Правозащитные организации

Уважаемый, Human Rights Watch, никогда не была правозащитной организацией. Это проститутки, прикрывающиеся благими целями, выполняющие работу для тех кто им платит.

А я на нем был еще когда мы с Ли СИ Цын-ом спорили.
И то заявление HRW читал. И цифры помню.
Вот оно:
http://www.hrw.org/russian/docs/2008/08/10/georgi19586.htm

P.S. Источник не анонимный а сайт правозащитной организации "Сопротивление".
P.P.S. Также HRW активно вещают о применении Россией кассетных бомб. Не буду утверждать что мы их не применяли. Но почему HRW молчит о применении этих бомб Грузией? И живописно показывает осколки от бомб называя все их русскими.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-08-2008 - 17:34

Там данные на вечер 10 числа. И там нигде не написано, что жертв мало или их нет. Там написано, что по сообщениям врачей в морге столько-то, а раненых столько-то. В чём проблема?
Да, они не прокуратура. Они не могут проводить осмотры мест происшествий или заниматься эксгумацией.
Ли СИ Цын прав, когда говорит, что в условиях жесточайшей пропагандистской войны необходимо получать информацию от максимального числа источников, анализировать её, и тогда, возможно, Вы сможете получить картину, более-менее приближённую к истинной.

Если источники говорят, что "многих" хоронили вдоль дорог и в огородах, откуда сразу появились точные цифры потерь? 1600-2000-1490? Кто и как считал там под обстрелами эти захоронения?

Знаете, когда можно будет говорить о точных цифрах? Только тогда, когда проведут полноценное расследование, все трупы будут осмотрены, по всем будет проведена СМЭ, которая установит причину смерти, все трупы будут опознаны (дабы отсеять военных и ополченцев от гражданских людей). Понимаете? А до этого можно только жонглировать цифрами.

Дайте ссылку, где официальные власти дают цифры потерь со ссылкой на источники информации. Понимаете, о чём я? Не просто: "Программа "Вести": по заявлению начальника генштаба потери мирного населения составляют..."
А именно - в морге - столько-то, захоронено - столько-то и т.д. и т.п.

Я эту организацию знаю. Общался... Поверьте, они тоже не на пожертвования трудящихся существуют.

А точных цифр не было. Сначала сказали 1400 человек. Приблизительная оценка по разрушению города и другим "приметам". А потом уже плясали от этой цифры. Но не могло быть 40-50 убитых всего. Там несколько наших маших с полным экипажем сгорело в первые же дни. Чтобы не заметить таких вещей надо быть очень слепыми.

А тут я с вами полностью согласен. Против HRW наши использовали свою "правозащитную" артиллерию. Тошно от всего этого.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-08-2008 - 17:52

Есть одно золотое правило, с которого надо начинать исследование любого общественного процесса. Это правило гласит:"Ищи финансовый след".
Потому что мудрости о том, что кто платит, тот и заказывает музыку еще никто не отменял. А после того, как выявлен источник финансирования, что не всегда бывает легко, поскольку довольно часто источником финансирования служат подставные лица, фирмы и организации, за фасадом которых скрываются спецслужбы, которые работают, реализуя принцип Макиавелли "решать свои задачи чужими руками", чтобы быть как бы ни при чем. После того, как выявлены реальные владельцы источника финансирования, необходимо выявить те цели, которые преследуют эти владельцы. Вполне возможно, что реальные цели не декларируются вслух, тогда на помощь приходят методики, аналогичные методам уголовного розыска, когда по цепи событий выявляется процесс. И анализ этого процесса позволяет выявить реальные, а не декларативные цели.
Так вот, что касается различных правозащитных организаций, в частности, в нашей стране, то все они финансируются западными фондами. Также уже неоднократно сообщалось, что за спиной этих фондов стоят британская и американская разведки. После этого достаточно просчитать цели англосаксов, что нетрудно, учитывая, что люди, которые определяют геополитические воззрения англосаксов, не скрываются. Достаточно изучить Маккиндера и Бжезинского. А уже после изучения работ этих авторов нетрудно осознать, что в основе политики англосаксов лежит тезис о борьбе морских и континентальных держав и задача овладения Мировым островом, под которым подразумевается Евразия. Таким образом, Россия и Китай как континентальные державы и Америка и Британия как державы морские - в глазах англосаксов - естественные антагонисты, между которыми идет борьба не на жизнь, а насмерть.
Таким образом, все так называемые "независимые" правозащитные организации на поверку являются инструментом влияния англосаксов, когда под видом защиты свободы и демократии они всячески обостряют противоречия внутри страны - врага англосаксов. Во время же "горячей" войны на такие организации дополнительно возлагаются задачи по дезинформации и ведению информационной войны.
Именно образчик этой дезинформации и продемонстрировала Татьяна Локшина из Human Rights Watch, когда, как Вы пишете, она "заявляла, что в Цхинвале всего 40 трупов".
Так что надо четко понимать, что все "правозащитные" организации на самом деле всего лишь инструмент влияния и не следует относиться к их бреду серьезно. Ну а самый действенный метод борьбы с ними - это не запреты и угрозы, а перекрытие источников финансирования плюс широкое обнародование методов "мягкого" влияния и воздействия, посредством которых достигаются их цели. Тогда во-первых, эффективность деятельности этих организаций резко упадет, а, во-вторых, без финансирования эти организации сами собой сойдут постепенно сойдут на нет.

Которая возросла до 1600, потом до 2000, потом до 1490... Все эти "наглаз насыплю" - чистая пропаганда.

Видите, Вы сами говорите: "плясали от этой"...

Не можем мы знать, чего там могло быть, а чего - нет. Во всей информации масса вранья. Но и HRW не утверждают, что было всего 40-50 убитых...

А тут как раз обратный эффект. Обе стороны стараются скрыть размеры боевых потерь.

О чём тогда говорить...

У меня был опыт обращения к российскому омбудсману. Пока идёт дело, да суд, оне говорят: "органы разбираются когда, мы не можем ничего делать". А после решения суда, то бишь приговора оне говорят: "а что мы можем? Суд уже всё решил..."
Это система. Её работа не зависит от персоналий...

Укажите, пожалуйста, какие конкретно правозащитные организации в России финансируются за счет западных спецслужб, а также откуда у Вас эта информация.

Я понял. Завтра Вы прочитаете "Main Kampf" и станете на основании этого труда утверждать, что современная Германия желает приобрести за счет России жизненное пространство...

Это ложь, Локшина такое никогда не заявляла.

Приведите, пожалуйста, цитаты указанных лиц в подтверждение Ваших слов.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-08-2008 - 23:19

Намекните хотя бы, где таких взять...

Да, это же всем известно, Плепорций! Вы прям, как ребёнок!

Ну не могут, поймите Вы, не могут по определению своему правозащитники, критикующие наше правительство (дай Бог ему здоровья), не финансироваться за счёт западных спецслужб!

Это мое мнение за годы, за 10 минут я вам цитат в интернете не найду...Да и наблюдал за этими организациями в основном по ТВ или печатных СМИ.
Я никогда не слышал, что бы в каком нибуть межнациональном конфликте, эти организации защищали русских, всегда информация от этих организаций подавалась в так, что русские сами виноваты или спровоцировали инцидент...
Вот я не смог найти на сайте, этой правозащитной организации, ничего о ущемлении прав русских, в других республиках...Вот то что "Гражданка Узбекистана восстановила свои права в республике Марий Эл" об этом есть развернутая статья. Я рад за гражданку Узбекистана, но почему нет таких статей о русских в других республиках...Здесь Возможно я не внимательно читал, буду рад если вы меня поправите.

За деньги, независимости не бывает или почти не бывает. Как и абсолютной правды, честности и объективности.

судя по официальной цели создания
"Организация Хьюман Райтс Вотч была основана в 1978 году в качестве группы Хельсинки Вотч (теперь это отделение Европы и Центральной Азии Хьюман Райтс Вотч) в ответ на призыв о помощи от правозащитных групп в Москве, Варшаве и Праге, созданных для сбора информации о соблюдении положений Хельсинкских соглашений по правам человека." и дальнейшей деятельности можно действительно предположить, что данная организация создана и существует как инструмент идеологической войны, но доказать это вряд ли возможно, т.к. финансирование идет через прокладки

Согласен с вами. Только всегда так получается, как нагрянет беда приходят моральные уроды типа Хьюман Райтс Вотч и начинают считать трупы твоих друзей и соседей. Посылать их надо, хотя бы в Ольстер.

Это сообщение отредактировал Opium99 - 30-08-2008 - 10:56

Ну вы же прекрасно понимаете, что HRW хоть и не утверждает, что было всего 40 убитых и не единицей больше, но предоставляет информацию в таком виде, что люди подсознательно считают, что это так.
Все зависит от расставления акцентов. А акценты расставлены так что они искажают действительность. И получаеся, что HRW хоть и не лгут но лгут.
То есть может жертв и больше но они ничего не видели и не слышали. Хотя якобы общались с официальными лицами. Притом что опросили всего лишь 10 местных жителей.

Вы почитайте:

Представители Хьюман Райтс Вотч побывали в единственном полевом госпитале в Северной Осетии. Он развернут МЧС России у села Алагир, где разместилась часть беженцев. Представитель госпиталя сообщил нам, что с момента развертывания госпиталя утром 9 августа до вечера 10 августа к ним поступило 52 раненых, "около 90% которых составляют военные". По его словам, практически все раненые, попадающие в больницы Северной Осетии, сначала проходят через их полевой госпиталь (исключение составляют только те, кто нуждается в нейрохирургии и легко раненые, не нуждающиеся в срочной медицинской помощи).

Что должен думать человек прочитавший это? Других даных о жертвах HRW не предоставляет. То есть получается что HRW специально приехали в Осетию чтобы исследовать обстановку искали искали но нашли всего 52 раненых среди которых только 6-7 мирных жителей. Это же уму непостижимая ложь.

Почемуто HRW показывает некие осколки кассетных бомб сброшеных русскими на бедных грузин но фотографий разрушенного Цхинвала нет как нет и фотографий грузинских кассетных бомб и жертв среди осетинского населения.

Да ну, Плепорций. Она заявила, что все убитые и раненые проходят через госпиталь, а в госпитале всего 52 раненых и немного убитых в морге. Текст хотя бы прочтите

Плепорций а почему вам обязаны все время что-то приводить? Вам тут не суд. Вам самому читать лень? Вы никогда не слушали Гербер?

"Второе, что, безусловно, очень важно, - это чисто та традиционная такая ксенофобская политика, которая отличала, между прочим, нашу советскую страну."
http://www.echo.msk.ru/programs/kontrudar/42995/

Теперь начнете говорить что она права? Да? А нахрена было тогда спрашивать примеры?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-08-2008 - 14:38

sorques, уж слишком Вы эмоционально всё это дело воспринимаете. Я тоже много лет наблюдаю, более того - я и сам имею некоторое отношение к правозащитной деятельности, и я Вас уверяю - ни я, ни организации, с которыми я имел дело, ничего подобного написанному Вами никогда не заявляли. Я вообще не пойму, о чем Вы. Вы полагаете, что в России некто ущемляет права русских по национальному признаку?

Уточните все-таки, что бы Вы хотели прочитать. Я ведь могу привести море ссылок о том, как гражданки России, проживающие в России, там и сям восстанавливают свои права и т. п. О каком ущемлении прав русских Вы говорите? У Вас есть факты такого ущемления в Марий Эл или каком-то другом субъекте федерации, образованном по национальному принципу?

Предлагаю Вам другой способ доказательства того, что HRW есть "инструмент идеологической войны". Вы просто покажите, что публикуемые этой организацией материалы лживы и тенденциозны - и тогда вовсе не нужно будет ковыряться в каких-то там прокладках...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-08-2008 - 00:26

Представители Хьюман Райтс Вотч побывали в единственном полевом госпитале в Северной Осетии. Он развернут МЧС России у села Алагир, где разместилась часть беженцев. Представитель госпиталя сообщил нам, что с момента развертывания госпиталя утром 9 августа до вечера 10 августа к ним поступило 52 раненых, "около 90% которых составляют военные". По его словам, практически все раненые, попадающие в больницы Северной Осетии, сначала проходят через их полевой госпиталь (исключение составляют только те, кто нуждается в нейрохирургии и легко раненые, не нуждающиеся в срочной медицинской помощи). Большинство из 52 поступивших к ним раненых были из Цхинвали и соседних сел.
Это из Вашей ссылки. Вы в очередной раз умудрились передернуть смысл текста так, как Вам это удобно. "Представитель госпиталя сообщил нам, что (...) к ним поступило 52 раненых (...). По его словам, практически все раненые (...) проходят через их полевой госпиталь (...)". Ну так и кто что заявляет? Но смешно даже не это! Я назвал ложью то, что Локшина "заявляла, что в Цхинвале всего 40 трупов". А Вы в своих возражениях умудрились 40 трупов превратить в 52 раненых, как всегда позабыв через 2 написанных Вами слова, о чем вообще шел спор...

Я слушал Гербер много раз, и в ее выступлениях ни разу не было ничего про "расизм и ксенофобию русских и России (за последнии 1000 лет), отвратительный менталитет русских как нации". Я понятия не имею, из чего уважаемый sorques составил такое мнение. Вот я и спросил. Причем спросил не у Вас, заметьте! У Вас бы я даже и спрашивать не стал, поскольку ничего, кроме очередного бла-бла-бла от Вас я услышать уже давно не надеюсь.

Я просил привести примеры высказываний, касающихся России, русских, русской нации, русского менталитета. Вы же, как всегда хреново умея читать и еще хуже понимать прочитанное, привели мне цитату, касающуюся ксенофобской по своей сути политики СССР, в чем, безусловно, Гербер права. Неужели в следующем посте мне придется растолковывать Вам на пальцах отличие идеологии и политики СССР от менталитета русской нации?.. Я повешусь...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-08-2008 - 01:00

Еще раз повторяю: я не понимаю, о чем Вы пишите. Я не знаю случаев, чтобы русские страдали в межнациональном конфликте на уровне города, района или поселка. Кроме всем известных событий в Чечне. Обычно все совсем наоборот - то цыган толпой выгоняют и дома им поджигают, то на рынке устраивают погром среди азербайджанских прилавков... Вы полагаете, что, например, в Кондопоге русские нуждались в защите правозащитных организаций?

Тут вроде нет никаких русофобских высказываний. Хотя с каких то позиций можно заметить что то подобное. Например мы видим обвинение русских в повышенной, в отличие от европейцев, ксенофобии....

А вот это заявление уже посерьёзней будет.... Советую прочитать его внимательно.

Если они чьи права и защищают, то явно не русских. А если говорить конкретнее - то очень похоже на то, что защищать готовы кого угодно, кто вступает в конфликты с русским, причём без разницы, кто прав. "Жертвы расистских нападений", "избиения лиц кавказской национальности"..... Только насколько я помню, ни одного кавказца там не погибло, а среди русских жертвы были. Вот и судите....

То есть вы не знаете, не одного случая не справедливости по отношению к русским, со стороны других народов мира, где отечественные правозащитники отстаивали права русских?

В Кондопоге была сложная ситуация(причем такая во многих городах России) но я не слышал не слова от правозащитников, о оценки той атмосфере которая там сложилась...Только о каком то, владельце кафе, который невинно пострадал от русских погромщиков...о причинах этого правозащитники не говорили.

А что говорил о русских солдатах, Ковалев в Чечне? Если я не ошибаюсь, тогда Чубайс вынужден был оправдываться, что это мнение Ковалева, а не партии...

Не могу ничего вспомнить хорошего о наших правозащитниках, возможно я не обладаю информацией, а та что есть однобока, не претендую на абсолютную объективность.

Да я помню этот вопиющий случай, ДПНИ тогда привлекли внимание в этому делу, а так бы засадили за самозащиту, при попытке изнасилования....Не один правозащитник не выступил в ее защиту(извиняюсь за каламбур).

Для защиты прав русских в Кондопоге (или еще где в России) есть милиция, прокуратура, суд. Правозащитные организации IMHO должны вмешиваться тогда, когда милиция, прокуратура и суд по-разному защищают права граждан в зависимости от их национальности. Что бывает сплошь и рядом.

Интересно, что Вы имеете в виду. Неужели где-то в России имеются шайки негров-расистов, которые ловят русских и забивают их до смерти из-за ненависти по национальному признаку? Или, может быть, в России имеются подобные шайки азербайджанцев, цыган, грузин, еще каких-то других национальностей?

Национальность насильника в этом деле - вопрос десятый, и никто кроме Вас серьезно ее не обсуждал. Что касается "покарать (русскую) гадину" - то приведите, пожалуйста, пример "воя" "демопрессы" по этому поводу. По-моему, Вы лжете, причем лжете явно и нагло!

Я очень внимательно прочитал как цитаты, что Вы привели, так и Ваши комментарии. Каковых практически и нет, по большому счету. Я так и не понял, с чем именно из приведенных Вами текстов Вы не согласны. Что не так-то? Что там неправильно? Из какого конкретно места Вы сделали вывод, что "если они чьи права и защищают, то явно не русских"? Я Вас прошу пояснить, какие права русских в Кондопоге были нарушены, и что, по-Вашему, должны были там предпринять правозащитные организации.

Приведите пример ущемления прав русских, которое потребовало бы вмешательства отечественной правозащитной организации. Пока Вы это не сделаете, я не пойму, что мы обсуждаем.

Давайте вот как поступим: Вы прикиньтесь правозащитником и дайте картину событий в Кондопоге через призму правозащиты. Мне очень интересно, какую реакцию правозащитных организаций в той ситуации Вы посчитали бы адекватной.

Ну так и что он говорил? Напомните - и мы это обсудим.

Правозащитники всегда поперек горла у власти (у любой, кстати), и власть всегда стремиться их выставить в негативном свете, дискредитировать из деятельность и факты, которые они публикуют. Я думаю, что Вы "пали жертвой" соответствующей пропаганды.

Первая же ссылка в Гугле:
По словам правозащитников, Иванникова действовала в пределах допустимой самообороны и пыталась защищитить себя от посягательств. Движение «За права человека» обратилось с заявлением в адрес суда, в котором говорится: «Мы имеем право на защиту. Защита чести и своей жизни от преступных посягательств не может являться преступлением ни при каких обстоятельствах. Сам факт возбуждения уголовного дела по данной статье и угроза лишения свободы человека, защищавшего свою честь, шокирует самосознание любого порядочного человека и ведёт к потере веры в справедливость правосудия и государства».
http://www.gazeta.ru/2005/06/02/oa_159513.shtml

Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-08-2008 - 01:49

"Заткнись русская свинья" "если тебе,что то не нравится то пошла вон с НАШЕГО рынка"...и прочие подобные выражения, слышала каждая вторая пенсионерка на рынке в Москве, когда высказывала возмущение обвесом или обманом. Об этом не знают правозащитники? Это что не проявление ксенофобии, по отнашению в коренному населению?

Я не знаю, откуда Вы взяли эти факты. Лично я сижу много лет на общественном приеме у депутата и за это время пообщался, наверное, с тысячей русских пенсионерок. И ни одна из них ни разу не пожаловалась на слова, которые Вы привели. Бывало, что и обсчитывали, и обманывали - но и русские обсчитывают и обманывают ничуть не меньше. Не вижу здесь повода для вмешательства правозащитников. Да и потом - неужели Вы не чувствуете разницу между грубостью на рынке и убийствами и погромами по национальному признаку?