Взрослая социальная сеть
 Lileo Замужем |
12-06-2013 - 15:16 (Мириэль @ 12.06.2013 - время: 15:26) А вообще, честно говоря, вот по утру перечитала тред, так хочу вам сказать, Лилео, что ваши замечания о том, что "орущего ребенка хотела бы придушить" и все в таком духе, читать куда противнее, чем смакования заламывания рук автора. Это просто сипец полный. Естественно, вы же мать теперь. Каждый реагирует на то, что его задевает. Меня выбесил автор, потому что я тут же представила, что какой-то хрен решит в мою сторону руки распустить по какой-либо причине. Это закономерно вызывает у меня агрессию, т.к. больное место. Я таких мужиков за людей не считаю и была бы рада, если бы они не жили со мной на одной планете. У вас вызывает неприязнь мысль, что ваш ребенок может кого-то бесить до такой степени. Это понятно. В реальности, если бы мы вдруг пересеклись, ваш ребенок плакал, а я бы бесилась, вы от этом даже не узнали бы, т.к. такие вещи при общении с окружающими в реале я держу при себе. Это сообщение отредактировал Lileo - 12-06-2013 - 15:32 |
||||
 Хорёкиус Женат |
12-06-2013 - 15:17 Ой жуть! Зазорного-то нет, но как опасно! ну, я как-бы сам написал, что это не самое умное решение было... ) Да, я понимаю, что тема задумывалась конкретно для обсуждения поведения этих 6-х женщин, а не поведения беременной и автора. предлагаю обвинить кассира - могла бы сама попросить всех её пропустить =))) Опять же, матерей-одиночек в стране много, в магазин значит самим ходить приходится, да еще и в несколько этапов. ну а если не одиночка? неужели беременная должна чувствовать себя ущербной и не ходить в магазин? это же бред... это дико! почему-то в обществее часты стереотипы, что беременные должны только дома сидеть и не досаждать окружающим своим присутствием, что в метро в час пик (наверно, там это звучало бы: и че ты беременная коза прешься в набитом вагоне в час пик, не видишь - мы на работу едем), что в магазине (ведь муж должен ей все покупать-приносить) |
||||
| Lileo Замужем |
12-06-2013 - 15:21 (alternatiwa @ 12.06.2013 - время: 15:34) у нормальных женщин, детский крик вызывает желание пожалеть и успокоить ребенка, в первую очередь, но это у нормальных. Скорее не у нормальных, а у тех, у кого на полную работает материнский инстинкт. Таких не так уж и много даже среди матерей. Что уж говорить о тех, кто детей не имеет. |
||||
| Lileo Замужем |
12-06-2013 - 15:44 (Soron @ 12.06.2013 - время: 16:17) почему-то в обществее часты стереотипы, что беременные должны только дома сидеть и не досаждать окружающим своим присутствием. В крупном городе все в принципе друг другу досаждают. Человеческая психика не очень-то рассчитана на такую скученность. Так что не стоит удивляться, что в общественном транспорте или в других местах вынужденного близкого соседства с незнакомыми людьми люди часто злятся, нервничают, бывает срываются. Тут не в беременных дело. Думаю, каждый участник дорожного движения был бы счастлив, если бы остальные участники сидели по домам, а не портили ему ежедневно настроение. Я вот сейчас относительно редко езжу в метро. И когда случается ехать в толпе, да еще с непривычки - очень неприятно. Мечтаю жить в городе, где все в шаговой доступности, чтоб вообще почти не связываться с общественным транспортом. |
||||
alternatiwa Замужем |
12-06-2013 - 15:55 (Lileo @ 12.06.2013 - время: 16:21) (alternatiwa @ 12.06.2013 - время: 15:34) у нормальных женщин, детский крик вызывает желание пожалеть и успокоить ребенка, в первую очередь, но это у нормальных. Скорее не у нормальных, а у тех, у кого на полную работает материнский инстинкт. Таких не так уж и много даже среди матерей. Что уж говорить о тех, кто детей не имеет. и снова не правильно. на полную работающий материнский инстинкт - это норма. а вот его отсутствие, является ущербным отклонением. и отсутствие собственных детей, по той или иной причине не оправдывает возникновение желания, придушить орущего ребенка. Материнский инстинкт заложен природой, и перекрывает даже инстинкт самосохранения. даже у девочек не достигших подросткового периода он проявляется в той или иной степени. у нас каждый месяц в новостях рассказывают об историях героического спасения детей старшими сестрами, иногда, ксожалению, повлекшие смерть или увечья героинь. это и есть материнский инстинкт. а вы тут об отсутствии детей лепите. нет оправдания таким мыслям, и не пытайтесь его найти. |
||||
| Lileo Замужем |
12-06-2013 - 16:07 (alternatiwa @ 12.06.2013 - время: 16:55) и снова не правильно. на полную работающий материнский инстинкт - это норма. а вот его отсутствие, является ущербным отклонением. и отсутствие собственных детей, по той или иной причине не оправдывает возникновение желания, придушить орущего ребенка. Ок, может, и отклонение. Однако встречается оно все чаще. Я очень много читала рассказов девушек о том, как их бесят орущие дети, да и дети вообще. При этом эти девушки даже не чайлдфри, у некоторых самих имеются дети. Что касается желаний, то они в принципе не нуждаются в оправдании, в отличие от некоторых действий. Свободу мысли у человека пока еще, слава богам, никто не отнял. ЗЫ. Я склонна считать, что увеличение количества чайлдфри, бесплодных, не любящих детей связано с перенаселением Земли. Природа так пытается регулировать уже ненужное размножение вида. ЗЗЫ. Да, думаю, всем понятно, что в данном случае выражение "хочу придушить" означало не хочу убить буквально, а скорее хочу заткнуть. Желание, чтобы раздражающий звук уже прекратился. Типа пожелания машине под окнами с работающей часами сигнализацией, чтоб ее уже угнали. Это сообщение отредактировал Lileo - 12-06-2013 - 16:21 |
||||
| Хорёкиус Женат |
12-06-2013 - 16:37 (Lileo @ 12.06.2013 - время: 15:44) В крупном городе все ... да ладно вам, крупный город, мелкий город. это все обстоятельства. как и куча других. но есть то, что нормально, а есть то, что нет. и каждый это решает сам в меру своего интеллекта. в данном случае, автор поста просто был сильнее впереди стоящего стада не поддавшись их стремлению сгнобить массой и в чем-то(хотя не все его поступки мне понятны) был более человекчным, чем они. Это сообщение отредактировал Soron - 12-06-2013 - 16:38 |
||||
Мириэль Замужем |
12-06-2013 - 16:42 (Soron @ 12.06.2013 - время: 14:33) (Мириэль @ 12.06.2013 - время: 14:26) пятилетка - на самом деле, родители, которые рискуют брать ребенка в очередь, должны предусмотреть ему развлечения, что бы не орал - книжки, игрушки, соки-печеньки, да и просто поговорить. причем здесь риск? родителям банально может не с кем его оставить. Да, именно должны. Ничего страшного в этом слове нет. Ребенка надо развлекать и следить за его состоянием, потому что орущий ребенок - это плохо в первую очередь для ребенка. Меня, когда я вижу орущего ребенка, бесит не он, а родители, которые не могут или не хотят взять ситуацию под контроль. ЗЫ Ребенок есть |
||||
Мириэль Замужем |
12-06-2013 - 16:45 (Lileo @ 12.06.2013 - время: 15:16) (Мириэль @ 12.06.2013 - время: 15:26) А вообще, честно говоря, вот по утру перечитала тред, так хочу вам сказать, Лилео, что ваши замечания о том, что "орущего ребенка хотела бы придушить" и все в таком духе, читать куда противнее, чем смакования заламывания рук автора. Это просто сипец полный. Естественно, вы же мать теперь. А я это не представила, так как не пришло в голову себя представлять на месте тетки, которая применяет к беременной физическую силу и не пропускает ее, когда черным по белому написано, что надо пропускать. И не понятно, почему вы себя решили на это место ставить  Но, я повторюсь, автор, естессно, пишет некрасиво, я согласна с вами, что он прям супермена из себя строит в борьбе с тетками))) Удалец такой, женщину побил! У вас вызывает неприязнь мысль, что ваш ребенок может кого-то бесить до такой степени. Это понятно. В реальности, если бы мы вдруг пересеклись, ваш ребенок плакал, а я бы бесилась, вы от этом даже не узнали бы, т.к. такие вещи при общении с окружающими в реале я держу при себе. Нет, я как-то себя в этой ситуации больше представляла на месте зрительницы в очереди. мой ребенок никого не бесит, так как пока что в очереди ему побывать не довелось)))) |
||||
| Хорёкиус Женат |
12-06-2013 - 16:46 (Мириэль @ 12.06.2013 - время: 16:42) (Soron @ 12.06.2013 - время: 14:33) (Мириэль @ 12.06.2013 - время: 14:26) пятилетка - на самом деле, родители, которые рискуют брать ребенка в очередь, должны предусмотреть ему развлечения, что бы не орал - книжки, игрушки, соки-печеньки, да и просто поговорить. причем здесь риск? родителям банально может не с кем его оставить. Да, именно должны. Ничего страшного в этом слове нет. Ребенка надо развлекать и следить за его состоянием, потому что орущий ребенок - это плохо в первую очередь для ребенка. Меня, когда я вижу орущего ребенка, бесит не он, а родители, которые не могут или не хотят взять ситуацию под контроль. возможно, что должны ребенку, с этим я могу согласится. а вот должны обществу - простите, но уж нет. нет таких правил и законов, но если вы найдете на них ссылку - это будет невероятно поразительно для меня :) |
||||
| Мириэль Замужем |
12-06-2013 - 17:19 (Soron @ 12.06.2013 - время: 16:46) возможно, что должны ребенку, с этим я могу согласится. а вот должны обществу - простите, но уж нет. нет таких правил и законов, но если вы найдете на них ссылку - это будет невероятно поразительно для меня :) Ну вы типа это... покажите для начала, где там я про какие-то законы писала, тогда и спрашивайте ссылки))) Или хотя бы покажите, что я писала, что родители должны обществу. А то пока что сам придумал, сам какие то ссылки требовать начал, что бы подтвердить это самое, чего сам и придумал. |
||||
| Хорёкиус Женат |
12-06-2013 - 17:23 (Мириэль @ 12.06.2013 - время: 17:19) (Soron @ 12.06.2013 - время: 16:46) возможно, что должны ребенку, с этим я могу согласится. а вот должны обществу - простите, но уж нет. нет таких правил и законов, но если вы найдете на них ссылку - это будет невероятно поразительно для меня :) Ну вы типа это... покажите для начала, где там я про какие-то законы писала, тогда и спрашивайте ссылки))) Или хотя бы покажите, что я писала, что родители должны обществу. А то пока что сам придумал, сам какие то ссылки требовать начал, что бы подтвердить это самое, чего сам и придумал. "Да, именно должны." - тогда уточните кому должны), если не детям и не обществу :) я за вас предположил два варианта, но раз не угадал, то ... не угадал) |
||||
| Lileo Замужем |
12-06-2013 - 17:47 (Мириэль @ 12.06.2013 - время: 17:45) И не понятно, почему вы себя решили на это место ставить Потому что он не первый раз уже пишет о своем героизме с тетками и там были разные ситуации. В жизни, думаю, случаев рукоприкладства было больше, чем он описал на форуме. Следовательно я делаю вывод, что человек просто любит распускать руки и подводить морализаторские обоснования под эту мерзость. Соответственно меня вымораживает сама идея, что кто-то, руководствуясь собственной моралью, понятиями о добре и зле или голосами в голове, может попробовать применить силу ко мне. Понятно, что причина не так уж и важна, все зависит от упоротости индивида. Можно "благородно" встать на защиту беременной, можно не менее "благородно" дать женщине в зубы или повозить лицом по асфальту за словесное оскорбление, а можно вывернуть девушке руку за то, что она идет с распущенными волосами, "как шлюха" (цитата из реальной жизни). Примерно такая цепочка рассуждений. |
||||
| alternatiwa Замужем |
12-06-2013 - 18:11 (Lileo @ 12.06.2013 - время: 17:07) (alternatiwa @ 12.06.2013 - время: 16:55) и снова не правильно. Ок, может, и отклонение. Вы знаете, я пожалуй впервые поддержу Вас. Природа очень умная. В тот момент когда человечество настолько обнаглело что скоро начнет оживлять мертвых, у некоторых особей просто отключается основной инстинкт - инстинкт размножения. Все легко и просто, ущербные особи просто не размножаются, вот и все, естественный отбор. ЗЫ. Да, думаю, всем понятно, что в данном случае выражение "хочу придушить" означало не хочу убить буквально, а скорее хочу заткнуть. Желание, чтобы раздражающий звук уже прекратился. Типа пожелания машине под окнами с работающей часами сигнализацией, чтоб ее уже угнали. Ну так это же в корне меняет дело!!! Это же совсем другое дело! Естественная реакция, нормального человека, заткнуть плачущего напуганного шестью собаками ребенка. Детский плач действительно очень режет слуховой аппарат, вот только каждый реагирует поразному на этот раздражитель. Я уже говорила, что природа очень умная? Так вот детский плач нам слушать невыносимо не потому что это неприятный звук, а потому что это сигнал опасности, сигнал о том что ему необходимо наше участие. Да дети действительно бывают невыносимы, но у здорового человека их плач вызывает совершенно иные эмоции. Отождествление детского плача и противоугонной сигнализации это нечто... Лучше б вы это вообще не писали. |
||||
| Lileo Замужем |
12-06-2013 - 18:50 (alternatiwa @ 12.06.2013 - время: 19:11) Отождествление детского плача и противоугонной сигнализации это нечто... Почему нет. И машина, и ребенок не имеют ко мне отношения, мне они не интересны. Оба издают неприятные, раздражающие звуки. Почему бы не отождествить. Обычно ни о какой опасности детский плач не сигнализирует, всего лишь о дискомфорте. Устранять дискомфорт - забота родителей. И чем быстрее им удастся прервать плач, тем больше им будут благодарны окружающие. |
||||
Завяла Свободна |
12-06-2013 - 19:20 (Lileo @ 12.06.2013 - время: 18:50) Обычно ни о какой опасности детский плач не сигнализирует, всего лишь о дискомфорте. Устранять дискомфорт - забота родителей. И чем быстрее им удастся прервать плач, тем больше им будут благодарны окружающие. был случай потерялся ребенок , топталась у перехода через дорогу и плакала , порывалась шагнуть и на дрогу и не известно чем бы кончилось, хорошо бабуля вовремя ее ухватила, и потом прибежал папа так что это не только дискомфорт |
||||
| Lileo Замужем |
12-06-2013 - 19:53 (Завяла @ 12.06.2013 - время: 20:20) (Lileo @ 12.06.2013 - время: 18:50) Обычно ни о какой опасности детский плач не сигнализирует, всего лишь о дискомфорте. Устранять дискомфорт - забота родителей. И чем быстрее им удастся прервать плач, тем больше им будут благодарны окружающие. был случай потерялся ребенок , топталась у перехода через дорогу и плакала , Мы говорим о ребенке, который орет у родителей на руках или рядом. Понятно, что если ребенок один, ему помочь нужно или даже спасать. |
||||
Фема Замужем |
12-06-2013 - 19:59 (Lileo @ 12.06.2013 - время: 11:29) Белый плащ такой белый)) Не стыкуется у вас, автор, бо люди, критикующие ваш поступок, не ведут себя, ни как наглая беременная, ни как баба, хватающая чужие продукты и матерящая кого-то там. Я вот, хоть людишек в массе и не люблю, никогда не забываю об элементарной вежливости. Но персонально вам я бы с удовольствием зарядила в табло. Очень уж вы мерзкий. предупреждение по пункту 2.2. ---------- (Мириэль @ 12.06.2013 - время: 14:26) <q> Но не пропускать грудничка... это выше моего понимания. Я бы это охарактеризовала как крайнюю степень озверелости. А вообще, честно говоря, вот по утру перечитала тред, так хочу вам сказать, Лилео, что ваши замечания о том, что "орущего ребенка хотела бы придушить" и все в таком духе, читать куда противнее, чем смакования заламывания рук автора. Это просто сипец полный.</q> А что вы хотите? Если даже в тутошней теме беременная оказалась виноватой в скандале затеянном, мягко сказать, недоразумениями природы у кассы.
Вот это нечто, именуемое женщиной, тут защищают, дескать, автор схватил её за руки, держал за них. А если б не держал, до чего бы дошла осатанелая бабища? Она не стеснялась ребёнка, хватала лапами чужие покупки, ругалась.. и её защищают. Я в шоке. Стадо баб чуть ли не хрюкало зверея с каждой минутой, а беременная виноватая. Чем? Тем что подошла к кассе и выложила покупки, опередив стадо свиней. Я не увидела смакования у автора, он описал свои действия всего лишь при бездействии магазинного персонала. Тут уже пишут, что очередь была адекватна, а беременная вела себя хамски:
Жуть! Всё с ног на голову перевёрнуто! А все действия беременной а)она подошла к кассе, б) выложила покупки, в) заплакала, когда припадошная бабища стала хватать её покупки и обзываться Всё! Больше беременная ничего не сделала. Но баба, которая хватала покупки беременной, оказалась у автора этих строк адекватной, а сама беременная бесцеремонная. Бабе пора было остановиться. Безумие её зашкаливало. И автор правильно поступил. Ибо, если вы не заметили, то эта баба уже распускала руки: (veteroc @ 11.06.2013 - время: 15:52) <q>И вот они уже все одновременно начинают голосить на беременную. Неожиданно 2-я дама начинает хвать беременную за кофту и пытаться выдергивать её из очереди. </q> Тут уже недалеко было до физической расправы над беременной. И этим тварям плевать, что малыш видит, что творят с его матерью. Что нужно было сделать с распустившей свои грабки? только схватить за эти грабки, дабы полоумная тётка не причинила беременной беды. Это сообщение отредактировал Фема - 12-06-2013 - 20:52 |
||||
Фема Замужем |
12-06-2013 - 20:08 (alternatiwa @ 12.06.2013 - время: 13:47) наглая беременная Хамское поведение беременной беременная тетка тупа как пробкаЧитаю и просто нет слов... Народ вы вообще о чем? да неадекватное поведение для беременной - это норма. Нервная система испытывает такие перегрузки, особенно в посление месяцы, что крышу сносит напрочь. Совершаются поступки настолько необъяснимые, что в голове не укладывается. А вы тут о каких-то церемониях толкуете. я уже не говорю о том что у девушки вообще в этот момент голова была забита кучей мыслей, например о толкающемся ребенке, о ломящейся пояснице, или о чем-то еще. орущего ребенка захотела бы придушитьэто вообще выходит за все рамки. Да это вас надо придушить, чтоб хоть на одну неадеквашку стало меньше. А вообще, конечно, на 7 -8 месяцев , да еще с маленьким ребенком, абсолютно нечего делать в магазине, и сумки таскать больше 2 кил тоже совершенно не нужно.большего маразма давненько не доводилось почитать. Беременным, если они здоровы показны физические нагрузки. А насчет похода в магазин даже коментировать не буду. просто тупо. тише-тише, мы не в очереди же я с вашим постом согласна.. глаза в кучу собрались от прочитанного, но тем не менее предупреждение по пункту 2.2., вот за это:
----------- (Lessa @ 12.06.2013 - время: 14:40) <q>В стартпосте прямо написано, что беременная первую тетку оттеснила. И первые слова тетки (девушка, вы куда?), вполне нормальны были. Это потом уже черти-что началось. Тетка кстати живот может и не заметила сразу. Ну вот представляю, как я сама в кассу стою, лицом к кассиру, а не к тем, кто сзади подходит, и подробности того, кто сзади подойдет, спиной сразу не разгляжу. </q> Оттеснила - не значит, что отодвинула или оттолкнула. Оттеснила, потеснила ли тем, что обойдя первую тётку у кассы, стала вперёд тётки выкладывать покупки. Опередила. Что значит, тётка не заметила живот? У этой тётки было времени предостаточно даже до того, как у неё начался приступ бешенства. Беременной надо было встать вперёд этой тётки, чтоб выложить покупки и она встала, но лицом к кассиру, а значит профилем к тётке. И прежде чем пасть разевать, она увидела на кого разявила. Чтоб заорать, надо сначала увидеть. Ну не орут на тех, кого не видят, разве только что в психушке, не знаю точно. Это сообщение отредактировал Фема - 12-06-2013 - 21:18 |
||||
Габонская_Гадюка Замужем |
12-06-2013 - 22:36 Товарищи женщины, и примкнувшие к ним мужчины, стоящие горой за беременную (которую еще никто и не обижает), вы правда не понимаете, что спасение утопающих-дело рук самих утопающих? Сколь угодно долго и красошно можно рассуждать о том как надо, да как должно быть, а реально, беременная женщина должна думать не о том, что ей там положено, а о том, что кругом дебилов полно, и просто большие скопления людей опасны, и избегать этого, не права свои реализовывать , что б свои молоко и хлеб без очереди непременно пробить , а лучше в очереди постоять, дабы не провоцировать конфликт, ну или хотя бы людей не раздражать бесцеремонностью, язык ведь не отсохнет сказать "извините, можно я пройду?" , даже если и положено. P.S. По поводу орущих детей и желаний их прибить: у меня есть дети. У моих знакомых/друзей/подруг есть дети. У всех нас периодично возникало желание прибить орущего ребенка, особенно, если дело происходит в том же магазине в очереди или еще где то, где отойти, чтобы тебе децибелами по ушам не било, нет возможности. И это нормально. Никто не реализует этих желаний. И в голову их не приходило и не приходит реализовывать, а разговоры о том, как это дико и ужасно , да как так можно-этожеребенок-это пафосная и лицемерная болтовня, все люди живые, всех орущие , особенно чужие орущие дети раздражают. Это абсолютно нормально. Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 12-06-2013 - 22:39 |
||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
12-06-2013 - 22:42 Оттеснила - не значит, что отодвинула или оттолкнула. Оттеснила, потеснила ли тем, что обойдя первую тётку у кассы, стала вперёд тётки выкладывать покупки. Опередила. Что значит, тётка не заметила живот? У этой тётки было времени предостаточно даже до того, как у неё начался приступ бешенства. Беременной надо было встать вперёд этой тётки, чтоб выложить покупки и она встала, но лицом к кассиру, а значит профилем к тётке. И прежде чем пасть разевать, она увидела на кого разявила. Чтоб заорать, надо сначала увидеть. Ну не орут на тех, кого не видят, разве только что в психушке, не знаю точно. "вчера тещу хоронили , два баяна порвали"(с)- простите, вырвалось))))))) |
||||
| Lileo Замужем |
12-06-2013 - 23:24 (Фема @ 12.06.2013 - время: 21:08) У этой тётки было времени предостаточно даже до того, как у неё начался приступ бешенства. Вообще-то приступ бешенства был у второй тетки, а не у первой и только у нее. Ну еще 6-я хороша. Остальные не хотели беременную пропускать, но были относительно адекватны. |
||||
Lessa Замужем |
12-06-2013 - 23:52 (Фема @ 12.06.2013 - время: 20:08) (Lessa @ 12.06.2013 - время: 14:40) <q><q>В стартпосте прямо написано, что беременная первую тетку оттеснила. И первые слова тетки (девушка, вы куда?), вполне нормальны были. Это потом уже черти-что началось. Тетка кстати живот может и не заметила сразу. Ну вот представляю, как я сама в кассу стою, лицом к кассиру, а не к тем, кто сзади подходит, и подробности того, кто сзади подойдет, спиной сразу не разгляжу. </q></q><q>Оттеснила - не значит, что отодвинула или оттолкнула. Оттеснила, потеснила ли тем, что обойдя первую тётку у кассы, стала вперёд тётки выкладывать покупки. Опередила. Что значит, тётка не заметила живот? У этой тётки было времени предостаточно даже до того, как у неё начался приступ бешенства. Беременной надо было встать вперёд этой тётки, чтоб выложить покупки и она встала, но лицом к кассиру, а значит профилем к тётке. И прежде чем пасть разевать, она увидела на кого разявила. Чтоб заорать, надо сначала увидеть. Ну не орут на тех, кого не видят, разве только что в психушке, не знаю точно.</q> Пардон, я вообще-то про исключительно про первую фразу тетки написала, что она в данной ситуации абсолютно нормальна. И первые слова тетки (девушка, вы куда?), вполне нормальны были. Это потом уже черти-что началось. И ветерок сам же написал, что даже не ор, а просто металлический голос у дамы только со второй фразы начался. Откуда взялся вывод, что первую фразу тетка проорала? |
||||
| Lessa Замужем |
13-06-2013 - 00:02 У меня складывается впечатление, что часть народа считает, будто коль одна сторона конфликта неправа, то вторая автоматически молодец. И получается что ему про Фому, а он про Ерему. |
||||
| Хорёкиус Женат |
13-06-2013 - 11:08 (Lileo @ 12.06.2013 - время: 23:24) Вообще-то приступ бешенства был у второй тетки, а не у первой и только у нее. Ну еще 6-я хороша. Остальные не хотели беременную пропускать, но были относительно адекватны. адекватность, выраженная в молчании или умеренном недовольстве при наблюдении неадекватности остальных из очереди по отношению к беременной? оригинально а меня вот в садике учили: если сильный обижает слабого, то слабому надо помочь и его защитить. видимо, мы с вами в разные садики ходили (: |
||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
13-06-2013 - 12:39 (Soron @ 13.06.2013 - время: 11:08) (Lileo @ 12.06.2013 - время: 23:24) Вообще-то приступ бешенства был у второй тетки, а не у первой и только у нее. Ну еще 6-я хороша. Остальные не хотели беременную пропускать, но были относительно адекватны. адекватность, выраженная в молчании или умеренном недовольстве при наблюдении неадекватности остальных из очереди по отношению к беременной? А если слабый обижает слабого, которому надо помочь? |
||||
LordStanis Женат |
13-06-2013 - 13:21 Да уж!... О многих я был лучшего мнения. Я конечно понимаю, что абсолютно правых в данной ситуации нет. Но на мой взгляд, беременная была не права меньше всех и то только в том, что прежде, чем выкладывать свои покупки на ленту не озвучила устно свои намерения. После нее, опять же на мой взгляд, идет ТС, который мог, на мой взгляд вмешаться мягче, например просто корпусом оттеснив от беременной всех остальных. Дальше идет охранник, который, как я понял для разруливания ситуации вызвал администратора, а вот за участие в конфликте женщин мог и уголовную ответственность понести. И вот совсем не правы (ни в чем) женщины в очереди и кассир. Одни должны были пропустить, другая должна была погасить конфликт в зародыше и вступиться за беременную. Дальше, читая данную тему я так и не понял, какдолжен вести себя мужчина в такой ситуации с точки зрения женщин? (Габонская_Гадюка @ 12.06.2013 - время: 03:57) <q>P.S. Нормальный мужик с бабой не свяжется. Никогда. Даже словом, не то что руку поднимать или силу к ней применять.</q> (Lessa @ 11.06.2013 - время: 21:44) <q>Вот только мужчина тут поступил так же, как поступили бы 99% мужчин: предпочел не лезть в чужие разборки, и вмешался по мере своих сил лишь когда ситуация совсем критичной стала.</q> Один я вижу противоречия? Это сообщение отредактировал LordStanis - 13-06-2013 - 14:16 |
||||
| LordStanis Женат |
13-06-2013 - 13:30 (Soron @ 12.06.2013 - время: 19:46) <q>возможно, что должны ребенку, с этим я могу согласится. а вот должны обществу - простите, но уж нет. нет таких правил и законов, но если вы найдете на них ссылку - это будет невероятно поразительно для меня :)</q> А разве на родителей не лежит обязательтство воспитывать своего ребенка и сделать из него полноценного члена общества? И разве не должен человек остановиться, если его поведение, пусть явно не запрещенное, но все-таки явно попирает чьи-то права? И разве нет обязанности у родителей донести до ребенка нормы приличия? |
||||
| Мириэль Замужем |
13-06-2013 - 14:09 (Lileo @ 12.06.2013 - время: 17:47) Можно "благородно" встать на защиту беременной, можно не менее "благородно" дать женщине в зубы или повозить лицом по асфальту за словесное оскорбление, а можно вывернуть девушке руку за то, что она идет с распущенными волосами, "как шлюха" (цитата из реальной жизни). Ну вообще это не поступки одного порядка. Женщина применила физическую силу к более слабой беременной на глазах ее ребенка, так что случай автора - это физическая агрессия в ответ на физическую агрессию по отношению к слабому. Не на словесную и , тем более, не в ответ на шебуршание собственных тараканов в голове. Ps Меня тоже учили слабых защищать. Лилео, а как бы вы отреагировали на месте автора? вот видите, что беременную женщину на глазах ребенка обливают матюками, хватают за одежду, видите надпись, что ее надо пропустить без очереди, видите, что она расплакалась от унижения? Стояли б и смотрели? |
||||
| Lessa Замужем |
13-06-2013 - 14:24 (LordStanis @ 13.06.2013 - время: 13:21) <q>Дальше, читая данную тему я так и не понял, какдолжен вести себя мужчина в такой ситуации с точки зрения женщин?<q></q></q> (Габонская_Гадюка @ 12.06.2013 - время: 03:57) <q><q>P.S. Нормальный мужик с бабой не свяжется. Никогда. Даже словом, не то что руку поднимать или силу к ней применять.</q></q> <q></q> (Lessa @ 11.06.2013 - время: 21:44) <q><q>Вот только мужчина тут поступил так же, как поступили бы 99% мужчин: предпочел не лезть в чужие разборки, и вмешался по мере своих сил лишь когда ситуация совсем критичной стала.</q></q><q></q>Один я вижу противоречия? О, ну если Вы попытаетесь принимать решения, как себя вести, ориентируясь на мнение всех женщин, в итоге получится как в притче про осла и отца с сыном) Кто-нибудь все равно будет недоволен. П.С. Я в процитированном отрывке говорила о том, как мужчины себя ведут в действительности - т.е. предпочитают не лезть в конфликт до последнего. Другое дело, что когда мужчины все-таки вмешиваются, мало кому придет в голову руки начать выкручивать. А о том, как они в идеале должны себя вести, я ничего говорила. |
||||
| Lileo Замужем |
13-06-2013 - 14:38 (Мириэль @ 13.06.2013 - время: 15:09) (Lileo @ 12.06.2013 - время: 17:47) Можно "благородно" встать на защиту беременной, можно не менее "благородно" дать женщине в зубы или повозить лицом по асфальту за словесное оскорбление, а можно вывернуть девушке руку за то, что она идет с распущенными волосами, "как шлюха" (цитата из реальной жизни). Примерно такая цепочка рассуждений. Ну вообще это не поступки одного порядка. Женщина применила физическую силу к более слабой беременной на глазах ее ребенка, так что случай автора - это физическая агрессия в ответ на физическую агрессию по отношению к слабому. Не на словесную и , тем более, не в ответ на шебуршание собственных тараканов в голове. Ps Меня тоже учили слабых защищать. Лилео, а как бы вы отреагировали на месте автора? вот видите, что беременную женщину на глазах ребенка обливают матюками, хватают за одежду, видите надпись, что ее надо пропустить без очереди, видите, что она расплакалась от унижения? Стояли б и смотрели? Я, скорее всего, вызвала бы огонь на себя, в грубой форме заявив, что я думаю о поведении этих баб. Но это не особо хороший вариант. По-хорошему нужно было действительно отвести беременную в сторону от огня и обратиться к администрации. Но беременной оттуда в любом случае нужно было убираться по-быстрому. Ее бы эти женщины ни за что не пропустили, т.к. уже пошли на принцип. Связываться с ними ей просто опасно. Если она тоже решит идти на принцип и во что бы то ни стало пройти без очереди на этой кассе, то она таки дура. ЗЫ. По первому. Я ж говорю, что сужу не только по этому случаю. Это сообщение отредактировал Lileo - 13-06-2013 - 14:40 |
||||
| Lessa Замужем |
13-06-2013 - 14:42 (Мириэль @ 13.06.2013 - время: 14:09) (Lileo @ 12.06.2013 - время: 17:47) <q>Можно "благородно" встать на защиту беременной, можно не менее "благородно" дать женщине в зубы или повозить лицом по асфальту за словесное оскорбление, а можно вывернуть девушке руку за то, что она идет с распущенными волосами, "как шлюха" (цитата из реальной жизни). Примерно такая цепочка рассуждений.</q> <q>Ну вообще это не поступки одного порядка. Женщина применила физическую силу к более слабой беременной на глазах ее ребенка, так что случай автора - это физическая агрессия в ответ на физическую агрессию по отношению к слабому. Не на словесную и , тем более, не в ответ на шебуршание собственных тараканов в голове. Ps Меня тоже учили слабых защищать. Лилео, а как бы вы отреагировали на месте автора? вот видите, что беременную женщину на глазах ребенка обливают матюками, хватают за одежду, видите надпись, что ее надо пропустить без очереди, видите, что она расплакалась от унижения? Стояли б и смотрели?</q> Стереотип, во многом оправданный: если сильный применил силу к слабому в ситуации, когда можно было без этого обойтись, то он в глазах людей будет выглядеть мерзко. При этом у него могут быть наилучшие намерения. И даже когда сильный свои намерения объяснит, его мотивы поймут, но поступок все равно осуждать будут. Ну воспитывали нас так, что у нас реакция такая. И это совсем необязательно против мужчин направлено. Если женщина увидит, как более сильный ребенок обзывается, ругается и толкает слабенького, который плачет, и при этом не словами предпочтет в конфликт вмешаться, а сразу сильному ребенку (который все равно намного слабее ее), молча руку вывернет, ее тоже обязательно будут осуждать. И очень вероятно, куда сильнее, чем автора темы. А вот если б за беременную вступилась Лилео - девушка - то такого осуждения поступок не вызвал бы. Даже если б она точно так же нецивилизованно руку стала выворачивать, хотя это в любом случае нехорошо. Потому что силы примерно равны. |
||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
13-06-2013 - 15:21 (Мириэль @ 13.06.2013 - время: 14:09)
А меня учили, всегда просчитывать ситуацию. И когда ты беременная, тебе гипотетически угрожает многое, и даже то, что не угрожало раньше, а посему, видишь очередь? Видишь тетки стоят? Осознаешь, что им твоя беременость куда как менее важна и интересна, нежели тебе? Ну не лезь! Постой в очереди, шесть человек всего-это 15-20 минут, или попроси тебя пропустить, безо всякого унижения и слез, просто фразой "Вы разрешите?", да, есть вероятность, что не пропустят, ну так и фиг бы с ним, убиться теперь чтоль? А зачастую пропустят. Я бы пропустила без слов, а вот полезь передо мной бесцеремонно, я бы тоже убиваться за свое место не стала-пусть пробьет уже свои хлеб и молоко, но наврядли бы молча стояла и обтекала, ну я то беременная была никому же не хамила, из этого и исхожу. P.S. Я бы не стояла и не смотрела, я бы или администратора нашла и обратила внимание на эту ситуацию, или вообще плюнула бы и ушла, купила бы что мне надо в соседнем магазине, в конце концов, чем стоять бабьи визги слушать и смотреть как мужики теткам руки заламывают,во имя спасения слабых. |
||||
| Хорёкиус Женат |
13-06-2013 - 15:28 А разве на родителей не лежит обязательтство воспитывать своего ребенка и сделать из него полноценного члена общества? воспитывать - да. восспитывать как? - так как родитель считает нужным. я придрался к слову "должны", что оно режет слух. И разве не должен человек остановиться, если его поведение, пусть явно не запрещенное, но все-таки явно попирает чьи-то права? Опять это слово))). Если действие не запрещено, то оно по умолчанию разрешено. Вот как раз заставить человека не производить разрешенные действия, якобы попирающие ваши права, это есть посягательство на его права, нет? А если в нашем примере: орущий ребенок попирает право на... тишину? Я может вам секрет открою, но не нарушая закон о тишине, ребенок имеет право орать с 8 утра и до 23.00 (точно не помню, но кажется этот интервал). Тут как-бы все вообще просто: ребенок в праве орать? да. люди вправе выйти на улицу и не слушать его ор? да. что может быть еще проше? Попробую раскрыть свою мысль: есть вещи не красивые для нас-вас-них с разных сторон морали и разных норм. А есть закон. И еще есть частные, внутренние правила организаций/заведений. В первом случае, кто-то может что-то изменить (как и успокоить ребенка), а может и нет - это его право решить хочет-не хочет, сделать или не сделать. Во втором случае, закон - есть закон, его нарушать нельзя. Нельзя орать в караоке на пол района в 4 утра - это закон. В третьем случае, написано внутри магазина, что беременные без очереди - это правило. Не нравится оно - ходи в другой магазин. Считайте это публичным договором-офертой. Придя в этот магазин, беременная решила воспользоваться им и пошла пользоваться. Она могла бы попросить разрешить им воспользоваться, а могла и нет. Вот в данном случае, она решила этого не делать (или даже не решала, а просто вышло так), но правило это не отменяет. Красиво или нет это выглядело для других - отдельный вопрос, но уже видя, что она беременная другие решили это правило все равно нарушить и не дать ей расплатиться без очереди. И вот тут уже полный косяк кассира и охранника - они видя что нарушается внутренне правило магазина тупо решили не встревать. Я не разделяю марш-бросок беременной к кассе, считаю что в таких случаях надо иметь такт - надо спросить и пройти, но опять таки - такт можно иметь, а можно и не иметь, но это не обязанность, а лишь опция. Если честно, я вот так представил, что все бы это касалось моей беременной жены... Как минимум, я бы написал отзыв в жалобную книгу, отдельную жалобу на имя дир. магазина на действие кассира и охранника, еще одну жалобу в охранное предприятие, которое поставляет таких охранников, и, чтобы жизнь маслом не казалось - заявление в милицию на охранника по 125 статье - уверен и охранник и его работодатель бы это оценили. И разве нет обязанности у родителей донести до ребенка нормы приличия? у всех свои нормы. у кого-то орущий ребенок их переходит, а у кого-то толкать беременную вполне норма. спорить об этом бесполезно. А если слабый обижает слабого, которому надо помочь? из двух слабых один точно будет сильнее) изначально, я бы стал на сторону слабейшего. |
||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
13-06-2013 - 16:25 А если слабый обижает слабого, которому надо помочь? из двух слабых один точно будет сильнее) изначально, я бы стал на сторону слабейшего А ведь "слабейшая" то в данном конкретном случае прекрасно сама справлялась: и очередь оттеснила, и не смотря на гнобежку, свои продукты на ленту выложила, и пробила их, ничто ее не свернуло с намеченного путя, ни злобные тетки, ни равнодушие охранника, ни агрессия мужчины, набросившегося при ней на женщину, ни собсный орущий ребенок и состояние беременности. Все бы слабейшие такими слабыми были, ей богу) |