Взрослая социальная сеть
 ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 02:03 (панда @ 09.12.2012 - время: 01:53) () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:43) Цитату, плиз! вы не согласны? Какую цитату вы просите? "Иисус не одобрял попустительства врагам?"- дословно?))) Я прошу привести хоть какие-то слова Христа, о его неодобрении попустительства врагам, или о том, например, как надо защищаться от врагов оружием, или о том, что ради защиты себя или близких можно убивать или хотя бы калечить. Ну, хоть что-нибудь из его слов в таком духе. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 09-12-2012 - 02:04 |
панда Свободна |
09-12-2012 - 02:04 () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 02:00) В писании совершенно чётко, недвусмысленно и неоднократно сказано про пищу: Библия написана 20 веков назад.. Вы до сих пор питаетесь тем, что написали? Посты есть, но они- не повседневная пища.. Кроме того, приведите цитату: что написано в Библии о том, что человек должен читать, изучать, как спать, как отдыхать.. А вообще, очень странно представить современную жизнь исключительно по словам из Библии.. |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 02:07 (панда @ 09.12.2012 - время: 02:04) А вообще, очень странно представить современную жизнь исключительно по словам из Библии.. Разумеется странно, особенно для людей не являющихся христианами. О том и речь собственно. А на самом деле, в Новом завете (священной книге всякого истинного христианина) нет ничего такого, что нельзя было бы применить для сегодняшнего дня. Но для этого Писание надо хотя бы знать. |
панда Свободна |
09-12-2012 - 02:11 () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 02:07) Разумеется странно, особенно для людей не являющихся христианами. О том и речь собственно. Вы в следующий раз, как решите со мной поговорить- предупредите..я хоть писание приготовлю.. В нем не написано, что его надо знать наизусть) Ну и..кроме того, он сказал "Не судите.да не судимы будете". А гордыня- настолько тяжкий грех, что даже если вы и сейчас питаетесь от плодов собирательства, врядли сможете стать образцом духовности для всякого, сюда входящего.. |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 02:15 (панда @ 09.12.2012 - время: 02:04) Библия написана 20 веков назад. Но до сих пор актуальна. Что является одним из доказательств её боговдохновенности. Вы до сих пор питаетесь тем, что написали? Да, как и всё человечество. Ничего нового со времён сотворения господь в пищу не предназначил. )) Растения и животные. Всё. Посты есть, но они- не повседневная пища.. Я про повседневность и не говорила, я говорила, что все необходимые человеку указания про пищу в Библии есть, в том числе, и про посты. Кроме того, приведите цитату: что написано в Библии о том, что человек должен читать, изучать, как спать, как отдыхать.. Да она вся про это. Про то, как следует жить человеку, чтобы бог доволен им был. Мне весь текст процитировать? Читайте и Вам откроется. |
 sxn=2+9 Свободен |
09-12-2012 - 02:15 Недомолвка, искажает смысл. "Не убий ближнего своего". Ближнего - это определяющее слово в заповеди. Очень давно, еще до христианства, убийство оправдывалось и даже восхвалялось, если это было убийство воина чужого племени. И жестоко наказывалось (вплоть до смерти) убийство соплеменника, ничего не могло оправдать убийство ближнего, т.е. соплеменника, об этом Иисус и говорил. |
Camalleri Женат |
09-12-2012 - 02:16 А животных убивать можно? |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 02:17 (панда @ 09.12.2012 - время: 02:11) () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 02:07) Разумеется странно, особенно для людей не являющихся христианами. О том и речь собственно. Вы в следующий раз, как решите со мной поговорить- предупредите..я хоть писание приготовлю.. Ой, простите великодушно, я ж думала, что с христианами беседую. Как-то не была готова, что верующие не в курсе во что они собственно верят. |
панда Свободна |
09-12-2012 - 02:19 Я про повседневность и не говорила, я говорила, что все необходимые человеку указания про пищу в Библии есть, в том числе, и про посты. вы уже забыли, с чего начался этот разговор.. С защиты Родины.. Да она вся про это. Про то, как следует жить человеку, чтобы бог доволен им был. Мне весь текст процитировать? Читайте и Вам откроется. Спасибо..Чем и занимаемся..Храни вас, Бог! |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 02:19 (sxn=2+9+1+3+3+1+9+5+1+2=3+6=9 @ 09.12.2012 - время: 02:15) Недомолвка, искажает смысл. "Не убий ближнего своего". Ближнего - это определяющее слово в заповеди. Очень давно, еще до христианства, убийство оправдывалось и даже восхвалялось, если это было убийство воина чужого племени. И жестоко наказывалось (вплоть до смерти) убийство соплеменника, ничего не могло оправдать убийство ближнего, т.е. соплеменника, об этом Иисус и говорил. Не об этом. Совсем не об этом. И эта тема очень хорошо раскрыта в притче про доброго Самаритянина. Которую рассказал Иисус, когда у него спросили кого именно следует считать своим ближним. |
Anenerbe Свободен |
09-12-2012 - 02:20 Иисус избивал торговцев у храма, следовательно, сам использовал насилие, так? |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 02:22 (панда @ 09.12.2012 - время: 02:19) вы уже забыли, с чего начался этот разговор.. С защиты Родины.. Почему же забыла? Я прекрасно помню, что на мою просьбу привести хоть какую-нибудь цитату слов Христа про хоть какую-нибудь вооружённую защиту хоть кого-нибудь Вы так ничего и не привели. |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 02:27 (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:20) Иисус избивал торговцев у храма, следовательно, сам использовал насилие, так? Он прогнал торговцев из храма, но ни в одном из евангельских текстов нет прямых слов об избиении торговцев. Максимум, что там есть - это: (Ин.2:13-16) Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. Бич использовался для прогона из храма рогатого скота. |
mjo Свободен |
09-12-2012 - 02:48 (sxn=2+9+1+3+3+1+9+5+1+2=3+6=9 @ 09.12.2012 - время: 02:15) Ближнего - это определяющее слово в заповеди. В 6-й заповеди ничего нет про ближнего.  |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 02:50 Чисто по теме топика: Я признаю насилие и даже убийство правильными действиями, при условии вынужденной защиты. Только я-то человек глубоко неверующий. А вот признать это правильным с точки зрения христианства никак не могу, поскольку Писание знаю и попам сложно заморочить мне голову политически выгодными толкованиями Слова Божия. |
| mjo Свободен |
09-12-2012 - 02:50 (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:20) Иисус избивал торговцев у храма, следовательно, сам использовал насилие, так? Если бы даже и избивал, то ему можно. Вообще-то он как бы Бог.  |
| Anenerbe Свободен |
09-12-2012 - 02:53 () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 02:27) (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:20) Иисус избивал торговцев у храма, следовательно, сам использовал насилие, так? Он прогнал торговцев из храма, но ни в одном из евангельских текстов нет прямых слов об избиении торговцев. Как я понял он этой хворостинкой их стегал. Так? Так все равно насилие. |
| Anenerbe Свободен |
09-12-2012 - 02:56 (mjo @ 09.12.2012 - время: 02:50) (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:20) Иисус избивал торговцев у храма, следовательно, сам использовал насилие, так? Если бы даже и избивал, то ему можно. Вообще-то он как бы Бог. Это понятно. Но ведь он был в теле человека, и не отменял для себя никаких физ.законов. |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 02:59 (mjo @ 09.12.2012 - время: 02:48) (sxn=2+9+1+3+3+1+9+5+1+2=3+6=9 @ 09.12.2012 - время: 02:15) Ближнего - это определяющее слово в заповеди. В 6-й заповеди ничего нет про ближнего. А это без разницы. Я ж говорю, с тех давних пор, как христианская церковь служит не богу, а политическим целям и самой себе (50Х50), что они только не признавали правильным и богоугодным! Они под соусом "божье дело" и крестовые походы устраивали, и костры инквизиции, и травлю евреев, и травлю учёных. По сравнению с этим, благословлять воинов на защиту Родины - это просто реально богоугодное дело для них. ) Если бы даже и избивал, то ему можно. Вообще-то он как бы Бог. Вот, кстати, распространённое заблуждение. Бог-то у нас один всего, единый и неделимый. А Иисус он сын этого самого бога, часть святой троицы, но не бог. |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 03:04 (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:53) Как я понял он этой хворостинкой их стегал. Так? Так все равно насилие. Насилие над скотом? Да ладно Вам! Подумаешь, быка по заду верёвкой огрел, чтоб тот бежал быстрее. Тоже мне насилие. Этого быка вообще в жертву собирались принести в том самом храме. Можно сказать, что Иисус ему жизнь продлил. ) |
| Anenerbe Свободен |
09-12-2012 - 03:08 () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 03:04) (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:53) Как я понял он этой хворостинкой их стегал. Так? Так все равно насилие. Насилие над скотом? Да ладно Вам! Подумаешь, быка по заду верёвкой огрел, чтоб тот бежал быстрее. Тоже мне насилие. Этого быка вообще в жертву собирались принести в том самом храме. Можно сказать, что Иисус ему жизнь продлил. ) да не быка. Людей торгашей гнал из храма при помощи хворостинки. Если он столы им поломал, мог и побить. |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 03:13 (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 03:08) () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 03:04) (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:53) Как я понял он этой хворостинкой их стегал. Так? Так все равно насилие. Насилие над скотом? Да ладно Вам! Подумаешь, быка по заду верёвкой огрел, чтоб тот бежал быстрее. Тоже мне насилие. Этого быка вообще в жертву собирались принести в том самом храме. Можно сказать, что Иисус ему жизнь продлил. ) да не быка. Людей торгашей гнал из храма при помощи хворостинки. Если он столы им поломал, мог и побить. А давайте мы не будем уподобляться "святым" отцам и додумывать от себя что там могло быть?! Оно ведь нам м без надобности, додумывание-то это. В трёх евангелиях описан данный случай и нигде не сказано, что он именно бил торгашей. |
| Anenerbe Свободен |
09-12-2012 - 03:23 () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 03:13) <q>В трёх евангелиях описан данный случай и нигде не сказано, что он именно бил торгашей.</q> Там написано всех!Всех выгнал сделав хворостинку(бич) |
| sxn=2+9 Свободен |
09-12-2012 - 04:10 (mjo @ 09.12.2012 - время: 02:48) (sxn=2+9+1+3+3+1+9+5+1+2=3+6=9 @ 09.12.2012 - время: 02:15) <q>Ближнего - это определяющее слово в заповеди.</q> <q>В 6-й заповеди ничего нет про ближнего. </q>Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах) Не убивай. Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не причинять страданий и вреда ближнему своему, но помогать ему и заботиться о нём во всех его нуждах. |
Реланиум Женат |
09-12-2012 - 12:10 (mjo @ 09.12.2012 - время: 02:50) (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:20) Иисус избивал торговцев у храма, следовательно, сам использовал насилие, так? Если бы даже и избивал, то ему можно. Вообще-то он как бы Бог. mjo, избавьтесь от своей иронии. |
| Реланиум Женат |
09-12-2012 - 12:29 (srg2003 @ 07.12.2012 - время: 15:44) Какое Ваше отношение к насилию, направленному на вынужденную защиту? Это все равно грех. В связи с этим я бы хотел сказать, что церковь вовсе не оправдывает убийства, как тут пытаются некоторые представить. Даже если я убиваю врага на поле боя, я прекрасно понимаю, что я убиваю другого человека, лишаю его жизни, а следовательно возможности участвовать в творении себя по Подобию. Церковь признает неизбежность военных действий как следствие грехопадения человека, но она никоим образом эти действия не оправдывает. Таки образом, даже если я убью человека в целях самообороны, я буду прекрасно понимать, что я убил человека, что это грех и мне за него расплачиваться. Разве Христос не противился злому? Вся его жизнь была направлена на борьбу со злом. Он воин, а не глава общины любвеобильных хиппи. |
dedO'K Женат |
09-12-2012 - 12:43 (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 04:23) () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 03:13) <q>В трёх евангелиях описан данный случай и нигде не сказано, что он именно бил торгашей.</q>Там написано всех!Всех выгнал сделав хворостинку(бич) Некий матрос Железняк с несколькими людьми распустил государственную думу одними только словами: "Караул устал". Всю думу. Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-12-2012 - 12:43 |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 12:48 (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 03:23) () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 03:13) В трёх евангелиях описан данный случай и нигде не сказано, что он именно бил торгашей. Там написано всех!Всех выгнал сделав хворостинку(бич) Правильно. Там написано всех "выгнал", а не всех "избил". |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 13:03 (Реланиум @ 09.12.2012 - время: 12:29) <q>Вся его жизнь была направлена на борьбу со злом. Он воин, а не глава общины любвеобильных хиппи.</q> Да, он воин. Но воевал он только будучи духовной личностью, когда воевал на небе с великим драконом - Сатаной. Будучи же на земле, в человеческом теле, он воевал со злом только словом божьим, что и своим последователям людям завещал делать. Никогда и никого на земле он не учил противостоять злу ответным злом, насилию насилием, а убийству убийством. И Новый завет с людьми от имени отца своего заключил, отменив Ветхозаветные "око за око и зуб за зуб", начав эру милосердия. я бы хотел сказать, что церковь вовсе не оправдывает убийства Оправдывает, если признает неизбежность военных действий Веры церкви не достаёт с силу своего бога и в его защиту праведников. Если дело доброе, бог сам его защитит и помощь людей ему не потребуется. И смирения церкви не достаёт, чтоб не лезть вперёд батьки в пекло. Всё надеются на силу людей, что те сами со всем справятся. Так говорит Господь: Проклят человек, который надеется на человека, и плоть делает своею опорой, и сердце которого отступило от Господа. И благословен человек, который надеется на Господа, и будет Господь упование его (Иер.17:5) Лучше надеяться на Господа, нежели надеяться на человека. (Пс.117:8-9) |
| Реланиум Женат |
09-12-2012 - 13:19 () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 13:03) Будучи же на земле, в человеческом теле, он воевал со злом только словом божьим, что и своим последователям людям завещал делать. Да ладно! Вон чуваков из храма нагайкой выгнал. И с любовью в сердце, никто ж не спорит. Оправдывает, если признает неизбежность военных действий Вот из этого как раз видно, что не оправдывает. Она греховную природу человека признает, т.е. прямо говорит, что это ненормально. Если дело доброе, бог сам его защитит и помощь людей ему не потребуется. Вот тут я не согласен. Мы творим себя по Подобию Божьему, творим активно, нам Господь поручил быть со-творцами в этом деле. Поэтому странно было бы отказаться от этого участия и ножки свесить. Вон, в борьбе с фашистскими захватчиками, разве советским войнам не нужно было им противостоять? Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-12-2012 - 13:19 |
| mjo Свободен |
09-12-2012 - 13:23 (sxn=2+9+1+3+3+1+9+5+1+2=3+6=9 @ 09.12.2012 - время: 04:10) Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах) Откуда инфа? Поделитесь. У меня другая. В переводе с первоисточника ( иврит ) " Не убий " -звучит как "lo tirtzach". Полный еврейско -английский словарь (12 век) переводит это выражение как -" Не убивать вообще никого". |
| Реланиум Женат |
09-12-2012 - 13:26 Я Вам в параллельной теме пост Вита приводил, он - еврей, и иврит для него родной язык. Он то же самое сказал. Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-12-2012 - 13:26 |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 13:43 (Реланиум @ 09.12.2012 - время: 13:19) () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 13:03) Будучи же на земле, в человеческом теле, он воевал со злом только словом божьим, что и своим последователям людям завещал делать. Да ладно! Вон чуваков из храма нагайкой выгнал. И с любовью в сердце, никто ж не спорит. Об этом эпизоде уже был спор выше. Невозможно на основании библейского текста доказать, что Иисус бичом избивал торговцев изгоняя их из храма. Что бич у него в руках был - это несомненно, но вот бил ли он им именно людей - это никак не подтверждено. А поскольку кроме людей он изгонял так же и скот, то вообще вопрос, не для скота ли он данный бич соорудил? Нет в Библии чёткого ответа на данный вопрос и лично я не стала бы приводить в пример действия, которые нельзя трактовать однозначно. Но так любят делать церковники, которым подобные места писания очень выгодны для построения своих личных измышлений. Оправдывает, если признает неизбежность военных действийВот из этого как раз видно, что не оправдывает. Она греховную природу человека признает, т.е. прямо говорит, что это ненормально. Да ладно вам! Церковь сама не хило военные походы организовывала, когда ей золотишко требовалось. И в заговорах политических участвовали священники в разные времена, и на трон возводили тех, кто до него по трупам шёл. В кровушке-то по самое не балуйся! Мы творим себя по Подобию Божьему, творим активно, нам Господь поручил быть со-творцами в этом деле. Цитату из Писания, где он нам это поручил, плиз! Насколько я помню, он изначально сотворил нас по образу и подобию своему, и наша помощь в этом деле ему не понадобилась. Вон, в борьбе с фашистскими захватчиками, разве советским войнам не нужно было им противостоять? Да-да, а в Германии, в тоже время, священнослужители Христа - католики благословляли свои войска на "божье дело" борьбы с нами. Вот отличная иллюстрация к тому как всё устроено в церкви, и кому она служит. Я этот замечательный стих Андрея Иркутова ещё в детские годы прочитала, очень показательно. скрытый текст Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 09-12-2012 - 13:53 |
| Реланиум Женат |
09-12-2012 - 14:05 () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 13:43) Об этом эпизоде уже был спор выше. Да я и не настаиваю на том, что они все от него нагайкой по спинам огребли :) Но он же ею не просто над головой вертел, мог и задеть кого случаем. К тому же, их явно было больше, толкайся или кричи он просто так, его бы скорее затолкали. Да ладно вам! Церковь сама не хило военные походы организовывала, когда ей золотишко требовалось. Ну что касается крестовых походов, если Вы сейчас о них, то они были не только и не столько из-за "золотишка" организованы. И да, в церкви не святые служат. Христос пришел к грешникам, а не к праведникам. Цитату из Писания, где он нам это поручил, плиз! Насколько я помню, он изначально сотворил нас по образу и подобию своему, и наша помощь в этом деле ему не понадобилась. И сказал: сотворим по Образу и Подобию; и сотворил по Образу. Да-да, а в Германии, в тоже время, священнослужители Христа - католики благословляли свои войска на "божье дело" борьбы с нами. Возможно, да, это я не совсем в курсе. Но нашим то надо было их все таки с оружием в руках встречать, я считаю. Но если говорить в общем, да, я считаю, что убивать вообще никого нельзя. Если кто-то это делает, по разным причинам: от умышленного преступления до убийства по неосторожности, он все равно свой выбор в этот момент делает, и все равно потом за него ответственность несет, пусть даже не согласно УК РФ, но расплачиваясь состоянием своей души. |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 14:45 (Реланиум @ 09.12.2012 - время: 14:05) Цитату из Писания, где он нам это поручил, плиз! Насколько я помню, он изначально сотворил нас по образу и подобию своему, и наша помощь в этом деле ему не понадобилась.И сказал: сотворим по Образу и Подобию; и сотворил по Образу. Как эта цитата подтверждает, что мы должны помогать богу в сотворении и что он дал нам такое задание? Вот задания, которые бог реально давал людям: (Бытие 1:28) И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. + названия ещё нужно было дать животным: (Бытие 2:19) Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. + Иисус ещё добавил: (Матфея 22:36-40) Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душой твоей и всем разумением твоим. ... возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Всё. Никаких других заданий для людей нет. Да-да, а в Германии, в тоже время, священнослужители Христа - католики благословляли свои войска на "божье дело" борьбы с нами. Возможно, да, это я не совсем в курсе. Но нашим то надо было их все таки с оружием в руках встречать, я считаю. Да я тоже так считаю, только христианство тут при чём? Наши-то во времена ВОВ вообще атеистами были. Но если говорить в общем, да, я считаю, что убивать вообще никого нельзя. Если кто-то это делает, по разным причинам: от умышленного преступления до убийства по неосторожности, он все равно свой выбор в этот момент делает, и все равно потом за него ответственность несет, пусть даже не согласно УК РФ, но расплачиваясь состоянием своей души. Тут согласна. |