Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
10-12-2012 - 18:41 а по существу что сказать можете? |
dedO'K Женат |
11-12-2012 - 06:27 (srg2003 @ 10.12.2012 - время: 13:28) Да. Но что из этого? то, что законы, это по сути те же заповеди, но прошедшие через испытанию практикой, скурпулезное изучение о отточение формулировок Увы. По греховной природе человека, самый совершенный закон для человека не значит ничего. А значение имеет только исполнение закона по воле того, кто владеет человеком. Отношение к закону. |
| srg2003 Женат |
11-12-2012 - 14:24 (dedO'K @ 11.12.2012 - время: 06:27) Увы. По греховной природе человека, самый совершенный закон для человека не значит ничего. А значение имеет только исполнение закона по воле того, кто владеет человеком. Отношение к закону. во многих случаях требуется принудительная сила и репрессии со стороны государства |
mjo Свободен |
11-12-2012 - 16:43 (Реланиум @ 10.12.2012 - время: 12:05) Эта заповедь из Ветхого завета. А он (точнее - Тора) был дан евреям на иврите. Но Христос, по Вашим убеждениям, кое-что поправил, добавил и разъяснил, если я не ошибаюсь. А это изложено на греческом. Кроме того, православие живет по синодальному переводу Библии. Перевести эту строку в соответствии с первоисточником (если Вы правы) ничего не стоило. Но этого не сделали. Так может быть не только это? Может быть перевод во многом не соответствует оригиналу, если покапаться? |
ru263 Свободен |
11-12-2012 - 22:14 (srg2003 @ 10.12.2012 - время: 18:41) а по существу что сказать можете? Нагорную Проповедь читайте,там Сам Господь отвечает. Это сообщение отредактировал ru263 - 11-12-2012 - 23:05 |
Реланиум Женат |
11-12-2012 - 23:29 (mjo @ 11.12.2012 - время: 16:43) Так может быть не только это? Может быть перевод во многом не соответствует оригиналу, если покапаться? Да, так оно и есть. Я приводил пример с "небо и земля" в иврите. "И создал Бог небо и землю", которые. Это устойчивое выражение, обозначающее все мироздание. Но Христос, по Вашим убеждениям, кое-что поправил, добавил и разъяснил, если я не ошибаюсь. Да, вместо 10 заповедей, он оставил всего две. Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-12-2012 - 23:31 |
| dedO'K Женат |
12-12-2012 - 10:03 (srg2003 @ 11.12.2012 - время: 15:24) (dedO'K @ 11.12.2012 - время: 06:27) Увы. По греховной природе человека, самый совершенный закон для человека не значит ничего. А значение имеет только исполнение закона по воле того, кто владеет человеком. Отношение к закону. во многих случаях требуется принудительная сила и репрессии со стороны государства Ну, почему, "во многих", во всех. На то оно и государство. Потому и содержит постоянные силовые и правоохранительные структуры и дипломатические миссии. А иначе зачем оно нужно? Иное дело, можно ли заставить исполнять закон, ежели любви к нему нет? И насколько эффективно и оправданно будет это насилие? Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-12-2012 - 23:29 |
| mjo Свободен |
12-12-2012 - 10:36 (Реланиум @ 11.12.2012 - время: 23:29) Да, так оно и есть. Т.е. сторонники геоцентризма во времена средневековья Библию в оригинале не читали? Меня почему-то это не удивляет. Да, вместо 10 заповедей, он оставил всего две. Да ладно!?  Почитайте Нагорную проповедь. Узнаете кое-что интересное. |
| srg2003 Женат |
12-12-2012 - 11:00 dedO'K Ну, почему, "во многих", во всех. На то оно и государство. Потому и содержит постоянные силовые и правоохранительные структуры и дипломатические миссии. А иначе зачем оно нужно? Иное дело, можно ли заставить исполнять закон, ежели любви к нему нет? а все от человека зависит, кто-то добровольно соблюдает и законы и моральные нормы, традиции без принуждения, кто-то не совершает преступлений из-за страха, а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества. И насколько эффективно и оправданно будет это насилие? оно необходимо для 2й и 3-й категории |
| Реланиум Женат |
12-12-2012 - 23:38 (mjo @ 12.12.2012 - время: 10:36) Т.е. сторонники геоцентризма во времена средневековья Библию в оригинале не читали? Не знаю, я не сторонник геоцентризм времен Средневековья. А вопрос об источниках - это к историкам. Греки в свое время наши варианты Библии тоже жгли как еретические :) Да ладно!? Серьезно. Он все это переформулировал в более краткой формулировке. А краткость, как известно, - сестра таланта. Так что расширил и углубил (с) на славу. |
| ru263 Свободен |
13-12-2012 - 18:39 а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества. Вот это правильно.Таких нужно сажать. |
| mjo Свободен |
13-12-2012 - 19:55 (Реланиум @ 12.12.2012 - время: 23:38) Да ладно!? Серьезно. Т.е. Вы утверждаете, что христианство принципиально ничем не отличается от иудаизма?  |
| Реланиум Женат |
13-12-2012 - 21:14 (mjo @ 13.12.2012 - время: 19:55) Т.е. Вы утверждаете, что христианство принципиально ничем не отличается от иудаизма? Нет, я этого не утверждаю. |
| dedO'K Женат |
14-12-2012 - 08:35 (ru263 @ 13.12.2012 - время: 19:39) а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества. Если "удельный вес" любящих закон превышает "удельный вес" закон ненавидящих. А то ведь бывает и наоборот. |
| dedO'K Женат |
14-12-2012 - 08:44 (srg2003 @ 12.12.2012 - время: 12:00) dedO'K Ну, почему, "во многих", во всех. На то оно и государство. Потому и содержит постоянные силовые и правоохранительные структуры и дипломатические миссии. А иначе зачем оно нужно? а все от человека зависит, кто-то добровольно соблюдает и законы и моральные нормы, традиции без принуждения, кто-то не совершает преступлений из-за страха, а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества. И насколько эффективно и оправданно будет это насилие? оно необходимо для 2й и 3-й категории Но ведь есть ещё и третья категория, та, которая и разоряет государство и губит народ изнутри. Они любят закон, верят в закон, надеются на закон, но лишь для того, чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ его в собственных целях или обойти при необходимости. Как быть с этой категорией? Формально они неподсудны, по собственным убеждениям- безгрешны. |
| srg2003 Женат |
14-12-2012 - 11:58 (dedO'K @ 14.12.2012 - время: 08:44) Но ведь есть ещё и третья категория, та, которая и разоряет государство и губит народ изнутри. Они любят закон, верят в закон, надеются на закон, но лишь для того, чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ его в собственных целях или обойти при необходимости. Как быть с этой категорией? Формально они неподсудны, по собственным убеждениям- безгрешны. кто же это? обычно мошенники, взяточники, откатчики и прочие действуют как раз с грубым нарушением закона, не обходя его, а преступая |
| dedO'K Женат |
14-12-2012 - 13:09 (srg2003 @ 14.12.2012 - время: 12:58) (dedO'K @ 14.12.2012 - время: 08:44) Но ведь есть ещё и третья категория, та, которая и разоряет государство и губит народ изнутри. Они любят закон, верят в закон, надеются на закон, но лишь для того, чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ его в собственных целях или обойти при необходимости. Как быть с этой категорией? Формально они неподсудны, по собственным убеждениям- безгрешны. кто же это? обычно мошенники, взяточники, откатчики и прочие действуют как раз с грубым нарушением закона, не обходя его, а преступая Но это надо ещё узнать, собрать улики и свидетельства, доказать, приспособить к какой-нибудь статье. Да ещё и убедить в этом суд. Да ещё убедить других в том, что суд был справедливым. |
| srg2003 Женат |
14-12-2012 - 16:40 (dedO'K @ 14.12.2012 - время: 13:09) Но это надо ещё узнать, собрать улики и свидетельства, доказать, приспособить к какой-нибудь статье. Да ещё и убедить в этом суд. Да ещё убедить других в том, что суд был справедливым. еще и презумпцию невиновности учитывать, все же говорим именно о совершивших преступление? |
| dedO'K Женат |
14-12-2012 - 16:47 (srg2003 @ 14.12.2012 - время: 17:40) (dedO'K @ 14.12.2012 - время: 13:09) Но это надо ещё узнать, собрать улики и свидетельства, доказать, приспособить к какой-нибудь статье. Да ещё и убедить в этом суд. Да ещё убедить других в том, что суд был справедливым. еще и презумпцию невиновности учитывать, все же говорим именно о совершивших преступление? Скорее, про попавших под статью. |
Anenerbe Свободен |
14-12-2012 - 21:35 Побить попа?! |
| srg2003 Женат |
15-12-2012 - 01:45 объясните свой пост пожалуйста |
| mjo Свободен |
15-12-2012 - 12:25 (Реланиум @ 13.12.2012 - время: 21:14) Нет, я этого не утверждаю. И чем же христианство отличается от иудаизма, учитывая Ваше:«Он все это переформулировал в более краткой формулировке. А краткость, как известно, - сестра таланта. Так что расширил и углубил (с) на славу.»? |
| Реланиум Женат |
15-12-2012 - 20:25 (mjo @ 15.12.2012 - время: 12:25) (Реланиум @ 13.12.2012 - время: 21:14) Нет, я этого не утверждаю. И чем же христианство отличается от иудаизма, учитывая Ваше:«Он все это переформулировал в более краткой формулировке. А краткость, как известно, - сестра таланта. Отношения Бога и человека в первую очередь теперь стали основаны на любви, а не на законе. |
| mjo Свободен |
16-12-2012 - 01:13 (Реланиум @ 15.12.2012 - время: 20:25) Отношения Бога и человека в первую очередь теперь стали основаны на любви, а не на законе. А убийство во время боевых действий врага, которого заповедано прощать, это тоже из большой любви к Богу? Причем враг это или не враг еще надо доказать. |
| dedO'K Женат |
16-12-2012 - 07:07 (mjo @ 16.12.2012 - время: 02:13) (Реланиум @ 15.12.2012 - время: 20:25) Отношения Бога и человека в первую очередь теперь стали основаны на любви, а не на законе. А убийство во время боевых действий врага, которого заповедано прощать, это тоже из большой любви к Богу? Причем враг это или не враг еще надо доказать. Убивать человека нехорошо. Даже если он и враг. |
| Реланиум Женат |
16-12-2012 - 11:14 (mjo @ 16.12.2012 - время: 01:13) (Реланиум @ 15.12.2012 - время: 20:25) Отношения Бога и человека в первую очередь теперь стали основаны на любви, а не на законе. А убийство во время боевых действий врага, которого заповедано прощать, это тоже из большой любви к Богу? Причем враг это или не враг еще надо доказать. Я уже отвечал в этой теме: убийство - это всегда грех, вне зависимости ни от чего. |
| mjo Свободен |
16-12-2012 - 11:49 (dedO'K @ 16.12.2012 - время: 07:07) Убивать человека нехорошо. Даже если он и враг. Реланиум Я уже отвечал в этой теме: убийство - это всегда грех, вне зависимости ни от чего.  |
| srg2003 Женат |
16-12-2012 - 12:00 (mjo @ 16.12.2012 - время: 01:13) А убийство во время боевых действий врага, которого заповедано прощать, это тоже из большой любви к Богу? Причем враг это или не враг еще надо доказать. не подменяйте понятия, истреблять врагов во время боевых действий не запрещено. Прощение врагов проявляется не в капитуляции перед ними (как бы это кто не предписывалось христианством), а в гуманном обращении с пленными, гуманном обращении с мирным населением, стремлении избегать излишней жестокости во время боевых действий. |
| srg2003 Женат |
16-12-2012 - 12:02 (Реланиум @ 16.12.2012 - время: 11:14) Я уже отвечал в этой теме: убийство - это всегда грех, вне зависимости ни от чего. попустительство убийце, напавшему на Ваших близких или на страну это грех? |
| mjo Свободен |
16-12-2012 - 13:31 (srg2003 @ 16.12.2012 - время: 12:00) не подменяйте понятия, истреблять врагов во время боевых действий не запрещено. Прощение врагов проявляется не в капитуляции перед ними (как бы это кто не предписывалось христианством), а в гуманном обращении с пленными, гуманном обращении с мирным населением, стремлении избегать излишней жестокости во время боевых действий. Кто определяет врага, Господь Бог? |
| srg2003 Женат |
16-12-2012 - 13:50 (mjo @ 16.12.2012 - время: 13:31) Кто определяет врага, Господь Бог? есть критерий простой,кто хочет Вас убить, тот и враг. Логично? |
| mjo Свободен |
16-12-2012 - 14:14 (srg2003 @ 16.12.2012 - время: 13:50) есть критерий простой,кто хочет Вас убить, тот и враг. Логично? И все? Т.е. допустим, достаточно поставить солдата в ситуацию, когда его хотят убить, и убийства с его стороны становятся оправданы? Так по Вашей логике? А кто хочет убить палача? Кто выносит смертный приговор? |
| srg2003 Женат |
16-12-2012 - 14:33 mjo И все? Т.е. допустим, достаточно поставить солдата в ситуацию, когда его хотят убить, и убийства с его стороны становятся оправданы?какие все убийства? Если солдат убивает пленных или мирных жителей, это безусловно убийства, определяемые так и правом и религиозными нормами. Если солдат при начале войны уничтожает комбатантов противника, то это не убийства, а правомерные действия по исполнению присяги. А кто хочет убить палача? Кто выносит смертный приговор?казнь это не убийство, это правомерное лишение жизни преступника |
| dedO'K Женат |
16-12-2012 - 14:46 (mjo @ 16.12.2012 - время: 12:49) (dedO'K @ 16.12.2012 - время: 07:07) Убивать человека нехорошо. Даже если он и враг. Реланиум Я уже отвечал в этой теме: убийство - это всегда грех, вне зависимости ни от чего. А вот теперь вопрос: а почему убивать человека нехорошо? |
| Реланиум Женат |
17-12-2012 - 00:49 (srg2003 @ 16.12.2012 - время: 12:02) (Реланиум @ 16.12.2012 - время: 11:14) Я уже отвечал в этой теме: убийство - это всегда грех, вне зависимости ни от чего. попустительство убийце, напавшему на Ваших близких или на страну это грех? srg2003, я уже говорил, я считаю, что убить человека - это грех. Человека при этом перед судом можно оправдать, но это не изменит того факта, что он лишил другого самого ценного - жизни. Все равно это грех замаливать надо. |