (dogfred @ 01.03.2016 - время: 23:54) Извини, Влад, а ты действительно знаешь таких чиновников достаточно высокого уровня, что далеки от конформизма, но поменяли свои взгляды на противоположные: вместо атеизма вдруг уверовали в Господа? Лично не знаю, если именно чиновники..но знаю двух убежденных в прошлом коммунистов, которые о своих взглядах больше никогда не вспоминают, а стали в общем религиозными людьми...но это просто смена убеждений, а не все в одном флаконе... |
Юлий Северенко Свободен |
02-03-2016 - 00:05 (Sorques @ 02.03.2016 - время: 00:01) т, а стали в общем религиозными людьми...но это просто смена убеждений, а не все в одном флаконе... Возможно, большинству людей жизненно НЕОБХОДИМО во что то верить. Был коммунизм - верили в коммунизм, не стало коммунизма - появилась вакуумная пазуха в головах, заполнили: кто верой в Бога, кто верой в современную полит систему страны |
| ласомбра Женат |
02-03-2016 - 00:12 где то видел статистику процентное отношение верующих в зависимости от возраста. и график показывал. что в преклонном возрасте (после 70 наверно) процент верующих близок к 100% (там не 100% было но близко). а в молодые годы процент верующих незначительный. именно поэтому христианство называют "религией пенсионеров". не могу уверенно сказать почему это происходит. но это так. ЗЫ. и да. лично знаю таких людей. правда в молодости они не были партийными лидерами. но запрещали родным ходить в церковь. высмеивали их. а как состарились. то весь дом обклеен иконками. и ни одного собравния не пропускает . ни одного поста... ЗЗЫ. почему так получилось. я этого человека не спрашивал. неудобно. он старый уже. |
| Sorques Женат |
02-03-2016 - 00:40 (ласомбра @ 02.03.2016 - время: 00:12) не могу уверенно сказать почему это происходит. но это так. Странно не то, что человек стал верующим, а что он при этом сохранил свою атеистическую идеологию... |
alexalex83 Свободен |
02-03-2016 - 02:04 (Феофилакт @ 01.03.2016 - время: 19:14) (alexalex83 @ 01.03.2016 - время: 14:18) Без каши в голове совместить большевистскую идеологию и Веру невозможно. А объединить без каши в голове язычество и христианство возможно? Однако ж объединили и жили с этим тыщу лет….. Христианство на Руси с язычеством не объединялось - оно медленно, но верно вытесняло его. К середине 15 века язычество осталось только в мелких обрядах и бытовых верованиях, что нестрашно. А христианство очень глубоко проникло в русский народ.. Оно и помогало выстоять в тяжелейшие времена. Не случайно и большевики в 1941 году, когда жаренный петух клюнул вспомнили о нем..Сразу зазвучало -"братья и сестры".. Кстати, не путайте Церковь и Веру.. |
King Candy Свободен |
02-03-2016 - 07:39 (alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 03:04) А христианство очень глубоко проникло в русский народ.. Оно и помогало выстоять в тяжелейшие времена. Не случайно и большевики в 1941 году, когда жаренный петух клюнул вспомнили о нем..Сразу зазвучало -"братья и сестры".. Сейчас реальных христиан среди "православных" очень мало Основная масса - просто суеверные люди - верят в сглаз, порчу, в колдунов, в НЛО ))) Церковь для них - это как лекарство от злых чар, ведь доходит даже до того, что святой водой цветочки поливают чтобы лучше росли !!! (это был один патриотический деятель, глава общества Память - он так водичку святую применял) |
de loin Свободен |
02-03-2016 - 10:21 (alexalex83 @ 01.03.2016 - время: 17:55) Какое массовое повышение соц. статуса? Можно с примерами, подробнее? И образчик календарика плиз.. Вы наверное в курсе, что немало крестьян переехало в города, что уже само по себе повышало их социальный статус. Они, их дети становились рабочими, кто-то впоследствии становились квалифицированными, открывалась возможность массового образования: среднего и высшего. Были кто по партийной линии сделали карьеру, директорами предприятий нередко таким образом становились, ну и выше конечно же. Почти всё советское руководство со сталинских времён, т.е. после комминтерновцев – это люди от сохи, можно сказать: Брежнев, Хрущёв, Черненко, Горбачёв. Да и Ельцин тоже, собственно. А календарь я Вам сейчас где достану? С человеком, который мне о нём рассказал, у нас был разговор в 1-й пол. 90-х гг. В музее каком-то он его видел. В 1920-х это было вполне возможно, с 1930-х уже нет. |
| Феофилакт Свободен |
02-03-2016 - 10:39 (alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 02:04) Христианство на Руси с язычеством не объединялось - оно медленно, но верно вытесняло его. К середине 15 века язычество осталось только в мелких обрядах и бытовых верованиях, что нестрашно. Вытесняло? Забавное восприятие….. Христиане вынуждены были встраивать своих святых в языческую систему ценностей: Ильей Пророком пытались заместить Перуна (и на моей памяти еще говорили,что на Илью обязательно гроза будет ,Илюша по небу в колеснице катается… ) причем заместить до такой степени,что Илья позаимствовал все перуновы повадки,ему даже быков долгое время в жертву подобно Перуну приносили. Параскева Пятница подобным же образом стремилась вытеснить Макошь. Языческие термины были заимствованы христианством и существуют по сей день: Спас,Богородица,Крещение,Крест,Воскрешение,Рождество,Троица,храм,священник,Рай,причастие,Покров. Термин святки вообще не смогли вытеснить и у большинства славянских народов он до сих пор означает "праздник",как остался и на моей памяти праздновался Иван Купала. Христианство на Руси осталось уделом монастырей,а в бытовой жизни не смогло победить язычество не только к 15 веку,но и поныне. Ярко об этом повествует цитата из словаря Даля об иконах " Не годится Богу молиться, годится горшки покрывать (дразнят суздальских богомазов). " А христианство очень глубоко проникло в русский народ.. Оно и помогало выстоять в тяжелейшие времена. Уж так глубоко проникло,так глубоко,что его и в 19 веке насаждали силой.Художник Евгений Спасский вспоминал:"Посещение же всех церковных служб именно в своей церкви было обязательным, при входе в церковь сидел надзиратель и в журнале отмечал приход ученика. Пропуск одной службы без уважительной причины, то есть без справки от врача, значит, в четверти по поведению будет четыре; пропуск двух – вызывают родителей, а трёх – увольнение из гимназии. А служб этих было без конца: суббота, воскресенье и каждый праздник, все отдыхают, а мы стоим, и стоим подолгу, так как священник наш был тягомотный и служил медленно и долго." И так полагал не только он:" В качестве наиболее красноречивого примера можно привести свидетельство бывшего кадета Скворцова об о. Борисе, преподававшем ЗБ в кадетском корпусе. Однако практически ни в одних мемуарах мы не находим свидетельств, что преподавателям ЗБ удавалось привить своим ученикам любовь к изучаемому предмету, и уж тем более способствовать развитию каких-либо религиозных чувств. Это вынуждены признавать даже те, кому этот предмет нравился, например, будущий митрополит Нестор (Анисимов). В своих воспоминаниях он писал, что в реальном училище Закон Божий был одним из его любимых предметов, а законоучитель – одним из любимых преподавателей. Тем не менее даже он признаёт, что был едва ли не единственным, кто действительно учился на этих уроках. Когда же учитель предлагал вместо урока обсудить какой-либо интересный вопрос, разрешив всем, кому не интересно, покинуть класс, «до перемены обычно уходило не менее одной трети учащихся», а среди тех, кто оставался, были далеко не только православные, но «даже караимы и евреи»." http://www.russkiymir.ru/publications/85305/ Не случайно и большевики в 1941 году, когда жаренный петух клюнул вспомнили о нем..Сразу зазвучало -"братья и сестры".. А почему только в 1941 г.? Можно,конечно,вспомнить и это время…Когда поместный собор созвался большевистскими темпами,можно вспомнить сопротивление священников немцам,можно вспомнить и коллаборационизм священников. Большевики выросли из именно русской культуры и быть свободными от христианства они не могли,да,наверное,и не собирались. Достаточно посмотреть на гостиницу "Ленинградская" с ее алтарем к лифтам и паникадилом под потолком. http://www.admagazine.ru/inter/62245_gosti...ingradskaya.php Кстати, не путайте Церковь и Веру.. Я и не путаю. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-03-2016 - 10:39 |
| ласомбра Женат |
02-03-2016 - 10:40 (ласомбра @ 02.03.2016 - время: 00:12) ЗЗЫ. почему так получилось. я этого человека не спрашивал. неудобно. он старый уже. когда был моложе много раз подмывало спросить. "мол как так получилось? ранъше был коммунист? а теперь стал верующим?" но подумав пришел к выводу. что конкретно он ведь все равно ничего не скажет. скажет какие нибудь общие слова. мол "доживешъ до моих лет узнаешъ". и не стал ничего чпрашивать. ЗЫ. а другой знакомый был. он в молодости коммунистом был. и как старым стал. давал своим родным наказ: "как помру. попов не зовите. хороните меня с оркестром. и со знаменем". так что не все на старости лет в веру ударяются... |
| Феофилакт Свободен |
02-03-2016 - 10:48 (de loin @ 02.03.2016 - время: 10:21) А календарь я Вам сейчас где достану? С человеком, который мне о нём рассказал, у нас был разговор в 1-й пол. 90-х гг. В музее каком-то он его видел. Да к середине 30-х они были вытеснены. Вот интересная цитата с форума человека интересовавшегося вопросом: "В первые годы советской власти нерабочими днями считались не только революционные праздники, но и праздники религиозные. Так в расчетной книжке рабочего, члена Всероссийского Союза рабочих-металлистов, за 1917 год прописано, что «Кроме воскресений, следующие дни считаются на заводе праздниками: 1 января, 6 января, 27 ст. ст. февраля, 25 марта, 1 мая н. ст., 15 августа, 14 сентября, 25 и 26 декабря, пятница и суббота страстной недели, понедельник и вторник пасхальной недели, день Вознесения Господня и второй день праздника сошествия Святого Духа». Для рабочих, которые были вынуждены работать в канун и первые 2 дня Рождества, субботу страстной недели, первые 3 дня Пасхи и 1 мая, оплата труда производилась в тройном размере…. В 1918 году правительством РСФСР был принят Кодекс законов о Труде, в котором праздничными выходными днями считались только революционные праздники, которые были посвящены воспоминаниям об исторических и общественных событиях (всего их насчитывалось 6). Однако, в нем было так же указано, что «местные советы профессиональных союзов, с согласия Народного Комиссариата Труда, могут устанавливать, помимо вышеуказанных, особые дни отдыха, но не свыше 10 в году, согласуя эти дни отдыха с обычными для большинства населения данной местности праздниками». …. В соответствии с данным Кодексом в 1920 году в газете «Известия» Ярославского Губернского Исполнительного комитета Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов было опубликовано распоряжение, которое определяло праздничные даты для рабочих предприятий Ярославской губернии. Согласно этому постановлению нерабочими днями считались 6 революционных и 10 церковных праздников, остальные нерабочие дни, ранее считавшиеся праздничными, отменялись. " http://www.christmasheaven.ru/forum/index.php?showtopic=1493 |
| alexalex83 Свободен |
02-03-2016 - 12:46 (King Candy @ 02.03.2016 - время: 07:39) (alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 03:04) А христианство очень глубоко проникло в русский народ.. Оно и помогало выстоять в тяжелейшие времена. Не случайно и большевики в 1941 году, когда жаренный петух клюнул вспомнили о нем..Сразу зазвучало -"братья и сестры".. Сейчас реальных христиан среди "православных" очень мало Сейчас искренне верующих очень мало и часто в церковь они вообще не ходят. Церковь серьезно больна, как и все общество.. Для меня нынешняя церковь - больше наследница идеологического отдела ЦК КПСС, нежели русской церкви. ЗЫ.Вы Васильева лично знали? |
| alexalex83 Свободен |
02-03-2016 - 12:50 (de loin @ 02.03.2016 - время: 10:21) (alexalex83 @ 01.03.2016 - время: 17:55) Какое массовое повышение соц. статуса? Можно с примерами, подробнее? Вы наверное в курсе, что немало крестьян переехало в города, что уже само по себе повышало их социальный статус. Они, их дети становились рабочими, кто-то впоследствии становились квалифицированными, открывалась возможность массового образования: среднего и высшего. Были кто по партийной линии сделали карьеру, директорами предприятий нередко таким образом становились, ну и выше конечно же. Почти всё советское руководство со сталинских времён, т.е. после комминтерновцев – это люди от сохи, можно сказать: Брежнев, Хрущёв, Черненко, Горбачёв. Да и Ельцин тоже, собственно. 1. Переезд в город- как повышение соцстатуса? Сомнительно..Из своего дома в барачные клетушки. С полной потерей привычной им культуры.. Образование? Оно и при царях было доступно. Особенно при крупных заводах. Для рабочих. По партийной линии карьера по определению не может быть массовой. 2.Он человек видел..даже не сами и это аргумент?))) |
| Феофилакт Свободен |
02-03-2016 - 13:05 Прямая цитата из КЗоТа 1918 г.: "7. Производство работы воспрещается в следующие праздничные дни, посвященные воспоминаниям об исторических и общественных событиях: а) 1 января — Новый год; б) 22 января — день 9 января 1905 года; в) 12 марта — день низвержения самодержавия; г) 18 марта — день Парижской Коммуны; д) 1 мая — день Интернационала; е) 7 ноября — день Пролетарской Революции. 8. Местные советы профессиональных союзов, с согласия Народного Комиссариата Труда, могут устанавливать, помимо вышеуказанных, особые дни отдыха, но не свыше 10 в году, согласуя эти дни отдыха с обычными для большинства населения данной местности праздниками, заранее опубликовывая таковые во всеобщее сведение, при том непременном, однако, условии, чтобы такие дни отдыха не оплачивались." http://hr-portal.ru/article/kodeks-zakonov-o-trude-1918-goda Я этого не знал,спасибо de loin подсказал…. |
de loin Свободен |
02-03-2016 - 13:31 (alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 12:50) 1. Переезд в город- как повышение соцстатуса? Сомнительно..Из своего дома в барачные клетушки. С полной потерей привычной им культуры.. Крестьяне в первое время при советской власти были ограничены в правах по сравнению с рабочими. Например при голосовании 1 голос рабочего был равен нескольким голосам крестьян. Рабочий класс имел приоритет по сравнению с крестьянами. В нечерноземье в начале ХХ в. нищета была среди крестьян. Не от хорошей жизни в деревне в города потянулись. Социальное положение подсобника или чернорабочего было лучше крестьянина, которому просто нечем семью было кормить, не говоря о том чтобы одеть. С земли там было тогда не прокормиться. А ещё учтите изъятия «излишков» хлеба помимо норм его сдачи государству. Подсобник на заводе хотя бы с голоду не помирал. Образование? Оно и при царях было доступно. Особенно при крупных заводах. Для рабочих. Доступность бывает разной степени. Приведите статистику массовости образования среди рабочих и крестьян не забудьте. По партийной линии карьера по определению не может быть массовой. Речь шла о массовом образовании, а не о массовой карьере. Ну, и даже если на то пошло, вспомните номенклатуру. Карьера, кстати, может состоять из разного количества ступеней: от минимального до максимального. 2.Он человек видел..даже не сами и это аргумент?))) Вам Феофилакт такой же факт привёл. Ктому же не учитывать большевикам этот психологический момент было бы неразумно. |
| alexalex83 Свободен |
02-03-2016 - 16:02 (de loin @ 02.03.2016 - время: 13:31) (alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 12:50) 1. Переезд в город- как повышение соцстатуса? Сомнительно..Из своего дома в барачные клетушки. С полной потерей привычной им культуры.. Крестьяне в первое время при советской власти были ограничены в правах по сравнению с рабочими. Например при голосовании 1 голос рабочего был равен нескольким голосам крестьян. Рабочий класс имел приоритет по сравнению с крестьянами. Образование? Оно и при царях было доступно. Особенно при крупных заводах. Для рабочих. Доступность бывает разной степени. Приведите статистику массовости образования среди рабочих и крестьян не забудьте. По партийной линии карьера по определению не может быть массовой. Речь шла о массовом образовании, а не о массовой карьере. Ну, и даже если на то пошло, вспомните номенклатуру. Карьера, кстати, может состоять из разного количества ступеней: от минимального до максимального. 2.Он человек видел..даже не сами и это аргумент?))) Вам Феофилакт такой же факт привёл. Ктому же не учитывать большевикам этот психологический момент было бы неразумно. Вы хоть помните что сами писали: "Народ понял, что при новой власти он может массово повысить свой социальный статус по сравнению с прошлым." Теперь получается что сначала то статус все-таки опустили. Вы бы разобрались с собственным мнением. ЗЫ.Вы приведете центральный календарь с православными и революционными праздниками одновременно? Не серую бумажку местного ухрюпинского завода, где церковные праздники отмечены как "особые дни отдыха", а центральное издание с где церковные праздники были уравнены с революционными,? |
| Феофилакт Свободен |
02-03-2016 - 16:48 (alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 16:02) ЗЫ.Вы приведете центральный календарь с православными и революционными праздниками одновременно? Не серую бумажку местного ухрюпинского завода, где церковные праздники отмечены как "особые дни отдыха", а центральное издание с где церковные праздники были уравнены с революционными,? Опять горите как швед под Полтавой и ,главное,чувствуете,что горите и дым идет ,но все хорохоритесь…. :-))) Декрет Совнаркома (уж куда центральнее) почитайте: "Рабочее время, определяемое правилами внутреннего распорядка предприятий (п. 1 ст. 103 Уст. о Пром. Труде — нормальное рабочее время), не должно превышать 8 рабочих часов в сутки и 48 часов в неделю, включая сюда и время, употребляемое на чистку машин и на приведение в порядок рабочего помещения. В канун Рождества Христова (24 Декабря) и праздника Св. Троицы работа оканчивается в 12 час. дня. ….10. В расписание праздников, в кои не полагается работать, включаются обязательно все воскресные и следующие праздничные дни: 1 Января [Новый год], 6 Января [Крещение Господне], 27 Февраля [Низвержение самодержавия], 25 Марта [Благовещение Пресвятой Богородицы], 1 Мая [День Интернационала], 15 Августа [Успение Пресвятой Богородицы], 14 Сентября [Воздвижение Креста Господня], 25 и 26 Декабря [Рождество Христово], пятница и суббота Страстной недели, понедельник и вторник Пасхальной недели, день Вознесения Господня и второй день праздника Сошествия Св. Духа. Примечание 1. Для не-христиан допускается внесение в расписание других праздников, взамен воскресных, сообразно закону их веры; из остальных же упомянутых в сей ст. праздников для них обязательно внесение тех, кои не указаны в следующем примечании. Примечание 2. По желанию большинства рабочих предприятия или хозяйства или какого-либо его отделения праздничные дни 1 и 6 Января, 15 Августа, 14 Сентября, 26 Декабря, суббота Страстной недели и понедельник Пасхальной недели могут быть заменяемы другими свободными днями." (Декрет Совета Народных Комиссаров.О восьмичасовом рабочем дне.) http://istmat.info/node/27755 Ну и ,понятное дело,в разных там календарях отражалось…. |
| alexalex83 Свободен |
02-03-2016 - 17:03 Феофилакт, опять у вас никаких аргументов кроме истерики в адрес оппонента? Что ж к этому уже все привыкли...Да и весна на дворе. обострения. Календарь отпечатанный массовым тиражом в крупном городе, в котором церковные праздники будут наравне с революционными предъявите? Или слабо? |
| Феофилакт Свободен |
02-03-2016 - 17:54 (alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 17:03) Феофилакт, опять у вас никаких аргументов кроме истерики в адрес оппонента? Что ж к этому уже все привыкли...Да и весна на дворе. обострения. Календарь отпечатанный массовым тиражом в крупном городе, в котором церковные праздники будут наравне с революционными предъявите? Или слабо? Это не истерика,как вам показалось,а планомерное дожимание оппонента. Я вам предъявил постановления и декреты на основе которых печатаются календари и вся прочая требуха. Сначала закон,потом его исполнение. Или вы сомневались,что законы Советской власти исполнялись? Я ведь могу еще Постановление ВЦИКа от 1923 г. поцитировать…. А это уже время когда стала очевидной открытая вооруженная борьба церкви с Советской властью в колчаковском войске,тем не менее … Ну вот вам сканы календарей Госиздательства,фабрики "Светоч" (бывш.АО Отто Кирхнера) в Петрограде: http://gorenka.org/index.php/fotoarkhiv/75...30-1939-1943-gg А то прям беда с вами. Особенно показателен за 1943 г. с Успением Пресвятой Богородицы…. наверное,какой-то военный праздник. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-03-2016 - 17:56 |
| alexalex83 Свободен |
02-03-2016 - 19:47 (Феофилакт @ 02.03.2016 - время: 17:54) (alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 17:03) Феофилакт, опять у вас никаких аргументов кроме истерики в адрес оппонента? Что ж к этому уже все привыкли...Да и весна на дворе. обострения. Это не истерика,как вам показалось,а планомерное дожимание оппонента. Я вам предъявил постановления и декреты на основе которых печатаются календари и вся прочая требуха. Сначала закон,потом его исполнение. Или вы сомневались,что законы Советской власти исполнялись? Вот и видна ваша цель- дожать оппонента)) Только дожимают обычно вас))) что не мешает вам утверждать обратное. Здесь вы перепутали понятия и даты: речь шла о календаре в котором церковные праздники приравнены к революционным, а не просто названы "особыми днями отдыха" (большевики это сделали не в угоду религии, а просто потому, чтобы не бороться с ветряными мельницами) и в 20-ые годы. После 41-го они отношение к церкви поменяли- чуть выше об этом писал уже. ЗЫ.Попробуйте просто общаться с людьми, не дожимать и не истерить, глядишь и люди отвечать нормально начнут) ЗЗЫ.Про церковь и колчаковское войско? вы лучше уж Сергия и 1927 год вспомните.. |
| Феофилакт Свободен |
02-03-2016 - 20:18 (alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 19:47) Вот и видна ваша цель- дожать оппонента)) Только дожимают обычно вас))) что не мешает вам утверждать обратное. Я помню как вы были бессильны найти пару деревень по карте…. :-))) Здесь вы перепутали понятия и даты: речь шла о календаре в котором церковные праздники приравнены к революционным, а не просто названы "особыми днями отдыха" (большевики это сделали не в угоду религии, а просто потому, чтобы не бороться с ветряными мельницами) и в 20-ые годы. Вы , может ,календарики почитаете все же,чем писать-то? А то неувязочка получается…. Что там написано в календарике 1921 г.? А 1929 г.? Какие вы там особые дни вычитали? :-) А кто спорит что в 30-х все стало по-другому? Слава Богу, страна на пятидневку перешла и уж не токмо церковных праздников,а и воскресений не стало,только пятый день пятидневки и больше ничего. Конечно церковные праздники в течение 17-20-х г.г. держались не в угоду церкви. Было бы очень даже удивительно со стороны большевиков угождать тем,кто вел против них открытую вооруженную и подпольную контрреволюционную работу…. Нам важно было установить факт,что большевики в части сохранения праздников соблюдали провозглашенный ими же принцип свободы совести. И мы его установили. Более того,они написали в циркуляре Наркомюста в 1919 г. ,что " Свободное исполнение религиозных обрядов обеспечивается постольку,поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан Советской республики". После 41-го они отношение к церкви поменяли- чуть выше об этом писал уже. Ну так и церковь другой стала…. Чего ж к ней не поменять отношение-то? ЗЫ.Попробуйте просто общаться с людьми, не дожимать и не истерить, глядишь и люди отвечать нормально начнут) Ох,сомневаюсь я в отношении вас…. Очевидного признать не хотите. ЗЗЫ.Про церковь и колчаковское войско? вы лучше уж Сергия и 1927 год вспомните.. Надо действовать в хронологической последовательности,чтобы уяснить явление. Начать надо с православной дружины «Святого Креста», «333-й имени Марии Магдалины полк», «Святой Бригады», полков «Иисуса Христа», «Богородицы» и «Николая Чудотворца». Все-таки даже форму особую им пошили.Задумаемся о том: а что же их сподвигло? Очень обиделись на конфискацию монастырских земель? Вообще о многом можно будет задуматься…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-03-2016 - 20:20 |
| alexalex83 Свободен |
02-03-2016 - 20:47 (Феофилакт @ 02.03.2016 - время: 20:18) (alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 19:47) Вот и видна ваша цель- дожать оппонента)) Только дожимают обычно вас))) что не мешает вам утверждать обратное. Я помню как вы были бессильны найти пару деревень по карте…. :-))) Здесь вы перепутали понятия и даты: речь шла о календаре в котором церковные праздники приравнены к революционным, а не просто названы "особыми днями отдыха" (большевики это сделали не в угоду религии, а просто потому, чтобы не бороться с ветряными мельницами) и в 20-ые годы.Вы , может ,календарики почитаете все же,чем писать-то? А то неувязочка получается…. Что там написано в календарике 1921 г.? А 1929 г.? Какие вы там особые дни вычитали? :-) А кто спорит что в 30-х все стало по-другому? Слава Богу, страна на пятидневку перешла и уж не токмо церковных праздников,а и воскресений не стало,только пятый день пятидневки и больше ничего. Конечно церковные праздники в течение 17-20-х г.г. держались не в угоду церкви. Было бы очень даже удивительно со стороны большевиков угождать тем,кто вел против них открытую вооруженную и подпольную контрреволюционную работу…. Нам важно было установить факт,что большевики в части сохранения праздников соблюдали провозглашенный ими же принцип свободы совести. И мы его установили. Более того,они написали в циркуляре Наркомюста в 1919 г. ,что " Свободное исполнение религиозных обрядов обеспечивается постольку,поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан Советской республики". После 41-го они отношение к церкви поменяли- чуть выше об этом писал уже. Ну так и церковь другой стала…. Чего ж к ней не поменять отношение-то? ЗЫ.Попробуйте просто общаться с людьми, не дожимать и не истерить, глядишь и люди отвечать нормально начнут)Ох,сомневаюсь я в отношении вас…. Очевидного признать не хотите. ЗЗЫ.Про церковь и колчаковское войско? вы лучше уж Сергия и 1927 год вспомните..Надо действовать в хронологической последовательности,чтобы уяснить явление. Начать надо с православной дружины «Святого Креста», «333-й имени Марии Магдалины полк», «Святой Бригады», полков «Иисуса Христа», «Богородицы» и «Николая Чудотворца». Все-таки даже форму особую им пошили.Задумаемся о том: а что же их сподвигло? Очень обиделись на конфискацию монастырских земель? Вообще о многом можно будет задуматься…. 1.Опять с больной головы на здоровую. Тогда вообще-то с архивными данными в руках доказал, что этих деревень не существовало вообще. 2.Советская власть с самого начала повела антицерковную политику. Кто требовал побольше вешать, жечь, стрелять, топить попов? В этом плане октябрьский переворот достойный преемник Французской революции. Неудивительно, что часть церкви выступила против большевиков. 3.Как именно в 41 году поменялась церковь? 4.Монастырские земли вообще то конфисковала еще Екатерина 2. (Манифест 1764 года). Так что с этим примером вы просто показали свой уровень исторических знаний. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 02-03-2016 - 20:48 |
| de loin Свободен |
02-03-2016 - 21:32 (alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 16:02) Вы хоть помните что сами писали: "Народ понял, что при новой власти он может массово повысить свой социальный статус по сравнению с прошлым." Не понял почему Вы сделали вывод о понижении социального статуса. ЗЫ.Вы приведете центральный календарь с православными и революционными праздниками одновременно? Не серую бумажку местного ухрюпинского завода, где церковные праздники отмечены как "особые дни отдыха", а центральное издание с где церковные праздники были уравнены с революционными,? зачем? И что такое «центральный календарь»"? Вам даже текст закона представили о том что местным органам власти давалось право регулировать количество праздничных дней в сторону их увеличения. Не хеллоуины же с валентинками они добавляли, не праздника пива или день космонавтики, а вполне понятно какие праздники добавлялись к революционным, которые столетиями праздновали до этого. ЗЫ: а Вы приведите статистику массовости среднего и высшего образования в РИ среди рабочих и крестьян. |
| alexalex83 Свободен |
02-03-2016 - 21:34 (de loin @ 02.03.2016 - время: 21:32) (alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 16:02) Вы хоть помните что сами писали: "Народ понял, что при новой власти он может массово повысить свой социальный статус по сравнению с прошлым." Не понял почему Вы сделали вывод о понижении социального статуса. ЗЫ.Вы приведете центральный календарь с православными и революционными праздниками одновременно? Не серую бумажку местного ухрюпинского завода, где церковные праздники отмечены как "особые дни отдыха", а центральное издание с где церковные праздники были уравнены с революционными,? зачем? И что такое «центральный календарь»"? Вы так и не поняли. Ну да ладно. Может объясните в чем ценность массового образования? И может рискнете сравнить уровень жизни тех же рабочих и крестьян в РИ и в СССР? |
avp Свободен |
02-03-2016 - 22:35 (alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 21:34) Вы так и не поняли. Ну да ладно. Странный вопрос... Чем грамотней в широком смысле слова человек, тем бОльшие возможности перед ним открываются. Социальные лифты начинают для него работать быстрее и эффективнее. |
de loin Свободен |
02-03-2016 - 23:54 (alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 21:34) Может объясните в чем ценность массового образования? Видите ли, социальная справедливость это не какая-то прихоть доброты, а необходимое условие, обеспечивающее наилучшую возможность поиска путей развития, которые всякий раз усложняются и сейчас стали суперсложными. А для этого нужен максимально широкий массив интеллекта людей, которые должны иметь свободный доступ к любому виду творчества, потому что неизвестно где будет найдена та принципиальнейшая вещь, тот ключ к развитию, где взойдут ростки нашего будущего ит.д. Скажем, случай с электродинамикой, все думают, что это сделал Фарадей, а на самом деле его слуга. Потому что 30-40 лет перемещали эти магниты и проводники и ничего не было, и только слуга заметил, что стрелка прибора дёргается только тогда, когда перемещается либо проводник, либо магнит. Слуга заметил, а не Фарадей, и сразу возникла электродинамика. Где именно, в ком появится эта флуктуация, которая даст новый импульс развития мы не знаем, поэтому держать нужно всех. А то может быть общество утопило в бомже, алкаше, в неродившемся человеке, сделав их таковыми, перекрыв им возможность получения нормального образования, нормальных условий бытия, творчества, перспектив, каких-нибудь гениев, которые могли бы совершить качественно новые прорывы в развитии. Посмотрите кто занимается разрушением массового образования, кто приватизирует нормальное образование, запирая его от прочих в 2% ВУЗов. Кем легче манипулировать хорошо образованным или плохо образованным человеком? И может рискнете сравнить уровень жизни тех же рабочих и крестьян в РИ и в СССР? хорошо, только сами понимаете, что корректно сравнивать там и там верхнюю планку с верхней, а нижнюю с нижней. |
| alexalex83 Свободен |
03-03-2016 - 00:42 (de loin @ 02.03.2016 - время: 23:54) (alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 21:34) Может объясните в чем ценность массового образования? Видите ли, социальная справедливость это не какая-то прихоть доброты, а необходимое условие, обеспечивающее наилучшую возможность поиска путей развития, которые всякий раз усложняются и сейчас стали суперсложными. А для этого нужен максимально широкий массив интеллекта людей, которые должны иметь свободный доступ к любому виду творчества, потому что неизвестно где будет найдена та принципиальнейшая вещь, тот ключ к развитию, где взойдут ростки нашего будущего ит.д. Скажем, случай с электродинамикой, все думают, что это сделал Фарадей, а на самом деле его слуга. Потому что 30-40 лет перемещали эти магниты и проводники и ничего не было, и только слуга заметил, что стрелка прибора дёргается только тогда, когда перемещается либо проводник, либо магнит. Слуга заметил, а не Фарадей, и сразу возникла электродинамика. Где именно, в ком появится эта флуктуация, которая даст новый импульс развития мы не знаем, поэтому держать нужно всех. А то может быть общество утопило в бомже, алкаше, в неродившемся человеке, сделав их таковыми, перекрыв им возможность получения нормального образования, нормальных условий бытия, творчества, перспектив, каких-нибудь гениев, которые могли бы совершить качественно новые прорывы в развитии. И может рискнете сравнить уровень жизни тех же рабочих и крестьян в РИ и в СССР? хорошо, только сами понимаете, что корректно сравнивать там и там верхнюю планку с верхней, а нижнюю с нижней. Открою секрет- массовое образование невозможно. По ряду причин. Главная- очень неравные способности людей. Сейчас в России от силы 10-12% людей в принципе способны полноценно освоить учебные программы соответствующие времени. Говорят, этот процент несильно изменился за последние столетия. К чему приводят попытки дать образование тем людям, которые к этому неспособны? К снижению стандартов образования, к профанации знаний, к образованщине. Да и зачем стране работники Макдака с дипломами вузов? Вкуснее гамбургер будет? И, кстати, не надо недооценивать образование в царской России, без советской компанейщины , спокойно и уверено оно шло в массы. ЗЫ. Уровень жизни как угодно сравнивайте, но в целом уровня жизни 1913 года в СССР достигли только к концу 70-ых.. |
| alexalex83 Свободен |
03-03-2016 - 00:43 (avp @ 02.03.2016 - время: 22:35) (alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 21:34) Вы так и не поняли. Ну да ладно. Странный вопрос... Чем грамотней в широком смысле слова человек, тем бОльшие возможности перед ним открываются. Социальные лифты начинают для него работать быстрее и эффективнее. Это при условии, что человек способен и желает учиться..а таковых немного. |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
03-03-2016 - 01:02 (Sorques @ 27.02.2016 - время: 16:53) После 1991 когда многие обратились к религии и стали как бы верующими, но при этом имеют коммунистические взгляды и восхваляют большевизм и его лидеров..Возможно ли такое сочетание и насколько оно искренне, когда бывший секретарь райкома, который гонял за крестики комсомольцев и и был пламенным атеистом на собраниях, вдруг преобразился в верующего человека и пропагандирует религию? Если это искренние чувство, то наверное возможно, но при этом такой обратившийся к Богу человек, не может восхвалять большевиков и коммунизм...на мой взгляд, это несовместимые вещи, исходя из истории нашего государства, как и по полярной идеологии.. Если говорить о мгновенном "воцерквлении" партработников, то здесь искренностью не пахнет. Впрочем, им лицемерить не привыкать - стаж был ого-го. А если о взглядах, то как раз к христианской религии коммунизм ближе всего))) От каждого по возможностям, каждому по потребностям. Всеобщее равенство и благоденствие - чем не христианский рай? |
| de loin Свободен |
03-03-2016 - 14:43 (alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 00:42) Открою секрет- массовое образование невозможно. По ряду причин. это отрицание очевидного факта. Главная- очень неравные способности людей. Естественно, но это не причём, полный профан в одной области оказывается ценнейшим профессионалом в другой. Сейчас в России от силы 10-12% людей в принципе способны полноценно освоить учебные программы соответствующие времени. Во-первых, кто сделал такую оценку? Во-вторых, насколько она соответствует действительности? В-третьих, если речь о ЕГЭ-шных программах, то они деструктивны, поэтому какая польза в их освоении? Вместо них нужны нормальные. Говорят, этот процент несильно изменился за последние столетия. «Говорят»?  Ага, а других за это критикуете... Не помните кто это «говорят»? А сами не хотите проанализировать смысл этой фразы? Если, конечно, Вы не относите себя к числу «не способных». К чему приводят попытки дать образование тем людям, которые к этому неспособны? К снижению стандартов образования, к профанации знаний, к образованщине. Это переворачивание с ног на голову. Приведите примеры, когда советские образовательные программы корректировали под уровень двоечников.  Вот как раз сейчас в рамках Болонской системы этим занимаются, постоянно снижают стандарты. Да и зачем стране работники Макдака с дипломами вузов? Вкуснее гамбургер будет? Зачем нужна такая система, при которой выпускники ВУЗов вынуждены устраиваться в макдаки? Вам не приходило в голову, что приведённые Вами тезисы – это одни из вирусов информационной войны? Они чётко ложатся в концепцию Трёхсторонней комиссии. И, кстати, не надо недооценивать образование в царской России, без советской компанейщины , спокойно и уверено оно шло в массы. только в ходе Столыпинской реформы, т.е. только в начале ХХ в, буквально перед революцией была поставлена задача обязательного начального, т.е. даже не среднего, образования. И то её не смогли выполнить: удалось открыть только половину начальных школ из числа запланированных. При таком подходе и темпах, с учётом того что происходило в мире, Россию бы давно скрутили в бараний рог, давно бы с ней разделались. ЗЫ. Уровень жизни как угодно сравнивайте, но в целом уровня жизни 1913 года в СССР достигли только к концу 70-ых.. на основе чего такой вывод? Какие критерии оценки? В 1960-х годах в СССР был достигнут рекорд – самый низкий в мире уровень смертности – 6 промилле. Он никем не побит ни до, ни после. Посмотрите статистику уровня смертности РИ, средней продолжительности жизни. Рябушинские, Мамонтовы, Бугровы – это были единицы. Квалифицированных рабочих, мастеров, инженеров, профессоров, учителей, которые действительно хорошо зарабатывали тоже было немного. Это сообщение отредактировал de loin - 03-03-2016 - 14:46 |
| Феофилакт Свободен |
03-03-2016 - 14:48 (alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 20:47) 1.Опять с больной головы на здоровую. Тогда вообще-то с архивными данными в руках доказал, что этих деревень не существовало вообще. Никаких архивных данных у вас в руках не было,не придумывайте. Да их и не может быть в принципе,коли деревни отлично просматриваются по атласу и аккурат на пути Льва Николаевича Толстого. Надо было просто внимательно прочитать ,подумать и посмотреть атлас. Ну,не смогли,так не смогли…. :-))) 2.Советская власть с самого начала повела антицерковную политику. Кто требовал побольше вешать, жечь, стрелять, топить попов? Да? Как интересно…. И,надо полагать,архивные данные у вас опять на руках,но вы их никому не покажете? В этом плане октябрьский переворот достойный преемник Французской революции. Неудивительно, что часть церкви выступила против большевиков. Вы просто не владеете матчастью. Как раз большинство низового священничества в период Великой Французской революции не просто сохранили жизнь и приходы ,но и значительно увеличили свой авторитет и материальное благосостояние.Что и позволило католической церкви во Франции не просто пережить революцию,но и довольно-таки благополучно существовать вплоть до второй половины ХХ века. Не так себя повела русская православная церковь.Вот что сообщала ВЧК читателям "Известий" об аресте Восторгова "Мы арестовали их как уголовных преступников... Однако ход следствия показал, что эти же самые уголовные дельцы попутно вели определенную черносотенную работу... Из следствия выяснилось, что многие из видных представителей духовенства, принадлежащих к группе восторговцев, вели работы по реставрации старого строя, находясь в связи с членами династии Романовых... Чрезвычайная комиссия далека от мысли преследовать людей за их религиозные убеждения. В Советской России обеспечена полная религиозная свобода убеждений каждого. Ни один священник, епископ и т. д. не был и никогда не будет аресто ван только за то, что он духовное лицо. Но вместе с тем для нас совершенно безразлично, кто подкапывается под рабочекрестьянскую революцию — духовные или светские лица: мы одинаково будем бороться со всеми врагами Советской власти, и не наша вина, что некоторые представители даже высшего духовенства активно участвуют в контрреволюции." ("Известия ВЦИК" 14 июня 1918 г.) Смычку и активную помощь контрреволюции они допустили сразу,сразу Востргов стал обсуждать с белогвардейцами по сообщению Будберга планы разделения России- Дальний Восток отдать Японии,Русский Север -Англии,юг России-Франции и Англии,Украину-Германии; 3.Как именно в 41 году поменялась церковь? Поумнела. Ведь Варнава 18 сентября 1919 г. ясно показал,что представляли из себя церковные иерархи царской России: "Патриарха Тихона я очень мало знаю.Человек он недалекий,пороху не выдумает,но вместе с тем думаю,что он против той церкви,которая будет стоять за Советскую власть. Митрополит Агафагел-человек невоздержанный и суетной.В бытность его в Тобольске он забирал себе массу коньяку и устраивал пьяные оргии в своем архиерейском дому.Из соседнего девичьего Ивановского монастыря требовал себе 14-летний девочек,которых и растлил.Имен этих девиц я не знаю. О митрополите Кирилле мне мой знакомый говорил,что он сам видел фотографическую карточку,на которой Кирилл снимался нагишом. Относительно кутежей я также слыхал про Евлогия,слушал это от тех,кто с ним участвовал в кутежах,слыхал я это от покойного товарища обер-прокурора Петра Степановича Даманского. Другие пастыри отличаются не кутежами и женолюбием,а стяжательством.Так,архиеписком Никон стяжал на изданиях миллион и носит свое богатство при себе,спрятанным в одежде.Нижегородский Иоаким каждый год с Саранского монастыря наживал по 25-30 тысяч рублей и ртеперь ушел на покой и живет на стяжанное.Стяжательсвом отличаются и другие.Перервинский монастырь под Москвой дает большие доходы,например,которые идут митрополиту. Соборные епископы месяца толковали о том можно ли прибавить 100 рублей в год дъячку,а сами получают с монастырей многие тысячи.Все они получают десятки тысяч в год и теперь боятся лишиться своих доходов.Именно потому они и идут против советской власти и натравливают народ против большевиков." 4.Монастырские земли вообще то конфисковала еще Екатерина 2. (Манифест 1764 года). Так что с этим примером вы просто показали свой уровень исторических знаний. Разумеется,показывает мой высокий уровень владения материалом. Потому что я не пишу о екатерининских указах,а знаю ,что " Церковь до революции владела большим количеством земель, значительным имуществом и денежными средствами. Согласно статистическим данным 1905 г. по 50 губерниям Церковь располагала 1,9 млн десятин земли, еще 0,3 млн десятин находилось в частной собственности духовных лиц. Ей принадлежало немалое количество промышленных предприятий и торговых заведений, доходных домов. В конце XIX в. Святейший Синод отпускал на содержание православного духовенства 7 млн руб., а государственное казначейство -18 млн руб. в год. Церковь получала пожертвования, доходы от церковных земель, имущества и проценты с капитала." ( "Экономический аспект взаимоотношений церкви и государства" ,Г. И. Шмелев, член-корреспондент РАН, главный научный сотрудник Института экономики РАН) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-03-2016 - 14:49 |
| alexalex83 Свободен |
03-03-2016 - 16:34 Феофилакт, не пытайтесь многословием прикрыть отсутствие аргументов и здравой мысли. Итого- 1. Вы получили ссылку на архивные материалы РГАДА, по которым этих деревень нет и не было. В ответ - только истерики. 2. Советская власть не преследовала людей за религиозные убеждения? А сотни тысяч замученных за веру людей- это фикция? 3. Материала вы не знаете вообще. Просто путаете церковное и монастырское землевладение. Вы считаете его одним и тем же понятием, между тем монастырское землевладение -только часть церковного. Помимо него земли принадлежали иерархам церкви, отдельным храмам. |
| alexalex83 Свободен |
03-03-2016 - 17:13 Де Лоин, к чему так много букв? Зачем разбивать посты оппонента на цитаты вне их логического порядка? Итого: 1. Еще раз пишу- всеобщее образование невозможно. И не нужно. Оно приводит только к деградации всей системы образования. Доказывая обратное вы очень походите на американских либерастов, которые из кожи вон лезут пытаясь доказать, что афроамериканцы способны учиться так же как и белые.. Уже лет 50 стараются, а воз и ныне там. 2.Не надо все валить только на систему ЕГЭ. Уже советская система образования сгнила. 3.Школы в царской России массово начали строиться в 70-80-ые года 19 века. Сам я учился в школе , расположенной в здании ЦПШ построенной в 1886 году. 4. Хотите сравнить стандарты образования РИ и СССР? Попробуйте представить себе среднего выпускника гимназии 1913 года и выпускника средней школы 1990 года. 5. Вы таки ответите зачем стране переизбыток людей с дипломами о "вышке"? причем вообе с пустыми головами? 6.Знаете в чем ошибки в СССР в области образования? 7.Уровень жизни в РИ и СССР вы сами предлагали сравнивать по сопоставимым показателям. Куда же вас унесло?))) |