Взрослая социальная сеть
 je suis sorti Свободна |
21-09-2008 - 14:51 Откуда берутся предатели, почему они предают? Что считать предательством, а что сотрудничеством? Существуют ли агенты влияния и кто это? Иногда кажется, что именно в истории России-СССР предателей было особенного много, может, это национальная черта? Массовое предательство в 80-90 гг. XX века вовсе не исключительное явление, вспомним того же генерала Власова со товарищи или семь бояр, пустивших поляков в Москву. Тему о белом движении поднимать, конечно, не хотелось бы - опять передеремся  С другой стороны, в каком случае сотрудничество с иностранным государством и разведкой является предательством, а в каком это просто часть политической и дипломатической игры? Когда приводят иностранных солдат, это предательство или союзническая взаимопомощь? Страна должна знать своих "героев", я бы начал со следующих: князь Мстиславский князь Воротынский князь Трубецкой князь Лыков князь Голицын боярин Романов (Иван Никитич) боярин Шереметев В истории других стран тоже много предателей? От sorqes поступило предложение не ограничивать тему Россией, а обсуждатьтакже зарубежных предателей  Это сообщение отредактировал Welldy - 22-09-2008 - 21:39 |
||||||||
 Sorques Женат |
21-09-2008 - 15:42 Welldy на примере наполеоновщине и бурбоновщине... Вопрос , а эмигранты, которые вместе с Бурбонами возвратились во Францию, после падения Наполеона, на иностранных штыках...Они предатели? А Наполеон который устроил 100 дней предатель, бунтовщик? Маршал Макдональд, который после отречения Наполеона, принял сторону Бурбонов и остался им верен во время 100 дней, предатель? Маршал Ней, который после отречения Наполеона, так же присягнул Бурбонам, но во время 100 дней, принял сторону Наполеона, участник Ватерлоо, после второй реставрации был расстрелян, предатель? Мюрат и Бернадот наверное подходят, под это определение, хотя последний уже просто отстаивал интересы Швеции. Я бы на твоем месте расширил топик, убрал отечественной, а то мы сейчас опять упремся в итоге в Ельцина,Хрущева, Ленина....и все перейдет в политику.(просто мнение ) Это сообщение отредактировал sorques - 21-09-2008 - 16:19 |
||||||||
Format C Влюблен |
21-09-2008 - 15:47
тему о призывах большевиков бросать фронт и повернуть оружие против собственного правительства с последующим оголением фронтов и заключением позорного "Мира", по которому отдали треть своей Европейской территории, тоже поднимать не хотелось бы... с другой стороны, в каком случае призывы бросить фронт в пользу воюющего с тобой противника является предательством, а в каком - просто частью политической борьбы за власть? -- еще раз
отвечаю чисто абстрактно, без привязок к конкретным ситуациям: любой военый блок или союз - есть сотрудничество каждого конкретного государства и его разведки с иностранными государствами и их разведками!!! Допустимая "глубина" такого сотрудничества определяется важностью общей цели и степенью доверия сотрудничающих сторон друг другу! Это сообщение отредактировал Format C - 21-09-2008 - 17:28 |
||||||||
| Sorques Женат |
21-09-2008 - 16:05 Боярин Романов (Иван Никитич).... ну да все Романовы предатели, не дали себя удавить Годунову и были освобождены лже-Дмитрием... Декабристы наверное...Все эти бомбисты, революционеры-народовольцы... Ленин и его свора... |
||||||||
Opium99 Свободен |
21-09-2008 - 17:28 Революционеры во главе с Ульяновым(Лениным), особо отмечу Троцкого, Власов. Во все времена, во всех странах, мелкие и подлые душонки вылезали на свет божий, ка только чуяли слабость Государства. |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
21-09-2008 - 20:23
К медали, как пишут, прилагается чек на 100 тысяч долларов... смешная сумма Это сообщение отредактировал Welldy - 21-09-2008 - 20:36 |
||||||||
| Sorques Женат |
21-09-2008 - 21:48 Ну вообщем топик опять превратился в политический....а как все хорошо начиналось, бояре, князья. |
||||||||
srg2003 Женат |
21-09-2008 - 21:55
рядом топик про инострнные части СС, так там каких только коллаборационистов не было, ну ладно русские, прибалтийские, голландские, скандинавские, французские части СС, но британские и индийские??? |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
21-09-2008 - 22:53
Индийские понятно - они боролись за независимость Индии от Англии, а вот британские... может за Ирландию какую или Шотландию? |
||||||||
Маркиз Женат |
22-09-2008 - 07:12
Если сотрудничество с иностранными государствами приносит своему государству больше пользы, чем вреда - то это часть политической и дипломатической игры. Если наоборот - то предательство. Примерно так. Если же результаты сотрудничества установить невозможно (например, по причине малого времени сотрудничества) - остается разными способами моделировать развитие ситуации и сравнивать модели с реальностью. Только моделировать надо исходя из реальных условий, а не из желаемых результатов. |
||||||||
chips Свободен |
22-09-2008 - 13:13
Князь Курбский |
||||||||
++Roman++ Свободен |
22-09-2008 - 13:55 Ну коль Ильича вспомнили - то тогда либералов, которые не давали фронту снарядов в 1914-16. Без их усилий да при наступающей армии разве большевики победили бы? А снарядами этими еще по фашистам стреляли - столько их сделали-купили))) Романовы, которые такую пургу развели - тогда генетицкие предатели, окружавшие себя подобным... |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
22-09-2008 - 13:58
А точно! Курбский тот же Солженицин, только происхождения благородного |
||||||||
| ++Roman++ Свободен |
22-09-2008 - 14:46 Курбский - того же происхождения, что и Муромец))) Впрочем - Романовым нужен был эталон. Вместо себя))) |
||||||||
| JV44 Свободен |
22-09-2008 - 14:59 Сергей Адамович Ковалёв Михаил Михайлович Молоствов Валерий Васильевич Борщев Юлий Андреевич Рыбаков Это те кто призывал наших ребят сдаваться в плен боевикам Дудаева во время штурма Грозного 1994-1995. Правда еще бы Ельцина с Грачевым до кучи добавил. |
||||||||
| chips Свободен |
22-09-2008 - 15:13 Генерал Власов Олег Гордиевский Виктор Резун (Суворов) Владимир Калугин |
||||||||
| Феофилакт Свободен |
22-09-2008 - 15:14
|
||||||||
dedO'K Женат |
22-09-2008 - 15:16
Один предатель принял награду из рук недруга, другой не принял из рук друзей... |
||||||||
| chips Свободен |
22-09-2008 - 15:17
У Пикуля про него есть рассказ.  |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
22-09-2008 - 15:29
Надо бы действительно сформулировать, что такое предательство и кто такой предатель... вот возьмем, к примру, Козырева
Тут, возможно, дело не в предательстве, а в каком-то непонятном качестве не только Козырева, но и отечественной интеллигенции в целом... может, Козырев просто придурок? Да и вид у него был странный... На результат деятельности это не влияет - какая разница предатель он или придурок, но аадемический интерес этот вопрос представляет |
||||||||
| Sorques Женат |
22-09-2008 - 16:45 Welldy можно долго не растягивать, а написать так... Все кто не любит советскую власть-предатели, а совесть нации и истинные патриоты, это ее почитатели. Еще до кучи добавить род Романовых... А то чего по фамилиям растягивать и смаковать. |
||||||||
| Феофилакт Свободен |
22-09-2008 - 17:17 А Колчак еще и ангилийский шпиен.... :-))) |
||||||||
| Sorques Женат |
22-09-2008 - 18:47
И Большевики еще и немецкие шпиены... |
||||||||
| Sorques Женат |
22-09-2008 - 23:13 Welldy ну чего, ответишь насчет наполеоновских генералов? Я если честно, сам четкой позиции по ним не имею. МакДональд вроде остался верен присяги Бурбонам, но не хорошо поступил по отношению в Наполеону, а Ней плюнул на присягу и был одним из героев Ватерлоо(хотя его действия с военной точки зрения не очень верные), за что поплатился жизнью. Так что такое предательство на данном примере? |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
22-09-2008 - 23:28 Про маршалов не готов, вот Талейран точно сволочь был |
||||||||
| Sorques Женат |
22-09-2008 - 23:42
 Да Талейран, еще тот был, но был ли он предателем по отношению к Франции? Если разобрать его действия и убрать эмоции, то он во многом действовал во благо Франции. Наполеон был вечным военным и при нем мир не был возможен, а такой руководитель губит свою страну...Тут встает вопрос, предательство к правителю, всегда предательство к своей стране?Про генералов...Ней конечно более симпатичен... изменив присяги, он не предал своего полководца. |
||||||||
| ++Roman++ Свободен |
22-09-2008 - 23:49 Советская власть была очень многослойной (ее не любило вполне непредателей полно)... и безальтетнативной той пятой колонне, которая сидела при Николашке... Просто большевики вырвали власть у предателей-либералов. Горькое лекарство от тяжелой болезни... Даже цена уступок Германии - не очень великая цена. Маленькая опухоль - большая операция. |
||||||||
| Феофилакт Свободен |
23-09-2008 - 08:12
Да-а? Как интересно..... И вы, разумеется,в состоянии это доказать? Или только сообщения "сарафанного оадио"? |
||||||||
| Феофилакт Свободен |
23-09-2008 - 08:42
Да,мягко говоря,неординарная фигура....
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Что поделать? кровь рыночного торговца очевидно сказывалась. |
||||||||
| Sorques Женат |
23-09-2008 - 13:00
Ну аргументы для вас будут, такими же как, для меня, аргументы про Колчака.... |
||||||||
| ++Roman++ Свободен |
23-09-2008 - 13:09 То есть это немецкие шпиены большевики не пускали ТРИ года снаряды на фронт? Газетой Правда и листовками рельсы перерезали?))) На либералах - солдатская кровь. Много... |
||||||||
| Sorques Женат |
23-09-2008 - 13:12
Да, полностью согласен. Йоахим Мюрат так же не ординарно себя вел по отношению, к Наполеону.... А Действия Груши во время Ватерлоо, до сих пор вызывает массу споров. Наполеон, остров св. Елены «...маршал Груши с 34 000-ой армией и 108 орудиями нашел секрет, которого не было - ни днем 18-го, ни на поле Мон-Сен-Жан, ни на дороге Ваври... Поведение маршала Груши было так же невероятно, как если бы по дороге армия испытала бы землетрясение, поглотившее ее». |
||||||||
| Феофилакт Свободен |
23-09-2008 - 13:13
Если приведете столь же очевидные и неопровержимые,как и я -вам,вроде собственного признания Ленина,подчинения его и ЦК РСДРП (б) приказам германского Генштаба (о направлении их туда-то и туда-то),факты ношения германской военной формы,охраны Смольного силами подразделения германской армии и пр.,то почему бы и нет? :-))) |
||||||||
| ++Roman++ Свободен |
23-09-2008 - 13:34 Это не шпиен - а агент влияния. Но влиять он мог только благодаря заслугам предыдущих агентов. Несомненным... Кстати - их никто поименно не знает? Тех кто русский фронт удушил в 14-16? Гучков? Кто обеспечивал доставку снарядов? |
||||||||
| Sorques Женат |
23-09-2008 - 13:35
Я уже на каком то топике про революцию, пытался писать на эту тему, месяца два назад...на вопросы мне никто так и не ответил. Давайте хотя бы на одном топике, не беседовать о Ленине, Колчаке, Сталине, Ельцине....Я вам ничего не докажу про Ленина, а вы мне про Колчака, мы достаточно беседовали о Колчаке, но каждый остался при своем мнении. |