Взрослая социальная сеть
 Inessa_Armand Замужем |
04-01-2008 - 19:35 Преподают ли в школах города, в котором Вы живете, русский язык и литературу? Если Вам известно, укажите сколько учебных часов приходится на эти предметы. В постах просьба указывать Ваш населенный пункт. |
||||||
 Свободен |
04-01-2008 - 20:22 Именно поэтому, страшно переезжать на Украину.. Ребенок первоклассник. По украински знает чуешь, бачишь и добре... А стаким отношением к русскому как сейчас... Не судьба.. наверное.. |
||||||
| Inessa_Armand Замужем |
04-01-2008 - 20:42 Ну я не знаю, как на Украине, могу только по Крыму судить  Во-первых, русскую словесность у нас таки преподают (пусть русского языка и вдвое меньше чем украинского - в часах, но все же преподают!  ). А во-вторых, могу привести пример собственной семилетней племянницы. Она второклассница, в школе (где преподавание идет на русском языке) изучают, естественно, и украинский язык (а также чтение). Дома говорим только по-русски, а украинскую речь она слышит исключительно на уроках и изредка по телевизору. Тем не менее, особых проблем не возникает - что с обучением, что с общением (хотя тут, конечно, оговорюсь, что регион у нас русскоязычный, и услышанная где-либо украинская речь у людей в основном вызывает удивление). Т.е., обобщая, могу сказать что ситуация несколько схожая с вашей выходит: у ребенка родной язык - русский, по-украински фактически не говорит. Тем не менее, живы-здоровы пока ;-) Вспоминая себя - я тоже украинский язык только в школе выучила. В семье на нем никогда не говорили, и телеканалы украинские игнорировали. |
||||||
| Свободен |
04-01-2008 - 20:52 Дело в том, что хотел бы переехать в Одессу. Да это целиком русскоговорящий регион, там есть островки свободы (не Кубу имею ввиду), люди против навязывания языка, но.. есть одно но.. Кто поручится, что завтра Ющенко не осенит очередная "светлая" идея? Или не посетит ОСТРЫЙ Приступ Патриотизма?  |
||||||
 SexПарочка Свободен |
04-01-2008 - 21:24 Школы с русским языком обучения есть, а преподается ли в украинских не знаем. |
||||||
| Свободен |
04-01-2008 - 21:29
Вопрос серьёзный и без шпилек.. Какой процент? Я не сведущь в этом. |
||||||
| SexПарочка Свободен |
04-01-2008 - 21:34
Мы тоже  две точно знаем... может больше есть.... |
||||||
| Свободен |
04-01-2008 - 21:54
Так о тож  |
||||||
| SexПарочка Свободен |
04-01-2008 - 22:10
В смысле? Кстати, а у вас городе много украинских школ? |
||||||
| Свободен |
04-01-2008 - 22:31
Парочка к чему сарказм?  Были прездом в любой части Украины. По долгу жили в определенных. Вам как модерам это известно ибо писал я много. Русский знают все на Украине. А вот украинский никто в России.. Очень мало. В основном украинцы, как моя мать. И это не потому что русские не любят ураинцев Это потому, что в России нет десятка областей и АР в придачу, где говорят на русском Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 04-01-2008 - 22:40 |
||||||
| Свободен |
04-01-2008 - 22:44
Тут с русским нет проблем -главное чтоб украинский не погиб -а знать два языка считаю очень даже хорошо (лично я смотрю фильмы без ущерба себе на любом языке , если бы знал больше тоже неплохо) А кто знает скоко украиских школ в Крыму (а ето Украина) -я знаю только одну в Симферополе котрую еще построил Кучма ! |
||||||
| Свободен |
05-01-2008 - 03:30 У нас в Киеве преподают в школах русский, сам ходил в русскую школу, только вот не знаю сколько часов, давно в школе не был :)) |
||||||
FERRARI (She) Свободна |
05-01-2008 - 08:33 В Симферополе гимназия какая то появилась,украинская школа. Иль давно была) Просто заметила недавно) Сама училась в русской школе. Преподавали укр. яз. Дома не разговаривала на нем, изредка когда с родными развлекались. Сколько часов....Хм...даже не знаю) Но точно знаю что русского языка и литературы часов было меньше, чем укр яз и лит. |
||||||
 Психиатр Женат |
05-01-2008 - 09:12 На примере Школы №32 г. Донецка, где я учился: 5 лет назад: по 2 часа 2 раза в неделю русский язык, украинский - по 2 часа 3 раза в неделю по 2 часа 1 раз в неделю русская литература, украинская - по 2 часа 2 раза в неделю. Теперь: русский язык и русская литература по 2 часа 1 раз в неделю, русская литература 1 час 1 раз в неделю Часы отводившиеся и снятые на русский язык и литературу переброшены на украинский Имеются ввиду 40 минутные академические часы. Это сообщение отредактировал Психиатр - 05-01-2008 - 09:14 |
||||||
| SexПарочка Свободен |
05-01-2008 - 10:30 Luca Turilli
Каой сарказм?
Что вообще не говорят на украинском это ты загнул По данным переписи 2002г в России проживает 10,6% украинцев. А школ нет.... Возможно если бы они были, то и свой родной язык люди не забывали бы... Кстати вот сторонники введения русского в Украине вторым гос. языком очень часто приводят в пример Финляндию, где шведский язык второй государственный. А шведов там живет 9%. И че никто не требует, что бы в России украинский стал вторым гос. языком.... |
||||||
mike1984 Женат |
05-01-2008 - 13:22 В национальных республиках местный язык имеет статус второго государственного (по Конституции). Вот будет Украина в составе РФ - тогда и про украинских язык в качестве государственного поговорить можно. Кстати, у нас в начале 90х создавали украинские школы в местах компктного проживания украиноговорящих (их не так уж мало, в основном в сельской местности). Так вот, родители своих детей туда категорически отдавать не захотели. В итоге, например, в Волгоградской области осталась одна украиноязычная школа. |
||||||
Odesssa Свободен |
05-01-2008 - 13:51
Эти десять процентов возможно потому и оказались на "чужбине" что сильно хотели забыть украинский. Миграция населения и даже то, чьи девчёнки путанят на чьих улицах, говорит больше чем иная статистика. Кстати передо мной лежит ксерокс справочника "Вся Одесса" за 1923г. После гражданской из города уехало много немцев, англичан, французов, но национальный состав довольно пёстрый: великороссы, украинцы, белорусы-48,2% евреи-44,5% поляки-3,13% немцы-1,09% греки, армяне, литовцы, болгары, латыши, караимы, чехи, словаки, итальянцы и другие- 3,07% Вот более точные данные по первому пункту: Назвало себя русскими без более точного обозначения-43,99% украинцами-0,95% великороссами-2,92% белорусами-0,34% Теперь по сути вопроса. Во втором классе Совковой школы я с удивлением узнал что мой родной язык- украинский. Произучав его 9 лет, свободно изъяснялся на нём, и было одинаково на каком языке читать книги. Но преподавание на украинском?! Мой старший сын заканчивает школу в которой за её вековое существование преподавание на украинском введено впервые. Но ему повезло, когда его ввели он был в 4м классе и доучивается на русском. Почему повезло? Потому что мой младший попав в ту же школу пошел по украинской программе. Сравнивать уровень их знания, интелекта просто не возможно. Отвечаю на вопрос топика. Русский язык - 2 урока в неделю, английский- 3, украинский- 4. Русской литературы нет, она входит в состав зарубежки изучаемой на украинском. К примеру, творчеству некогда популярного А.С.Пушкина (естественно в переводе на мову) уделено 2 занятия. С ужасом думаю, насколько бы я обеднел, если б в моей жизни не было, скажем одного только Высоцкого... |
||||||
Доппельгангер Свободен |
05-01-2008 - 14:15
А Вы уверенны что все дело в языке, а не человеке? |
||||||
| Odesssa Свободен |
05-01-2008 - 15:59 Дело не в языке, преподавать можно и на албанском, при наличии в нём соответствующих терминов и преподов. Нет терминов- выдумаем, нет преподов, выгоним старых и наберём новых, доморощенных, обученных культуре ускоренным курсом. Вцелом ситуация такая: детям на непонятном им языке рассказывают непонятные им вещи, они с 1го класса непопадают в струю и кладут на учёбу, тем более что кому они сейчас нужны эти знания. А девчёнки недавно убёгшие с родного села и закончившие педин (а куда ещё без денег поступишь), может быть и поделились бы своей культурой, да у них полно своих личных нерешённых проблемм, при ихней-то зарплате. Пару дней назад сосед попросил с его мальчиком позаниматься алгеброй за 9й класс. Я инженер а не препод, с испугу даже вспомнил чему учили меня. Всё оказалось банальнее: способы решений систем уравнений. Умею разговаривать с детьми (своих двое), объяснил, невъезжает. Упростил, невъезжает. Дошли до вида: 2х=3. Решить не может. Мальчик не дибил, но доведён до этого вида семьёй и школой. Таких примеров множество у каждого на глазах, это общая картина. Поверьте, у меня была возможность сравнить за годы украинизации систему образования на обоих языках на многих примерах. Результат очевиден, но он никого не смущает. Похоже, что всё идёт по плану. PS: вчера разговаривал с одним студентом, хороший парень, готовится к сессии. Ни один человек в группе, ни одну курсовую даже не пытался делать самостоятельно. Язык- причина или следствие? Помните, у Жванецкого: "Может в консерватории что-то надо исправить" Это сообщение отредактировал Odesssa - 05-01-2008 - 16:17 |
||||||
shdsh Свободен |
05-01-2008 - 16:26
Не, я все понимаю, уровень образования нынче не тот, пенсии ниже, вода в наше время была мокрее, а девки сисястее. Одного не понимаю - при чем здесь язык преподования? Если на русский перейти, то что учителя станут больше получать? Или атмосфера в семье этого ребенка улучшиться? |
||||||
Odesssa Свободен |
05-01-2008 - 18:25 Поясню ещё раз основные тезисы. 1 Выжили русскоязычных преподов. Если в школе это терпимо, то в институтах- недопустимо. 2 Небыло в украинском терминов в многих областях физики, медицины, электроники и т.д. Эти термины до сих пор выдумываются, лет через 20 при живуться, лет через ... мы отять в ж...пе. 3 дети в школе просто не понимают о чём им говорят и зачем они сюда пришли. 4 огромный пласт российской культуры просто выброшен за борт. Образовавшийся вакум лихорадочно заполняется сурогатом. Я вовсе не против, что бы мои дети изучали творчество первого хипаря, набожного и образованнейшего человека своего времени- Сковороду. Но его язык недостаточно национален по современным канонам, поэтому его всё меньше, зато всё больше "классиков" из под польских, австрийских хуторов. Рядом с такими мэтрами, дециметрами и т.п. Толстой с Достоевским кажутся карликами, к чему они? В учебнике моего сына картинка современной украинской семьи: мать в вышиванке с ухватом в руках, батько в шароварах и жупане. Задание - написать какие коломыйки спивають у вас в родыни, яки писни подобалысь дидусю (извиняюсь, за транслит, не установлен у меня украинский шрифт). Честно посоветовал сыну написать, что дед любил Утёсова и П.Лещенко. У старшего, на первой странице учебника истории прочитал, что «история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет». Представляю с какой гордостью эти племена узнали бы что они украинский народ. В.Катаев, например, уже проживая в Москве с удивлением узнал что Одесса, как и вся Новороссия (земли отвоёванные Россией у турок) стала Украиной. А крымчане так до сих пор благодарны Н.Хручёву за щедрый подарок на очередной юбилей. Заканчиваю, а то я с темы съехал. Приведу в пример ещё плакатик борцов за национальную культуру. |
||||||
| Свободен |
05-01-2008 - 18:34
Пипец...  Как клёво ты пишешь я в ауте  Видно что одессит .. |
||||||
| Inessa_Armand Замужем |
05-01-2008 - 22:29 Господа, тактично прошу вас не уходить от темы |
||||||
Осколок Мечты Замужем |
06-01-2008 - 00:27 Когда я училась в школе, у нас было 3 урока русского языка и 2 - литературы, в неделю. А сейчас в моей же школе( у меня там брат в 5 классе) - 1 урок русского, а литературы вообще нет, только зарубежная. Живу я в Харькове. |
||||||
| Осколок Мечты Замужем |
06-01-2008 - 00:33
Если сами преподаватели не знают нормально язык и не понимают о тех терминах, о которых на нем говорят, то дети уж точно ничего не поймут((( |
||||||
| Доппельгангер Свободен |
06-01-2008 - 00:56
Дело практики... А по поводу языка, так люди учебники на английском языке покупают, читают, вникают в термины, и учат... И ничего, очень даже довольны, и много достигают, только вот разница между русским и английским гараздо больше между русским и украинским... Все дело в желании... |
||||||
| Odesssa Свободен |
06-01-2008 - 02:51
Это какое страстное желание надо иметь, чтобы 70% страны научить правильно думать и говорить. Только вот людей забыли спросить хотят ли они такого обучения, кстати за их же счёт. Когда вижу автобус "подаренный" мэрией городу с надписью "Одеса- це мое мiсто", понимаешь что город аккупировало "коренное население" И ещё, давно хотел поинтересоваться, в какой школе училось то быдло, которое позамазывало надписи "Odessa" и намалевало "Odesa". На каком языке учился тот умник который придумал написать у меня в паспорте "Дмитро", моя мать меня так не называла, ни разу. Это сообщение отредактировал Odesssa - 06-01-2008 - 03:01 |
||||||
| Доппельгангер Свободен |
06-01-2008 - 03:18
Ни коим образом не хочу Вас обидеть, но мы скатываемся к теме "На каком языке я хочу говорить".... А вобще по теме, так нужно иметь желание научиться, без этого все без толку... |
||||||
Odesssa Свободен |
06-01-2008 - 06:26 Согласен,  , согласен укр. яз. надо учить в школе, как и пару европейских языков. Я пытался выразить мысль, что преподавание на укр. сегодня в большинстве случаев вредит качеству и объёму знаний. Это не смущает, этим жертвуют во имя дальнейшего раскола культур. Цена за это- уровень знания и культуры целого поколения. Оно нам надо? Отвечают: да. Если есть желание, давайте обсудим это в другом топике. Как я заметил на форуме достаточно разумных людей по обе стороны вопроса. |
||||||
chicolatino Свободен |
06-01-2008 - 13:08 Моя дочка учится в 3 классе украиноязычной школы. Русского языка- 2 урока в неделю. Все остальные предметы на украинском. Русские школы у нас есть. Не знаю сколько, но немало. Во всяком случае не 2, как в Виннице. Есть русская школа у меня возле дома, даже ближе, чем та украинская, куда дочка ходит. Так что мог я её и в русскую отдать. И даже очень хотел так сделать поначалу. Но... не сделал. Потому как вопрос не столько в том, на каком языке обучаться, сколько в том, а что же дальше? Все вступительные экзамены в ВУЗы, обучение в них- на украинском. При поступлении на работу всё чаще работодатели требуют свободное владение украинским. Т.е. не изучая все школьные предметы на украинском учиться дальше, наити хорошую работу почти нереально. Поэтому все заявления сторонников украинезации о том, что у нас свобода выбора- неправда. Да, пока что ещё есть выбор- в какую школу отдать ребёнка- в русскую или украинскую. А дальше-то что? Вот на этом вся свобода и заканчивается. З.Ы. Живу в Одессе. |
||||||
| shdsh Свободен |
06-01-2008 - 13:22
По поводу Odesa - автор идеи член Партии Регионов Сергей Головатый. Прошу любить и жаловать. Во времена своего первого министерства затеял переименование на украиский лад английских вариантов названий украинских городв. В результате появились Kyiyv и Odesa. В отношении "Дмитра" это на какой стороне русской или украинской? Тут мы уже об этом говорили - если вы записаны как русский по национальности, то имеете полное право тербоватьисправления украинской транскрипции своего имени в соответствии с нац. особенностями его написания. Если украинец, то имеете право обраиться с заявлением об изминении имени в пасспорте. Если сильно надо найду соответствующие статьи в ЦК. |
||||||
| SexПарочка Свободен |
06-01-2008 - 15:27 Odesssa
Да? Странно ведь преподавание на украинском ведется давным-давно.... еще при Союзе. Как же учились бедные украиноязычные дети без терминов разных... 
Почему? Вы же сами пишите
Блин если украинский преподают 4 раза в неделю и дети не понимают о чем им говорят, то страшно спрашивать зачем например таким детям учить английский..... |
||||||
| chicolatino Свободен |
06-01-2008 - 15:38
Да, я вот тоже не понимаю, зачем в школах учат английский со 2 класса. Ребёнок и на родном языке-то пишет с трудом, а тут ещё иностранный учить нужно... Нет, всё-таки советская система лучше была. Иностранный язык начинали учить с 4 класса, т.е. когда ученик уже постиг основы родного языка. А теперь... Дома- на русском, в школе- на украинском и английский в придачу, с переводом на украинский, ессно. У дочки в голове полная каша... Эффективность такого обучения лично у меня вызывает большое сомнение. |
||||||
| shdsh Свободен |
06-01-2008 - 15:41
И в результате, за исключением самых талантливых, на могли связать и двух слов на языке по которому аккуратно получали пятерки. У меня знакомые - она чешка он англичанин, живут во Франции. Он говорит с ребенком по-английски, она по по-чешски, в садике все говорят по-французски. На всех трех языках ребенка чирикает як ота птаха. |
||||||
| chicolatino Свободен |
06-01-2008 - 15:56
Моя дочка тоже получает по английскому в основном 11 (благодаря моим усилиям), но говорить на нём не может совсем. Наверное, во Франции люди более талантливые... |