Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
20-03-2013 - 22:33 В инете и по телевизору крутят ролик видеозаписи драки, случившейся в мае прошлого года на одной из станций Московского метро. Студентка Александра Лоткова выстрелила из травматика и нанесла раны двоим парням, напавшим на девушку и ребят из ее компании. Она сама так рассказывала об этом корреспонденту МК «Я бросилась за колонны на платформу, вижу: у Паши разбит нос, у Димы резаная рана на шее, а между ними стоит высокий парень в шортах (позже, во время следствия, я узнала, что его зовут Ибрагим Курбанов, а двух других Иван Белоусов и Иван Ермошкин). Курбанов размахивал ножом с черной рукоятью и кричал: «Сейчас я вас всех убью!» Он выглядел неадекватным, взгляд, как у сумасшедшего, а алкоголем от него несло за версту. Тогда я решила достать из сумочки пистолет, чтобы его припугнуть». По словам Александры Лотковой, сделав предупредительный выстрел, она открыла огонь по нападавшим. Ее осудили на три года. Основным мотивом обвинения было то, что непосредственно ее жизни не угрожали. А защита других людей не является самообороной. Значит нельзя вмешиваться и защищать другого человека, на которого напал негодяй-отморозок? Или снова надо дожидаться, пока депутаты Госдумы соберутся и изменят статью 125 УК РФ? |
Fater Женат |
20-03-2013 - 22:37 С нашей государственной системой и самого себя нельзя защищать... |
Мавзон В поиске |
20-03-2013 - 22:43 Больная для России тема - отбился от бандита - добъет судья. Несправедливость применения закона - пожалуй, самая вопиющая проблемма сейчас. Югровские бандиты (групповое, умышленное, вооруженное нападение!) в большинстве получили условно. Убийца Мирзаев - год в КПЗ... |
Falcok Свободен |
20-03-2013 - 22:51 (dogfred @ 20.03.2013 - время: 22:33) Или снова надо дожидаться, пока депутаты Госдумы соберутся и изменят статью 125 УК РФ? Закон менять бесполезно, надо менять совковских судей и прокуратуру... Помнится большевики царских судей уничтожили сразу и назначили новых своих, от этого система и поменялась |
| dogfred Свободен |
20-03-2013 - 23:03 (Falcok @ 20.03.2013 - время: 22:51) (dogfred @ 20.03.2013 - время: 22:33) Или снова надо дожидаться, пока депутаты Госдумы соберутся и изменят статью 125 УК РФ? Закон менять бесполезно, надо менять совковских судей и прокуратуру... Помнится большевики царских судей уничтожили сразу и назначили новых своих, от этого система и поменялась Большевики, конечно, новый мир построили на руинах старого, но надо ли было такой ценой? Ведь вместо правоведов, которых уничтожили, пришли партийные активисты, и далеко не все закончили экстерном юрфак, как вождь. Отсюда и репрессии. Хотя, конечно, просто от замены этих на тех дело не улучшится. Нужны коренные изменения. Но как? |
| Мавзон В поиске |
20-03-2013 - 23:22 (dogfred @ 20.03.2013 - время: 23:03) ... Ведь вместо правоведов, которых уничтожили, пришли партийные активисты, и далеко не все закончили экстерном юрфак, как вождь... Что б наказать бандитов и защитить невиновных, судье не нужен юрфак, нужны честь и совесть. Всего лишь навсего. А юристов - правоведов в России переизбыток. |
tomsoyer3 Свободен |
21-03-2013 - 00:13 (Мавзон @ 20.03.2013 - время: 23:22) (dogfred @ 20.03.2013 - время: 23:03) ... Ведь вместо правоведов, которых уничтожили, пришли партийные активисты, и далеко не все закончили экстерном юрфак, как вождь... Что б наказать бандитов и защитить невиновных, судье не нужен юрфак, нужны честь и совесть. Всего лишь навсего. А юристов - правоведов в России переизбыток. Если бы судьи имели желание наказать бандитов и защитить невиновных, то и этой темы не было бы. Увы дух и буква закона часто вступают в противоречие с элементарной человеческой справедливостью и здравым смыслом. |
srg2003 Женат |
21-03-2013 - 01:08 Она сама призналась в преступлении, увы |
Sorques Женат |
21-03-2013 - 01:14 (srg2003 @ 21.03.2013 - время: 01:08) Она сама призналась в преступлении, увы Я Здесь этот случай упоминал...А в чем она призналась, есть же видеозапись со станции метро? |
| srg2003 Женат |
21-03-2013 - 01:26 (Sorques @ 21.03.2013 - время: 01:14) (srg2003 @ 21.03.2013 - время: 01:08) Она сама призналась в преступлении, увы Я Здесь этот случай упоминал...А в чем она призналась, есть же видеозапись со станции метро? в превышении пределов необходимой обороны |
| rattus Свободен |
21-03-2013 - 01:26 (srg2003 @ 21.03.2013 - время: 01:08) Она сама призналась в преступлении, увы Юристов надо отстреливать в детстве, из рогатки. |
| Sorques Женат |
21-03-2013 - 01:58 (srg2003 @ 21.03.2013 - время: 01:26) в превышении пределов необходимой обороны Я естественно не читал материалов дела, но в интервью какой то телекомпании, она этого не признавала, там же комментировала ролик в метро... |
Вендал Влюблен |
21-03-2013 - 02:10 (Sorques @ 21.03.2013 - время: 01:58) Я естественно не читал материалов дела, но в интервью какой то телекомпании, она этого не признавала, там же комментировала ролик в метро... Но ведь угрозы непосредственно ей и ее близким небыло.... а друзья - не близкие.. Вот если бы она вызвала атаку на себя - то она бы была права.. А так... В целом не нам решать.. А суду. адвокатам и юристам... |
| Sorques Женат |
21-03-2013 - 02:24 (tiwas @ 21.03.2013 - время: 02:10) Но ведь угрозы непосредственно ей и ее близким небыло.... а друзья - не близкие.. Вот если бы она вызвала атаку на себя - то она бы была права.. А так... Все верно, но получается, что если при вас кого то избивают или хотят убить, то вы должны морали читать? В целом не нам решать.. А суду. адвокатам и юристам... Предлагаете закрыть топик? Судебные дела, во всем мире обсуждаются общественностью...а решает безусловно суд. Это сообщение отредактировал Sorques - 21-03-2013 - 02:24 |
АНТИСОВЕТник Свободен |
21-03-2013 - 02:36 (Sorques @ 21.03.2013 - время: 02:24) (tiwas @ 21.03.2013 - время: 02:10) Но ведь угрозы непосредственно ей и ее близким небыло.... а друзья - не близкие.. Вот если бы она вызвала атаку на себя - то она бы была права.. А так... Все верно, но получается, что если при вас кого то избивают или хотят убить, то вы должны морали читать? В целом не нам решать.. А суду. адвокатам и юристам... Предлагаете закрыть топик? Я, простите, всё равно не понял, Ножиком тыкать получается можно? Так что ли? Или он не нападал? И что сменилось от того, сам стал терпилой? |
| Sorques Женат |
21-03-2013 - 03:06 (O'ZONE sergio tacchini @ 21.03.2013 - время: 02:36) Я, простите, всё равно не понял, Ножиком тыкать получается можно? Так что ли? Или он не нападал? И что сменилось от того, сам стал терпилой? Я этого тоже понять не могу....но мы конечно не обладаем достаточной инфой и доводов всех сторон не слышали... |
Mamont Свободен |
21-03-2013 - 09:33 А никто не помнит лет 8 назад девчонка таксиста завалила хотел изнасиловать кажись её тоже осудили |
| Вендал Влюблен |
21-03-2013 - 09:56 (Sorques @ 21.03.2013 - время: 02:24) Все верно, но получается, что если при вас кого то избивают или хотят убить, то вы должны морали читать? Получается, что да.. Читать, вопить, привлекать внимание.. А если в темном уголке - то валить противника и валить от дуда со скоростью перехватчика.. И уходить в несознанку - НЕ видел, НЕ слышал, НЕ проходил.. Как бы не пытали... Законы у нас корявые.. Предлагаете закрыть топик? Судебные дела, во всем мире обсуждаются общественностью...а решает безусловно суд. Нет.. Ничего закрывать не надо.. Но мы не юристы.. мы можем высказать отношение к общей ситуации, а не обвинять судтю, адвоката, следаков и тд... |
Sinnerbi Свободен |
21-03-2013 - 11:34 Ваще конечно дОжили - девушка вступается за парней и ещё и срок за это получает. Блин , всё смешалось в доме Облонских... Видеокамеры везде вплоть до унитазов, милиция уже полиция, а в метро ножами машут все кому не попадя и насрать на всю юриспруденцию вместе с правоохранительной системой. Если не можете навести порядок, так хоть не мешайте гражданам самим спасаться. Девчонка молодец. Парни если допустят, что ее посадят, тряпки и дешевки. Надо доказывать, что она им жизнь спасла, справку тащить из травмы о резанных ранах и требовать свободы своей спасительнице. А вот как быть бедному командировочному в столице!? Из дома ничего не прихватишь в самолет. Кроме метро ни на чем никуда не успеешь везде пробки хрен проедешь, а в метро такие страсти. Слава Богу щас хоть, если едешь на своей машине, не проверяют все менты , что попадутся. А то остановят и начинается - что это у вас тут рядом с рулем в тряпке? Это не тряпка это чехол и показываешь. Он начинает пятится и к кобуре. Блин, да вот разрешение и в патроннике нет патрона. Читает разрешение , зовет напарника и начинают шмонать. Находят в бардачке магазин на 10 патронов как положено. В конце концов всё равно или номер грязный, или еще какая нить хрень и начинают доить. Если время есть начинаешь сам качать права, нет времени отстегиваешь - куда деваться. Слава Богу ни один не догадался самого обыскать и найти в жилетке во внутренних карманах 2 боевых магазина . Определить же переделку в УСМ, которая позволяет стрелять очередями, ни один дпсник не сможет. Если конечно по ночам по трассам не ездить, а ночевать где нить в спокойном месте, то можно всё это и дома оставить, но если рулишь ночью то лучше и зарядить на всякий случай. |
| srg2003 Женат |
21-03-2013 - 13:32 (rattus @ 21.03.2013 - время: 01:26) (srg2003 @ 21.03.2013 - время: 01:08) Она сама призналась в преступлении, увы Юристов надо отстреливать в детстве, из рогатки. она видимо тоже так думала, когда признание давала |
Martin_Keiner Женат |
21-03-2013 - 13:41 Девочка молодец, конечно. Вообще же, чтоб обычных граждан не подставлять, оптимально - патрули автоматчиков. Только им придется либо платить достойную зарплату, либо менять идеологию в стране. |
ZloyCaban Свободен |
21-03-2013 - 13:42 А где она, граница, за которой самооборона превращается в агрессию. Лично мне нафиг не нужно, чтобы какой-нибудь студентик-дрищ пальнул в меня из-за мелкого конфликта который сам же и спровоцирует. Пусть сидят, оружие не для нервных дохляков, оно для сильных людей умеющих контролировать свои эмоции. |
| dogfred Свободен |
21-03-2013 - 13:43 (srg2003 @ 21.03.2013 - время: 13:32) (rattus @ 21.03.2013 - время: 01:26) (srg2003 @ 21.03.2013 - время: 01:08) Она сама призналась в преступлении, увы Юристов надо отстреливать в детстве, из рогатки. она видимо тоже так думала, когда признание давала Вроде бы времена Вышинского Андрея Януарьевича давно прошли и признание собственной вины перестало быть определяющим. Нужна доказательная база. А девушку посадили за то, что она подтвердила: "Да, стреляла в бандитов". Может , у нынешней Фемиды на весах не грехи и добрые дела, а пачки денег и звонок судье от "компетентных лиц"? |
| dogfred Свободен |
21-03-2013 - 13:49 (martin.keiner @ 21.03.2013 - время: 13:41) Девочка молодец, конечно. Вообще же, чтоб обычных граждан не подставлять, оптимально - патрули автоматчиков. Только им придется либо платить достойную зарплату, либо менять идеологию в стране. Патрули автоматчиков в метро - это уже военное положение по Указу президента. Но он-то, как и прочие высокопоставленные чиновники, в метро не бывает. И по улицам вечером не ходит. И они тоже. Для президента самооборона - это соревнование по самбо. |
yellowfox Женат |
21-03-2013 - 13:51 (dogfred @ 21.03.2013 - время: 13:43) Может , у нынешней Фемиды на весах не грехи и добрые дела, а пачки денег и звонок судье от "компетентных лиц"? Не может, а так и есть. |
| Sorques Женат |
21-03-2013 - 14:18 (Mamont @ 21.03.2013 - время: 09:33) А никто не помнит лет 8 назад девчонка таксиста завалила хотел изнасиловать кажись её тоже осудили Было такое Дело Иванниковой, когда ее девушку хотел изнасиловать водитель попутной машины, а она его в ногу ножом ударила и он скончался от потери крови...тогда правда решение суда первой инстанции отменили... tiwas Читать, вопить, привлекать внимание.. А если никто не среагировал, то голову подставить? Законы у нас корявые.. Не до них... Действует старый советский принцип, если гражданин сам защищается, то он опасен для государства... |
| yellowfox Женат |
21-03-2013 - 14:32 (Sorques @ 21.03.2013 - время: 14:18)
К сожалению старый советский принцип действует еще во многих вещах. |
| Шахтер Свободен |
21-03-2013 - 15:43 Просто в таких случая мочить надо сразу и наверняка - трупы адвокатов не нанимают, а значит и выиграть дело, свалив все на самозащиту было бы легче. |
| srg2003 Женат |
21-03-2013 - 15:54 (dogfred @ 21.03.2013 - время: 13:43) Вроде бы времена Вышинского Андрея Януарьевича давно прошли и признание собственной вины перестало быть определяющим. Нужна доказательная база. А девушку посадили за то, что она подтвердила: "Да, стреляла в бандитов". Но из списка доказательств показания обвиняемого не ушли. Она подтвердила, емнип "да, я превысила". Вы думаете там такое дело, что были звонки и пачки? |
| srg2003 Женат |
21-03-2013 - 15:55 (Шахтер @ 21.03.2013 - время: 15:43) Просто в таких случая мочить надо сразу и наверняка - трупы адвокатов не нанимают, а значит и выиграть дело, свалив все на самозащиту было бы легче. Вы, как практикующий юрист, занимались подобными делами? |
| yellowfox Женат |
21-03-2013 - 16:18 (Шахтер @ 21.03.2013 - время: 15:43) Просто в таких случая мочить надо сразу и наверняка - трупы адвокатов не нанимают, а значит и выиграть дело, свалив все на самозащиту было бы легче. Да, но в метро камер понатыкано "Для нашей безопасности". |
| Sinnerbi Свободен |
21-03-2013 - 16:44 (martin.keiner @ 21.03.2013 - время: 13:41) Девочка молодец, конечно. Вообще же, чтоб обычных граждан не подставлять, оптимально - патрули автоматчиков. Только им придется либо платить достойную зарплату, либо менять идеологию в стране. Дык милиция итак в метро с АКСУ не редкость. Тот идиот , который приказал им их выдать, либо сам в метро не ездит, либо никогда не был в бою в городе и не видел как эти пульки рикошетят от твердых поверхностей. Я однажды шел мимо и вдруг заметил, что у сержанта переводчик огня стоит на автоматический. Не выдержал, подошел и очень вежливо попросил поставить на предохранитель. Парень правда понты кидать не начал, молча поднял переводчик до упора. Вобщем если их всех вот так вооружат, то без бронежилета 5го класса защиты в метро лучше не соваться. |
| dogfred Свободен |
21-03-2013 - 18:11 (Sinnerbi @ 21.03.2013 - время: 16:44) Вобщем если их всех вот так вооружат, то без бронежилета 5го класса защиты в метро лучше не соваться. Если правительство решит, что населению тоже надо как-то защищаться в метро, то поручат Юдашкину разработать гламурный бронежилет. Надо же поддерживать отечественного производителя. |
Hermann Gotoff Женат |
21-03-2013 - 18:43 (rattus @ 21.03.2013 - время: 01:26) (srg2003 @ 21.03.2013 - время: 01:08) Она сама призналась в преступлении, увы Юристов надо отстреливать в детстве, из рогатки. Возможно... но увы не вижу ни одного законного способа для нее избежать уголовного наказания. Стреляла - стреляла. Самооборона очень тонкая штука, законодательство в этой области нельзя делать слишком мягким, иначе любое бытовое убийство будет списываться на самооборону. А суд не может руководствоваться эмоциями, для него должен быть только закон. Я не вижу тут расхождений между решением суда и законодательством. |
| Sorques Женат |
21-03-2013 - 18:45 (dr. G0NZ0 @ 21.03.2013 - время: 18:43) Стреляла - стреляла. А если для предотвращения насильственных действий в отношении других граждан? |