Взрослая социальная сеть
 alim Свободен |
18-06-2011 - 07:55 Ту некоторые гуманисты ратуют за аборты (при этом обижаются на сравнения с фашизмом). Для православного человека тут не о чем спорить. Другое дело вопрос контрацепции. С одной стороны совершенно очевидно, что безудержный рост народонаселения - это планетарная катастрофа. С другой стороны в Библии нет ни слова о презервативах, и тут начинаются многоходовые логические выводы, в которых как раз логику-то иногда трудно уловить. Вопрос остается открытым: как относится к контрацепции православному человеку? Это сообщение отредактировал alim - 18-06-2011 - 07:56 |
||||||
dedO'K Женат |
18-06-2011 - 12:44 - Самое естественное средство контрацепции- ложка мёда и тёплый чай с мятой. - До того или после того? - Вместо того. |
||||||
| alim Свободен |
18-06-2011 - 13:03 Ну я конечно же ожидал такой вариант ответа. Если говорить серьезно, с учетом того, что в современной семье желательно с демографической точки здения иметь три ребенка, это означает, что людям предлагается заниматься сексом не более чем три раза за всю жизнь (можно конечно после климакса оторваться). Я могу понять такую позицию, я даже могу с ней согласиться, но все это не имеет ни малейшего отношения к реальности. Это удобная позиция: мы вам сказали, как надо, а вы там дальше е.... как хотите. Вот и бегают люди по абортам. Тогда, на мой взгляд, призывы гуманистов к абортам выглядят, по крайней мере честнее. Это просто нежелание решать проблему. Вместо этого бесполезные грезы о давно канувшей в лету патриархальной семье, о давно изжившим себя семейным традициям, которые собственно к христианству и к православию прямого отношения не имеют, а являются исторически приходящими формами социального устройства. |
||||||
| dedO'K Женат |
18-06-2011 - 15:00 Видите ли, Алим, тот, у кого нет тормозов по хотелкам и вожделениям, прёт до первого оврага. Тогда и беременную поиметь- не преграда. Это во первых. А во вторых: в Святом Писании никто не е..., как хочет. В Писании делят ложе и познают друг друга. И вот результат нашего познания: 15 лет супружеской жизни и 3-е детей. И никакой контрацепции или суррогата. |
||||||
| alim Свободен |
18-06-2011 - 15:12 Это в писании, а в жизни? |
||||||
| dedO'K Женат |
18-06-2011 - 15:23 Я, вообще то про свою жизнь и сказал: 15 лет- трое детей. |
||||||
монархист Свободен |
18-06-2011 - 16:22 сложная тема ...но если нет показапний по здоровью . то люди предохраняются не от детей . а от Бога .. когда супруги предохраняются, они как бы говорят Богу: «Господи, мы лучше Тебя знаем, нужны нам сейчас дети или нет, поэтому мы пока в свое удовольствие поживем, насладимся радостями супружеской близости… Когда нам будут нужны дети, мы Тебя позовем, а пока Ты за дверью постой». Поэтому благодать, конечно, из такой семьи уходит. Смертный это грех, не смертный – но, по крайней мере, супруги такое «фи» Богу словно говорят. |
||||||
| alim Свободен |
18-06-2011 - 16:51
А выход-то где? Что делать? Если Православие не может предложить реальным людям нечто вразумительное, тогда на свет и появляется гуманизм со своими предложениями Это сообщение отредактировал alim - 18-06-2011 - 16:53 |
||||||
| монархист Свободен |
18-06-2011 - 18:01 а выход уже Дедком предложен ...жить ! |
||||||
Реланиум Женат |
19-06-2011 - 19:33
Дык, что конкретно подразумевается под этим самым "жить": узелком завязать или нарожать целый выводок? Вот, положим, у меня секс с женой почти каждый вечер, если мы не будем предохраняться, детей у нас будет столько, что я не смогу их прокормить. Что делать то?
Вообще, странно было бы увидеть в Библии слово "презервативы". Да и отсутствие в Библии слов о предохранении для меня так же вполне объяснимо: Христос каждому человеку в постель не лез. И лично мне несколько непонятно, как из призыва "Плодитесь и размножайтесь" можно вывести мысль о запрете на контрацепцию. Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-06-2011 - 19:34 |
||||||
 Солнечная зайка Свободна |
19-06-2011 - 19:42 Ну, ребята, вы загнули! Если бы Бог одновременно с ребенком N-ную сумму на его содержание посылал (причем не только на хлеб насущный, а и на масло, и желательно на икру и шоколад) - пускай конечно контролирует процесс как хочет.Опять же, чтоб не забыл прислать хорошего доктора в женской консультации, приличный роддом и место в детском садике. Ну или чтоб с Ним можно было договориться, типа "я ныне ребеночка рожу, и еще лет через пяток. А больше ты мне не посылай, ладно?!" Тогда конечно, пусть на все будет воля Его! Ну а поскольку детоубийство, даже в форме аборта, это все же более тяжкий, на мой взгляд, грех, нежели
то я предпочитаю предохраняться! |
||||||
| монархист Свободен |
19-06-2011 - 20:40
|
||||||
efv Женат |
19-06-2011 - 21:47 11 лет и двое детей. пользовались исключительно календарным методом. Теперь надо как-то предохраняться, потому что со здоровьем жены не густо и третьего она просто не потянет. |
||||||
 Свободен |
19-06-2011 - 23:06 В книжке по биологии написано: "Ни один вид живых существ не может размножаться бесконечно. Каждый из них контролирует свою численность либо путём низкой рождаемости, либо путём высокой смертности. И уникальность человека состоит в том, что в отличии от других живых существ он может выбирать между этими способами." |
||||||
| alim Свободен |
20-06-2011 - 07:41
Если это Ваше частное мнение, то, конечно, я с полным уважением отношусь к такому Вашему мнению. Каждый человек безусловно имеет право определять для себя свою позицию, по любому вопросу, при условии полной ответственности за своию позицию. и за свои решения. Но для себя понять, тем более согласиться с такой позицией я не могу. Для меня христианство - это прежде всего тотальная ответственность человека за все без исключения своид действия, поступки, мысли, желания и намерения. Ваша логика мне кажется странной, с таким же успехом может сказать плоховидящий водитель, садясь за руль автомобиля и надевая очки: "Господи, я лучше тебя знаю, как ехать, я сам буду смотреть на дорогу, сам тормозить, сам поворачивать, а Ты постой пока я не доеду, за дверью автомобиля"! Однако никому не приходит в голову ездить не глядя на дорогу, полагаясь исклю чительно на волю Бога! Отчего же Вы отказываете человеку в личной ответственности в таком важном деле, как зачатие ребенка! На мой взгляд, это как раз в высшей степени ответственный и сознательный шаг в жизни человека! Но дело даже не в этом, задавая вопрос, я имел в виду не частные мнения, а способна ли Православная церковь предложить обществу демографическую адекватную концепцию, отвечающую современным реалиям, или прав Олег, и Церковь видит себя только в качестве жалкой секты на обочине цивилизации? Это сообщение отредактировал alim - 20-06-2011 - 07:48 |
||||||
| dedO'K Женат |
20-06-2011 - 08:47 Китайцам и мусульманам это уже объяснили? Или всё ещё медлите? |
||||||
Lady Mechanika Свободна |
20-06-2011 - 08:49
При желании способна: 1) тряхнуть своей немалой мошной, обеспечив молодым семьям фин. поддержку. 2) создавать и/или поддерживать приюты для беспризорных и брошенных детей. 3) создавать и/или поддерживать дошкольные детские учреждения(дет сады, ясли) 4) создать аналог "сестер милосердия" помогая больницам, госпиталям. 5) создавать лечебницы для наркоманов и алкоголиков. Короче, докажет свою нужность обществу и тем самым обогатится прихожанами. А то ведь действительно, маленькая, жалкая секта с непомерно огромными амбициями. Это сообщение отредактировал Nancy - 20-06-2011 - 09:10 |
||||||
| alim Свободен |
20-06-2011 - 09:30
Это тех, которые остаются после свободно самовыражения гуманистов? Логично! |
||||||
| Lady Mechanika Свободна |
20-06-2011 - 10:25
Детей бросают люди из беднейших слоев населения(от безысходности), а так же люди страдающие алкоголизмом и наркоманией. Вы что хотите сказать, что в прошлые века, во времена торжества религии, не было беспризорных детей и нищих?  |
||||||
| alim Свободен |
20-06-2011 - 11:36 Я хотел сказать не о прошлых веках, а о будущих, вернее поговорить хотел... |
||||||
| dedO'K Женат |
20-06-2011 - 12:03
Детей бросают те, кому они не нужны. И не от безысходности, а как помеху личным интересам. И не надо путать сирот с нищими и беспризорными. Нищенство- это профессия. Так что и нищими и беспризорными могут быть дети вполне живых, здоровых и обеспеченных родителей. |
||||||
| Lady Mechanika Свободна |
20-06-2011 - 12:05
Туманно будущее... (с)Йода Что вам до будущего? В будущем может быть все, и даже то что вам и в голову не придет. Но если хотите поговорить, то как футуролог любитель, могу накидать варианты: 1) со временем институт семьи исчезнет полностью, воспитанием детей будет заниматься государство. 2) репродукция генофонда расы будет исключительно методом in virto по целевым евгеническим заказам. 3) практически полный отказ от рождения/создания новых особей - клонирование существующих с переносом сознания. 4) ну и вариант достижения полного бессмертия с возможным отказом от биологических тел. |
||||||
| Реланиум Женат |
20-06-2011 - 12:07
Мне кажется, все должно быть разумно. Собственно, христианство - это разумное отношение к своей душе, своему телу и уму. Следовательно, такие перегибы, как перманентное воздержание, так и полный запрет на контрацепцию далеки от реальной жизни человеческого организма. Все должно быть сбалансировано, в том числе и сексуальная жизнь должна быть в порядке. Т.е., по-моему, сексуальная гигиена (не знаю, как еще назвать) - это частность одного большого вопроса: отношения к себе, любви к себе ("Возлюби ближнего, как самого себя"). Себя надо возлюбить. Это не значит, позволять себе есть, все, что хочется, делать все, что хочется и т.д. Поэтому я слабо представляю себе батюшку, проповедующего в церкви о безопасном сексе или отказе от него до свадьбы. Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-06-2011 - 12:25 |
||||||
| Lady Mechanika Свободна |
20-06-2011 - 12:10
Дедок, "лечите" мозги кому-нибудь другому, мне не надо, а то я не видела людей за гранью мыслемой нищеты. |
||||||
| alim Свободен |
20-06-2011 - 12:33
Кстати, китайцам давно уже все "объяснили", и достаточно жестко, на законадательном уровне.. |
||||||
| Реланиум Женат |
20-06-2011 - 12:47
Ну, не знаю, как в своих собственных семьях, но что касается контактов с иностранцами, мусульмане знают, что такое презервативы и другие методы контрацепции потипу ППА и все такое. |
||||||
| dedO'K Женат |
20-06-2011 - 13:17 Как обстоит дело в собственных семьях, можно увидеть по приросту населения и по зависимости числа детей от материального достатка. |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
23-06-2011 - 18:50 Может я задам дурацкий вопрос,но я НЕ ПОНИМАЮ при каком ритме супружеской жизни за 15 лет было дано всего ТРИ беременности???? Это ж надо чем то серьезно болеть,чтобы с зачатием были ТАКИЕ проблемы...С этой точки зрения можно легко вещать "не нарожаете", если это людям не дано в данном конкретном случае,то это не значит ,что у всех остальных также плохо с детородными функциями. В моем роду все женщины отличаются завидными способностями к зачатию, ранним развитием и поздними климаксами, если не предохраняться, то я легко и просто рожала бы по ребенку ежегодно!!!!причем до настоящего времени... Я замужем уже 27 лет, думаю,что на 12-15 беременности я бы просто скончалась...при нашем уровне медицины, а может и раньше. А уж КАК наше общество относится к многодетным семьям,это отдельная песня! Легко вещать о том, что "даст Бог зайку - даст и лужайку для зайки",когда вам не грозит рожать ежегодно. В православии сейчас различаются абортивные и неабортивные контрацептивы,насколько я помню , ВМС и гормоны относятся к абортивным, презервативы к таковым не относятся, применение их,как средство предохранения в Библии вы естественно не найдете (хи-хи),но практика разумного подхода к данному вопросу в церкви есть. |
||||||
Oleg65 Свободен |
23-06-2011 - 19:16
То что привычный институт семьи и брака отживает и уйдет в небытие достаточно очевидно.А вот то, что институт семьи вообще исчезнет полностью - очень сомневаюсь. В остальной части опять не религии, а наука будут искать ответы на немаловажные вопросы.Например об остеопорозе - болезни большинства рожавших женщин.И очень сомневаюсь, что ребенок выношенный даже вне утробы матери лишит её материнских инстинктов.Вот роль мужчины в современном обществе ,действительно становится угрожающе непонятна.... Частые роды вредят здоровью женщины и ослабляют последующих детей.По продолжительности жизни, например, третий ребенок уступает первому и второму...Особенно при частых родах(чаще 1раза в 3-4 года).Так как в православии указания по вопросам семьи и брака и регулирования деторождения находятся в компетенции дилетантов далеких и от семьи и от вопросов деторождения, то ждать от православия чего-то разумного или вразумительного , как минимум, наивно...Опыт монастырских воздержания, мастурбации и гомосексуализма в вопросах сексуальности человека и продолжения рода полезным ну никак быть не может.... |
||||||
| dedO'K Женат |
23-06-2011 - 22:54
Четыре. А ритм то при чём? Не в ритме дело, а в знании себя и второй своей половины. Тут, скорее, психология, а не физиология. |
||||||
| Lady Mechanika Свободна |
24-06-2011 - 08:59
Ну, это смотря что понимать под семьей, я имела ввиду что исчезнет классическая патриархальная семья. Совместное проживание людей с различными гендерами это как, семья, не семья?
|
||||||
| Реланиум Женат |
24-06-2011 - 09:12
Это такой календарный метод по=христиански? :) Простите, я просто не совсем понял Ваш пост. |
||||||
| Реланиум Женат |
24-06-2011 - 09:16
Кому очевидно? Мне не очевидно. Мне очевидно другое, люди всегда будут хотеть создавать семью и воспитывать детей. Основа семьи - любовь. что бы ни говорили, а любить двоих с одинаковой страстностью - невозможно. |
||||||
| alim Свободен |
24-06-2011 - 09:29
Почему в будущем времени? Патриархальная семья уже исчезла, причем исчезла достаточно уже давно. Оно конечно, где-нибудь в заповедниках еще сохранились экземпляры, но так и чучела мамонтов еще долго в музеях стоять будут. Отсюда и тема возникла: как регулировать процесс деторождения в современных условиях.
Ужас! Не дай Бог дожить!!Тут действительно позавидуешь участи Содома и Гоморры!! Без всяких шуток! Вот никто так не умеет показать милосердие Божие, как именно атеисты-гуманисты! |
||||||
| alim Свободен |
24-06-2011 - 09:40
Вот это в самую точку!! И это, наверное главный, вопрос и есть, а не столько технические средства контрацепции!! |